Raymond Macherot (discussions générales)

[sylvain-]

Message précédent :

Pour ceux que ça intéresse, l'administrateur du site ToutSpirou a réalisé, avec mon aide, une liste des modifications de Sibylline en danger et Sibylline et les abeilles :
http://www.toutspirou.fr/Du_journal_a_l ... ne2et3.htm
.

Excellent travail, Antoine !
Ces censures sont pitoyables, minables, et diminuent l'oeuvre.
Le (ou les) sagouins qui ont lâchement agis dans l'ombre ne se vanteront probablement jamais de leurs forfaits.
Honte sur eux !

Les concepteurs de l'intégrale ont loupé le coche en reprenant ces scories.

tout à fait: au bûcher les censeurs !
par contre ce qui aurait été plus respectueux avec le lecteur (et Macherot) ou tout simplement de l'aficionado de base (ce que je suis) c'est qu'il aurait fallut le signaler dans les intégrales (même en nous rappelant le contexte de l'époque etc...) mais au moins que les éditeurs assument cette démarche ... ce qui n'est apparemment pas le cas, soit ils s'en foutent, soit ils ont honte

heureusement l'administrateur du site ToutSpirou ainsi que notre cher Antoinedf sont là pour rectifier le "tir"

[sylvain-]

Incidemment, ce triste épisode me conforte dans cette opinion : il est important de posséder (ou d'avoir accès) aux publications originales dans le magazine, qui offre en outre une multitude de dessins non-repris.

C'est bien pour ça qu'antoinedf va nous proposer une intégrale de ces honteuses aberrations éditoriales avec comparaison de leur état initial, qu'est-ce que tu crois ? Hein dis, antoinedf ?

je vote "Pour"

Hola ! C'est vraiment sympa les gars mais en attendant une intégrale des différences entre la parution Spirou et les albums, voici la seconde partie de Chlorophylle contre les rats noirs :
http://www.wat.tv/video/chlorophylle-co ... gk4p_.html

[antoinedf]

Salut les amis ! Comme pour le moment, il n'y a aucun ouvrage prévu sur Macherot prochainement (si un en juillet : http://www.amazon.fr/Sibyl-Anne-Honeybe ... s=macherot ) je vous propose une petite liste des bouquins que j'aimerais beaucoup voir un jour en librairie :

. Une intégrale Pantoufle avec Pas de salami pour Célimène, Sibylline, Sibylline et Cie, le récit de Goscinny et les gags de Desberg. Le tout accompagné d'un joli dossier bien sur.

. Un intégrale Mirliton

. Une nouvelle série Chaminou : 1. Le Khrompire avec bonus 2. L'affaire Carotassis 3. La peur du loup 4. La main verte 5. L'ospuscule et le prologue de Saive pour le khrompire 6. un nouvel album pour rendre le tout rentable

. Une collection Planche qui répertorierait toutes les planches originales dispersées au 4 coins de l'Europe (en accord avec les collectionneurs privés) pour réaliser des livres dans le style "Spirou VO" mais qui pourrait réaliser aussi de nouveau films noir et blanc pour les futures rééditions de l'oeuvre (je pense surtout à Sibylline).

. Une nouvelle intégrale Clifton recolorisé par Laurence Croix avec un bon dossier, tous les croquis préparatoires et aussi Clifton et les esprits.

. On peut aussi espérer une nouvelle collection d'Isabelle car il y a beaucoup de matériel qui n'a pas été utilisé dans la dernière intégrale du Lombard.

. Une réédition des deux 33 tours Chloro contre les rats noirs et Clifton et les espions ainsi qu'un coffret DVD des films Belvision.

. Un bouquin sur Macherot qui contiendrait toutes les interview publiées (ou inédites) des témoignages d'amis, de spécialistes, d'auteurs et un nouveau regard sur son oeuvre (il y a pas mal de choses à dire sur les albums, les personnages, la méthode de travail, la censure ... et rendre à la partie fantastique de Sibylline tout le mérite qu'elle devrait avoir.)

Qui sait cela arrivera peut être un jour sous une forme ou une autre. Et vous qu'est que vous en pensez ? Auriez des ouvrages à rajouter sur la liste ?

[Genug]

Les deux Carrousel, sans doute...

[antoinedf]

Les deux Carrousel, sans doute...

Exact ! Il y en a des trésors dans cette collection Carrousel entre les histoires de Franquin, Roba, Peyo et Will qui sont pour certaines encore inédites ! De plus, c'était prévu à un moment non ?

Je rajouterais après réflexion un bouquin "Macherot dans Tintin" avec les pères Mathieu, les illustrations, les contes, piplette, Civet ... On répare les lacunes du Lombard .

[carbonnieux]

Répertorier et publier tous les inédits , cases & strips, laissés par Macherot.

Le nombre doit être très impressionnant et les découvertes surprenantes !

[Genug]

Cela dit j'empêche personne de rêver mais je doute qu'il arrive grand-chose -- peut-être un Chaminou ? -- après la Chloro et la Sibylline, comme je doute qu'il existera d'autres versions de ces deux-là. Apparemment les éditeurs ont eu une bonne surprise en découvrant les ventes, mais je suppose qu'ils doutent qu'autant de lecteurs recracheraient au bassinet pour de nouvelles versions, fussent-elles elles de qualité et exhaustives.

[LEAUTAUD]

Cette édition exhaustive est parfaitement réalisable, encore faut-il un peu d'audace et beaucoup de sueur. Je m'explique :
J'ai bien connu un ami genevois à la fin des années 70, qui était un fan absolu du journal de Spirou, et particulièrement de Franquin. Un jour, un belge (fort connu dans notre milieu de collectionneurs)proposa à la vente la totalité des numéros du journal de Spirou, avec TOUS les suppléments,de 1938 à 1979 inclus...mon copain suisse loua une camionette et fonça en Belgique acquérir ce lot.
Puis, patiemment, il photocopia TOUTES LES ILLUSTRATIONS DE FRANQUIN jamais parues à ce jour (les pubs, les annonces diverses, les bandeaux-titres de couverture, etc...). Il fit relier le tout dans une maquette strictement identique aux albums Gaston parus chez Dupuis. Cela donna un énorme volume, qu'il offrit à Franquin, venu à cette époque à Genève, dans le cadre d'une émission de télévision. Par la suite, et pour le remercier, Franquin reçu chez lui cet amateur qui avait su, TOUT SEUL DANS SON COIN, éditer (en 1 ou 2 exemplaires, je ne m'en souviens plus) cet extraordinaire compilation.
Ce qu'un passionné a sut faire, pourquoi ces satanés éditeurs ne le réalisent-ils pas, depuis toutes ces années ?
Ce qui est valable pour Franquin l'est pour Macherot, Will, Peyo, Roba, Tillieux, etc...Autant d'albums potentiels en forme de catalogues raisonnés.
Qu'attendent-ils, bordel !
Bon, perso, je les attends plus, et me constitue progressivement des collections complètes des journaux concernés.

[Genug]

Qu'elle soit techniquement réalisable, je n'en doute pas (même si certaines pages du Sibylline... ), mais commercialement, quelle serait sa viabilité ? Combien d'individus ont-ils acheté tout ou partie des Caster-Lombard, combien remettraient la main à la poche pour de nouvelles versions ? On peut penser/craindre qu'une bonne partie du filon ait été déjà épuisée, il me semble...
--
Genug, filon en voie d'épuisement...

[LEAUTAUD]

Je dissipe une possible confusion : Je n'évoque pas du tout les éditions, intégrales ou pas, des récits des auteurs concernés (ici Macherot, mais ce pourrait être Franquin). Peu ou prou, le temps aidant, leurs albums restent disponibles ou le redeviennent. Non, je ne parle QUE de leurs travaux périphériques aux récits.
Ce matériel existe, il a déjà été prépublié. Pourquoi ne pas le réunir de façon exhaustive.
Quand je constate que le moindre crobard de Hergé est traqué, reproduit, commenté ( et avec raison), pourquoi, par exemple, les bandeaux-titres de Franquin, ces pures merveilles, n'ont-ils pas encore été réunis par Dupuis dans un bel ouvrage ?
Et tant que j'y suis, pourquoi les aventures de Chlorophylle (en album ou en intégrale) ne reprennent pas les magnifiques bandeaux-titres qui existaient dans le journal de Tintin ?
M'en vais relire les Croquillards dans le journal, tiens !

[antoinedf]

M'en vais relire les Croquillards dans le journal, tiens !

Bonne relecture !

Il est sur que nous avons peu de chance de voir ressortir un intégrale Sibylline l'an prochain mais on peut peut être s'attendre à des bouquins sur Macherot.

Je ne prendrais comme exemple que Will qui grâce à la réédition des Tif et Tondu a été redécouvert ( notamment par moi qui ne connaissait pas du tout) et DUPUIS nous a sorti des très bon bouquin comme Le jardin des couleurs ou encore Will dans Spirou. Et que compte faire maintenant DUPUIS ? Oui, ressortir les Tif et Tondu ! (de plus les Tif et Tondu vont peut être sortir en kiosque et avoir une expo à Bruxelles cet été).

Alors ? Il va finir par arriver ce "TOUT MACHEROT" !

[Oncle Hermes]

Oui mais la ressortie d'une nouvelle intégrale Tif et Tondu s'explique quand même par une première version encore autrement plus calamiteuse que celle de Sibylline, ou au minimum, si tu préfères : plus visiblement calamiteuse. J'entends par là que n'importe quel néophyte a pu se rendre compte des foirages multiples de l'intégrale Tif et Tondu : intégrale commencée comme une intégrale thématique reconvertie en cours de route en intégrale chronologique, nombre de volumes annoncé n'ayant cessé de varier au cours de la publication, plusieurs albums manquants au final. Comparé à ça, la mauvaise humeur d'une poignée de bédéphiles pointus capables d'aller chercher les premières publications en journal de Sibylline, pour les confronter case par case à la version republiée dans l'intégrale, ne doit pas peser grand chose...

[Oncle Hermes]

Tout-à-fait d'accord avec ta recommandation mon cher Calou. Entre tontons on se comprend apparemment.

Sinon, pour revenir à la comparaison proposée, il faut aussi considérer que Will est un auteur "maison" pour Dupuis à qui il n'a jamais fait d'infidélités, alors que le travail de Macherot est éclaté entre différents éditeurs. Sous quelle bannière sortirait un hypothétique "Tout Macherot" : Le Lombard, Dupuis, Marsu Prod., Flouzemaker ??...

[antoinedf]

Je ne prendrais comme exemple que Will qui grâce à la réédition des Tif et Tondu a été redécouvert ( notamment par moi qui ne connaissait pas du tout) et DUPUIS nous a sorti des très bon bouquin comme Le jardin des couleurs ou encore Will dans Spirou. Et que compte faire maintenant DUPUIS ? Oui, ressortir les Tif et Tondu ! (de plus les Tif et Tondu vont peut être sortir en kiosque et avoir une expo à Bruxelles cet été).

A propos de Will, grand ami de Macherot, je recommande également "chaudement" ceci : http://www.bdgest.com/forum/trilogie-avec-dames-de-will-et-desberg-t9239.html?hilit=Trilogie%20avec%20dames

Je suis peut être encore un peu trop jeune tonton Il va falloir attendre un peu ...

Pour revenir sur les droits, Pantoufle et Mirliton c'est chez qui à l'heure actuelle ?

Car Chaminou est passé chez Dupuis, Chloro et Clifton c'est le Lombard, Sibylline Père Lahoule et Mirliton c'était chez Flouzy mais maintenant c'est peut être chez Caterman. Il n'y a que Pantoufle qui doit être resté chez Dupuis. Quel casse tête !

[LEAUTAUD]

Sinon, pour revenir à la comparaison proposée, il faut aussi considérer que Will est un auteur "maison" pour Dupuis à qui il n'a jamais fait d'infidélités, alors que le travail de Macherot est éclaté entre différents éditeurs

En fait Will, comme la plupart des auteurs, a aussi été édité en-dehors des éditions Dupuis ( Il a travaillé pour Record, Paris Flirt, a été Directeur artistique du Journal de Tintin plus de deux ans avec de nombreuses illustrations, sa série Eric et Artimon bien que prépubliée dans Spirou est parue en albums chez Albin Michel et Magic Strip).

[Oncle Hermes]

Ah, au temps pour moi !

[francois d]

Sinon, pour revenir à la comparaison proposée, il faut aussi considérer que Will est un auteur "maison" pour Dupuis à qui il n'a jamais fait d'infidélités, alors que le travail de Macherot est éclaté entre différents éditeurs

En fait Will, comme la plupart des auteurs, a aussi été édité en-dehors des éditions Dupuis ( Il a travaillé pour Record, Paris Flirt, a été Directeur artistique du Journal de Tintin plus de deux ans avec de nombreuses illustrations, sa série Eric et Artimon bien que prépubliée dans Spirou est parue en albums chez Albin Michel et Magic Strip).

Ainsi que dans les Bonux-Boy

[antoinedf]

Quelques liens amusants :

http://bdfrancobelge.canalblog.com/archives/2013/04/21/26697633.html

Quelques nouveautés ici :
http://tropbath.canalblog.com/tag/Raymond%20Macherot

Un rapide aperçu d'originaux de Macherot là :
http://www.comicartfans.com/comic-artis ... cherot.asp

Une belle petite planche de Mirliton sur Bd gest :
http://www.bedetheque.com/auteur-4931-BD-Macherot-Raymond.html

Et pour fêter les 75 ans de Spirou, voici quelques scans de ma planche de la baguette rose : (le rapport ? bah aucun !)
http://imageshack.us/a/img199/5995/essai.jpg
http://imageshack.us/a/img42/5079/essai2z.jpg
http://imageshack.us/a/img713/2553/laba ... nche10.jpg

Et pour ceux que ça intéresse j'ai publié l'autre jour deux critiques sur les intégrales Chlorophylle du Lombard.

[Clara-belle]

je viens de relire la compilation Chlorophylle de chez le Lombard . je trouve que ça a un peu vieilli , mais c'est si bon de retrouver son enfance. petite fille j'avais adoré Pas de salami pour Célimène et j'adore encore , surtout la souris Minimum et son rhubbe. quant aux rats noirs comment ne pas voir une évocation de la dernière guerre? j'ai découvert les rats noirs grâce à la compil . je n'avis jamais lu avant . Nostalgie , nostalgie , et découverte , merci pour les éditions des intégrales

[sylvain-]

merci pour tout ces originaux Antoinedf !

ça fait rêver

[antoinedf]

merci pour tout ces originaux Antoinedf !

ça fait rêver

Mes trois originaux de Macherot ne sont pas les plus représentatifs de son oeuvre (bleu père lahoule, pirates et baguette rose) mais ils ont pleins de détails très intéressant qui permettent d'en savoir plus sur le travail de l'auteur. Je me lancerais peut être dans une énumérations de ces détails avec une petite narration de mes recherches. (La véritable histoire des planches de Macherot ).

Je vais déjà finir les rats noirs, on verra après, mais j'y pense pour toi sylvain et pour tout ceux qui n'ont pas la chance d'avoir des originaux.

Quant à toi Tonton belle trouvaille ! La collaboration Macherot/Goscinny aurait pu être fantastique ... dommage qu'elle soit si courte !