Raymond Macherot (discussions générales)

[antoinedf]

Message précédent :


Mulligan vient de sortir à la vache qui médite !

[Genug]

Ce que j'essaye de vous faire comprendre (...)

Rassure-toi, c'est pas parce que je lis des bandes dessinées que je suis un crétin , j'avais bien compris ton point de vue du premier coup. Le mien est diamétralement opposé, voilà tout : pour moi, mieux vaut rien du tout qu'une cochonnerie irrespectueuse de l'auteur et de ses lecteurs. Cette intégrale, telle qu'elle est vendue, me rappelle certains DVD absolument dégueulasses mais censés avoir "le mérite d'exister enfin". Alors quand je lis "Merci pour ces bouzes, les éditeurs, continuez à nous vendre des vessies pour des lanternes, vous voyez bien qu'on en redemande !", je me dis que certains flouzéditeurs auraient tort de se gêner...

[Genug]

Mulligan vient de sortir à la vache qui médite !

Tiens, je ne connaissais pas cet éditeur, merci pour l'info. Dommage que ce soit si cher, mais vu les tirages...

[Genug]

N'exagerons pas non plus. J'adore, mais bon, c'est un auteur mineur en compararaison de Hergé, Giraud,Franquin,Jijé, Tardi,Pratt, Tillieux Voir Hermann,

Il me semble surtout de les comparer est assez peu pertinent : c'est un peu comme asséner que Woody Allen est supérieur à Samuel Fuller -- on peut aimer les deux, mais quelle idée de hiérarchiser leur valeur...? Pour ma part j'ai une énorme passion pour Hermann (enfin, plus vraiment pour le Hermann contemporain mais passons), et j'ai une tendresse gigantesque pour Macherot, mais je ne vois pas l'intérêt de tenter de mettre l'un au-dessus de l'autre : l'un comme l'autre est irremplaçable, absolument unique dans son genre, et les deux me sont (pour le dire comme ça) indispensables.
...Mais bon, sinon, si vraiment il faut jouer, Hergé enfonce tout le monde, ça va de soi !

[zourbi le grec]

N'exagerons pas non plus. J'adore, mais bon, c'est un auteur mineur en compararaison de Hergé, Giraud,Franquin,Jijé, Tardi,Pratt, Tillieux Voir Hermann,

Il me semble surtout de les comparer est assez peu pertinent : c'est un peu comme asséner que Woody Allen est supérieur à Samuel Fuller -- on peut aimer les deux, mais quelle idée de hiérarchiser leur valeur...? Pour ma part j'ai une énorme passion pour Hermann (enfin, plus vraiment pour le Hermann contemporain mais passons), et j'ai une tendresse gigantesque pour Macherot, mais je ne vois pas l'intérêt de tenter de mettre l'un au-dessus de l'autre : l'un comme l'autre est irremplaçable, absolument unique dans son genre, et les deux me sont (pour le dire comme ça) indispensables.
...Mais bon, sinon, si vraiment il faut jouer, Hergé enfonce tout le monde, ça va de soi !

Je n'ai jamais compris non plus ce besoin de hiérarchiser ? Un truc génial avec la beauté (l'art n'en est qu'une forme), c'est qu'elle est cumulable et non pas remplaçable et qu'il y a largement la place dans notre coeur pour tout ce beau monde
Ceci-dit Franquin c'est le meilleur !

[stephane_]

Tiens, je ne connaissais pas cet éditeur, merci pour l'info. Dommage que ce soit si cher, mais vu les tirages...

Attention Genug !!

Cette intégrale, telle qu'elle est vendue, me rappelle certains DVD absolument dégueulasses mais censés avoir "le mérite d'exister enfin".

Si tu vois ce que je veux dire !
Faudra qu'on m'explique à quel moment on a réussi à faire un beau livre en photocopiant des pages de journaux !!

[Genug]

Faudra qu'on m'explique à quel moment on a réussi à faire un beau livre en photocopiant des pages de journaux !!

Facile : Sibylline contre les pirates, édition Casterflouz "Vintage" : y en a qui aiment !

[carbonnieux]

N'exagerons pas non plus.
J'adore, mais bon, c'est un auteur mineur en compararaison de Hergé, Giraud,Franquin,Jijé, Tardi,Pratt, Tillieux

Et bien oui, je vais peut être te choquer mais je considère sincèrement Macherot comme un grand créateur et l'égal de ceux que tu as cité, et je ne pense pas que la plupart des intervenants de ce sujet me contredisent
Ou alors un génie mineur

En effet j'approuve, Macherot est pour un auteur aussi grand que Franquin, Hergé ou Tillieux

Pareil

[zourbi le grec]

Résultat des élections : Macherot triomphe à l'unanimité des voix moins une

[elmatt]

Le site de casterman annonce une sortie pour le 22 août

[zourbi le grec]

Le site de casterman annonce une sortie pour le 22 août

Patience, il faut du temps pour peaufiner les couleurs

[jigahel]

Quoi que l'on dises à propos de cette intégrale de Sibylline, recolorisée ou pas, mes petits enfants et leur parent ont pris un grand plaisir à découvrir ou redécouvrir ces personnages attachants.
"Casterflouz" comme l'appelle le très grand critique Genug (qui nous signale qu'il n'est pas un crétin ) à aussi le mérite de nous faire entrer un peu dans la vie de ce génial dessinateur qu'était Macherot. Je vais acheter les 5 volumes, pour le plaisir de retrouver les personnages, aussi lire les quelques dernières histoires que malheureusement je n'ai jamais lues et qui seront dans les tomes 4 et 5, mais surtout pour connaître encore un peu plus la vie de Raymond Macherot par le magnifique dossier de Stephan Caluwaerts, qui si je ne me trompe a il y a quelques années a lancé une collection "A Propos" où il faisait des interviews d'auteur de BD, dont RM.
Enfin vivement l'arrivée du tome 3, mon libraire m'a dit qu'il m'en garderait un exemplaire car les tomes 1 et 2 ont été rapidement épuisé mais serait en réédition.
Personnellement je pense que si la qualité était si médiocre il y aurait plutôt des invendu que de la réédition.
N'oublions pas non plus que Casterman est quand même l'éditeur de Tintin, du Chat et bon nombre d'autres BD's. Ce ne sont pas des débutants dans l'édition, faisons leur confiance.

[LEAUTAUD]

Pendant la guerre il y avait pénurie de vrai tabac, les gens se rabattaient sur des ersatzs (écorce de bouleau,etc...) ou ramassaient des mégots...bref, ils fumaient quand même!

Oui, c'est une parabole !

[zourbi le grec]

Pendant la guerre il y avait pénurie de vrai tabac, les gens se rabattaient sur des ersatzs (écorce de bouleau,etc...) ou ramassaient des mégots...bref, ils fumaient quand même!

Oui, c'est une parabole !

C'est la parabole selon Saint Léo ?
Et oui, le monde se divise entre ceux pour qui l'argument "cela a le mérite d'exister" est recevable et les autres

[Genug]

"Casterflouz" comme l'appelle le très grand critique Genug

C'est marrant que ce soit pris comme ça (et c'est pas la première fois). Je veux bien avoir une gueule un peu grande (si vous insistez...), mais je ne pose certainement pas au « critique » (il se trouve même que j'ai décliné des propositions pour en rédiger) : je n'exprime jamais que mon avis de Genug dans son coin (et les avis, hein, Clint Eastwood a bien dit tout ce qu'il fallait en savoir)...

(qui nous signale qu'il n'est pas un crétin )

Ne crois pas tout ce que tu lis, non plus !

[dream on]

N'exagerons pas non plus. J'adore, mais bon, c'est un auteur mineur en compararaison de Hergé, Giraud,Franquin,Jijé, Tardi,Pratt, Tillieux Voir Hermann,

Il me semble surtout de les comparer est assez peu pertinent : c'est un peu comme asséner que Woody Allen est supérieur à Samuel Fuller -- on peut aimer les deux, mais quelle idée de hiérarchiser leur valeur...? Pour ma part j'ai une énorme passion pour Hermann (enfin, plus vraiment pour le Hermann contemporain mais passons), et j'ai une tendresse gigantesque pour Macherot, mais je ne vois pas l'intérêt de tenter de mettre l'un au-dessus de l'autre : l'un comme l'autre est irremplaçable, absolument unique dans son genre, et les deux me sont (pour le dire comme ça) indispensables.
...Mais bon, sinon, si vraiment il faut jouer, Hergé enfonce tout le monde, ça va de soi !

Si on ne peut faire de comparaison, alors tout se vaut.
Du coup, rien ne vaut rien.
Il convient de relativiser.

zourbi le grec » 11/05/2012 19:29

Et c'est tout à fait normal pour un auteur culte comme Macherot d'avoir un haut niveau d'exigence en terme de qualité. Il ne s'agit pas de n'importe quelle intégrale tout de même !

Ce que je veut dire c'est que" un auteur culte comme Macherot " c'est un peu s'enflammer.
C'est un auteur quasi inconnu comparé aux autres auteurs de bds. (et encore connu est un bien grand mot pour des auteurs de bds hormis Hergé, Uderzo et Franquin).
Apres j'adore ; mais bon ....
Voila quoi

Et perso Bukowski est le plud grand

[Genug]

Si on ne peut faire de comparaison, alors tout se vaut. Du coup, rien ne vaut rien.

Meuh nan : c'est en voulant à toute force comparer des entités qui ne sont pas comparables qu'on aplanit tout...

Il convient de relativiser.

En effet : en évitant de comparer des auteurs qui ne sont pas comparables, entre lesquels il semble vain de chercher une "valeur absolue" ou un quelconque "dénominateur commun" !

Et perso Bukowski est le plud grand

Illustré par Crumb alors, parce qu'à ma connaissance, Buk, comme graphiste (en revanche personne n'écrira plus The Postman, on est bien d'accord là-dessus)... re-

[dream on]

Joli

[antoinedf]

J'ai commander Mulligan devant la nouvelle date de Sibylline ... Il devrait arriver en France dans un mois car il n'y a qu'une seule livraison par mois. Je vous en dirais plus quand je l'aurais entre mes mains. Il ne faut pas non plus oublier de rajouter au prix, les frais de port qui alourdissent vraiment la somme ...

[fletch72]

les tomes 1 et 2 ont été rapidement épuisé mais serait en réédition.
Personnellement je pense que si la qualité était si médiocre il y aurait plutôt des invendu que de la réédition.

Après le "ça a le mérite d'exister" (auquel je ne souscrirai JAMAIS, car c'est la porte ouverte à la médiocrité érigée en valeur... , voilà le "ça se vend donc c'est bien"

C'est bien connu: les meilleurs livres, disques, films, programmes TV sont ceux consommés par le plus grand nombre. Oubliez toute approche critique, n'essayez surtout pas d'avoir un avis: ça a du sucès, donc c'est bon. Je n'insiste pas, je pense que tu as compris mon point de vue

N'oublions pas non plus que Casterman est quand même l'éditeur de Tintin, du Chat et bon nombre d'autres BD's. Ce ne sont pas des débutants dans l'édition, faisons leur confiance.

"Faire confiance", c'est bien avant que le bouquin sorte. Une fois qu'il est sorti, on peut se faire un avis sur pièce et la confiance cède la place aux yeux... ce qui n'est pas à leur avantage sur ce coup

[Genug]

D'autant que s'agissant de Tintin Casterman a fait plusieurs erreurs, comme ne pas sortir une intégrale du diptyque Lune à l'occasion du cinquantième anniversaire du premier pas -- par exemple et entre autres. Et on ne voit pas en quoi le fait d'être un vieil éditeur historique les mettrait à l'abri de quoi que ce soit -- on en sait quelque chose sur ce topic.