Question existentielle sur la connaissance de la BD...

[icecool]

Message précédent :

Je me basais sur une situation qui date d'une dizaine d'années. Mais est-ce que cela a bien changé depuis ?
A l'école primaire je sais que des classes participent à des projets de réalisation de strips , parfois sur plusieurs mois, et de participation à des concours locaux souvent liés à des festivals . Pour le collège , la bande dessinée , même présente sous les formes que tu cites, n'est sûrement pas " très étudiée"...Elle l'est occasionnellement si l'enseignant est motivé et intéressé , combien le sont ?....
L'image en général n'a pas encore sa juste place dans l'enseignement , même si progressivement il y a des avancées.

- Il faut effectivement distinguer deux choses : la passion des enseignants motivés et le projet entrepris dans un cadre plus large (transdisciplinaire) qui fait que la BD peut être un bon vecteur des apprentissages. La majorité des séquences disponibles le sont pour des cours et albums de niveau collège, ce qui n'exclue bien sur pas le primaire et le lycée.

- l'analyse de l'image a sa place depuis longtemps dans les programmes puisque c'est un indispensable aussi bien en Français qu'en Histoire-Géo, en Langues , en Arts et en Documentation : affiches, tableaux, films en totalité (Collèges et Lycéens au Cinéma), photos historiques et/ou géographiques, etc. A la rentrée 2009, retour en force de l'histoire des Arts, qui sera en fait une étude thématique de plusieurs documents visuels mis en correspondance

[HOCHET Gabriel]

Contrairement a ce qui a était dit plus haut, la bande dessinée est très étudiée en collège ( livres variés dispos dans les CDI, expositions et projets avec les auteurs, séquences dans les manuels, liens avec le cinéma, etc.) et non à l'école primaire..

Je me basais sur une situation qui date d'une dizaine d'années. Mais est-ce que cela a bien changé depuis ?
A l'école primaire je sais que des classes participent à des projets de réalisation de strips , parfois sur plusieurs mois, et de participation à des concours locaux souvent liés à des festivals . Pour le collège , la bande dessinée , même présente sous les formes que tu cites, n'est sûrement pas " très étudiée"...Elle l'est occasionnellement si l'enseignant est motivé et intéressé , combien le sont ?....
L'image en général n'a pas encore sa juste place dans l'enseignement , même si progressivement il y a des avancées.

Curieusement, je me demande si ce ne serait pas le goût marqué de la part des jeunes pour la beauté des images de synthèse, qui par ricochet (sans jeu de mot, sioupait), jouera en faveur de la BD.
Une image comme celle, à un parfum de bd :

[HOCHET Gabriel]

Enfin, quand je dit parfum....

[LEAUTAUD]

Belle composition futuriste , en tous cas, Gaby, merci de nous l'offrir!

Ce que je perçois à propos de l'enseignement dispensé dans l'Education Nationale sur la lecture et l'analyse de l'image, c'est que cet enseignement arrive TRES LOIN derrière l'étude de textes , la sacro-sainte littérature .
Au siècle de l'image universellement présente , infiniment plus de temps est consacré à l'écrit , peu à l'image, dommage!
Mais cela changera...

[icecool]

Quelque chose d'intéressant par rapport au visuel précédemment proposé : le CLEMI (http://www.clemi.org/), qui a pour mission l'Education aux Médias, a depusi cette année un nouveauc cercle de compétences : le jeu vidéo !

Cf quelques sites et dossiers :

- http://www.afjv.com/

- http://www.cndp.fr/dossiersie/44/ptidos44.asp

- http://www.ludologique.com/index.html

- intéressant colloque à Limoges en Juin 2009 : http://www.ludologique.com/ludologie/programme_colloque_jv_limoges.pdf

- sur l'un de mes blogs, quelques outils :
http://lewebpedagogique.com/cdidocs/2008/04/28/le-jeu-video-a-lecole-une-place-negligee/

- http://www.pedagojeux.fr/la-une/jeux-video-l-ecole-premier-etat-des-lieux

[HOCHET Gabriel]

Ce que je perçois à propos de l'enseignement dispensé dans l'Education Nationale sur la lecture et l'analyse de l'image, c'est que cet enseignement arrive TRES LOIN derrière l'étude de textes , la sacro-sainte littérature .
Au siècle de l'image universellement présente , infiniment plus de temps est consacré à l'écrit , peu à l'image, dommage!
Mais cela changera...

Pas complètement d’accord avec toi, Leautaud (t’ain y’a plus qu’nous deux, sont tous barrés en ouacances ou quoi ?).
Je pense au contraire que beaucoup de jeunes ne regardent plus que des images, et ne lisent plus. D’où, entre autre, une des multiples confusions qui transforment ce débat en dentelle. Certains s’extasient sur des BD qui valent avant tout par l’histoire, et qui seraient peut être (je dit bien peut être) mieux servie par un bouquin.
L’avantage (gigantesque) du bouquin, c’est que le dessin chacun se le fait dans sa tête. Pour l’enrichissement intellectuel (ce mot me fait chier, mais y’en a pas vraiment d’autre), c’est pas plus mal. Comme quand gamin à mon époque je jouais à la ferme du mon grand père avec un petit tracteur fait de 4 ou cinq bouts de bois assemblés avec des gros clous que le fils aîné des voisins m’avait bricolé.... avec amour, et avec ses gros doigts.
Aujourd’hui, les arrière petits fils de mon grand père jouent avec des petits tracteurs plus vrais que nature (si j’en avais eu des comme ça à l’époque j’aurais fait une syncope), dont ils ont des tas d’exemplaires variés. J’ai pas vraiment l’impression qu’ils s’éclatent comme moi à leur âge avec mes cinq bouts de bois.... Y’a plus d’effort d’IMAGINATION.
Et ils ne lisent aucun bouquin.... Titeuf à la limite....

[HOCHET Gabriel]

Quelque chose d'intéressant par rapport au visuel précédemment proposé : le CLEMI (http://www.clemi.org/), qui a pour mission l'Education aux Médias, a depusi cette année un nouveauc cercle de compétences : le jeu vidéo !

Cf quelques sites et dossiers :

- http://www.afjv.com/

- http://www.cndp.fr/dossiersie/44/ptidos44.asp

- http://www.ludologique.com/index.html

- intéressant colloque à Limoges en Juin 2009 : http://www.ludologique.com/ludologie/programme_colloque_jv_limoges.pdf

- sur l'un de mes blogs, quelques outils :
http://lewebpedagogique.com/cdidocs/2008/04/28/le-jeu-video-a-lecole-une-place-negligee/

- http://www.pedagojeux.fr/la-une/jeux-video-l-ecole-premier-etat-des-lieux

Merci icecol, je vais aller voir tout ça.

[LEAUTAUD]

Vu/lu ton article sur les jeux vidéos , premier média culturel au monde , Icecool !
Ca me troue le cul ! C'est un univers dont j'ignore TOUT mais alors totalement tout , et mon panthéon cultureux étant presque bourré jusqu'à la gueule, je resterai étranger à cette production exponentielle et galopatoire !
Littérature pour l'imaginaire libéré , Cinéma et Bande Dessinée pour mon bonheur plastique !
En plus je croyais ( c'est Claude Beylie qui le proposait) que le 10 ème art était le Roman-Photos...
Mais je te parle d'une planète disparue....

Ceci dit j'ai rien contre le jeu vidéo , pisque je le connais pas.

[HOCHET Gabriel]

Vu/lu ton article sur les jeux vidéos , premier média culturel au monde , Icecool !
Ca me troue le cul ! C'est un univers dont j'ignore TOUT mais alors totalement tout , et mon panthéon cultureux étant presque bourré jusqu'à la gueule, je resterai étranger à cette production exponentielle et galopatoire !
Littérature pour l'imaginaire libéré , Cinéma et Bande Dessinée pour mon bonheur plastique !
En plus je croyais ( c'est Claude Beylie qui le proposait) que le 10 ème art était le Roman-Photos...
Mais je te parle d'une planète disparue....

Ceci dit j'ai rien contre le jeu vidéo , pisque je le connais pas.

Comme moi Leautaud.
Mais putain c’est vrai qu’on est plus que deux....
Les jeux video, je crois qu’on a déjà eu l’occasion d’en parler ensemble quelque part, je n’ose y mettre les doigts, étant tellement joueur, que j’ai peur d’y laisser tout le bazar, âme comprise.
Mais je t’assure, fait toi violence, cherche sur les sites (innombrables) les “trailers” de ces jeux video top niveau, et, sur ton cul, tu vas rester.... J’teuldit moi, comme disait un de mes meilleurs potes, corse, qui nous a quité malheureusement.

[LEAUTAUD]

Oui, probable qu'on serait conquis et accro assez vite, pour ça que j'y mets pas le petit doigt...
Même quand mes filles y passaient des heures, je restais à l'écart.
En fait moi aussi je vis des hauts , mais pas avec ça!

[icecool]

Des choses intéressantes :

- les travaux des dessinateurs Bd pour un jeu (ou pour un film), voir ainsi Benoit Sokal :
http://www.jeuxvideopc.com/articles/845-les-grands-noms-jeu-pc-benoit-sokal/

- BD et jeu, une longue histoire : http://www.jeuxvideopc.com/articles/919-dossier-jeux-video-bandes-dessinees/

- Et pour ne prendre qu'un exemple de jeu très attendu, sans rapports avec une bd précise cette fois (quoique... ) :

Mafia 2 :

Captures d'écran : http://www.play3-live.com/jeux-ps3/images/mafia-2.html

Trailers et présentation (en vo) du jeu pendant 15 minutes :
http://www.jeuxvideo.com/jeux/videos/0001/00019540.htm


Et un bout de l'article Wikipédia sur la classification des Arts :

Aujourd'hui la concurrence est rude pour obtenir le titre de 10e art, le jeu de rôle, le jeu vidéo [...] y prétendent.

C'est Renaud Donnedieu de Vabres, ministre français de la culture et de la communication, qui élève le jeu vidéo au niveau du 10ème art en remettant les insignes de chevalier dans l’ordre des Arts et des Lettres à Michel Ancel, Shigeru Miyamoto et Frédérick Raynal, tous trois créateurs de jeux vidéo. C'est le magazine Casus Belli qui revendique le titre de 10e art pour le jeu de rôle

[LEAUTAUD]

Vi , tout ça...mais non, merci, t'es sympa Icecool, mais là je termine "Le feu" d'Henri Barbusse( trop long, trop descriptif, pas assez punchy comme "La peur" de G.Chevalier), faut arroser les rosiers , etc...J'ai le dernier Fluide Glacial a terminer , pis "Hop!" numéro 118 (118 ! )qui est arrivé hier avec un dossier Meynet , et mon bordel de papiers a trier...Cet aprèm j'me suis programmé la revoyure de "Fenêtre sur cour" de Hitch...
C'est trop tard pour moi, l'image vidéo . Pu la place .

Mais comme ça marche du tonnerre de zeus , tes infos sont les bienvenues pour les nombreux amateurs du genre .

ps : Oui , le 10è Art , pourquoi pas. La caution de Donnedieu de Vabres avec ses tits hochets ( pas mon pote Gaby qui se laisserait décorer lui, comme moi) est anecdotique . Par contre j'ai un ptit souvenir sympa de l'équipe de Casus Belli qui était venu me voir sur un stand à Angoulème il y bien 15 ans pour me consacrer un petit article sur le thème des pays imaginaires , suite à un bouquin que j'avais sorti cette année là. Ah! que les fleurs du temps enfui embaument le quotidien de l'aujourd'hui!

[icecool]

Des Casus, j'en ai encore et relis à l'occassion les scénarii ou les hors séries thématiques (http://bastion.free.fr/casus.htm), sans parler du reste (Chtulhu notamment : cf. l'excellent site http://www.legrog.org/jeu.jsp?id=286 ou bien sur http://www.tentacules.net/index.php) : le problème du jeu de rôle, c'est qu'il a justement était "avalé" par le jeu vidéo (et la BD), et que la sphère du numérique est gigantesque (cinéma et TV, téléphonie, applications scientifiques, domaine pédagogique, informatique domestique, etc.).

Pour ma part, celà fait assez longtemps que j'avais entendu parler de l'image de synthèse comme 10ème Art, bien avant un "geste" d'un quelconque ministre : ceci dit, le "geste" est important pour la création française (dont Ubisoft et Infogrames) et l'histoire du médium, enfin reconnues.

[LEAUTAUD]

" La sphère du numérique est gigantesque "...l'écran du virtuel s'interpose entre moi et le monde réél...le simulacre de la réalité m'attache aux vecteurs artificiels...Mac Luhan et Guy Debord , ne revenez-pas, ils sont devenus comme vous l'aviez prédit, le monde sera un immense DIsneyland...
Quand je suis né nous étions 2 milliards d'humains sur la planète, dans vingt ans nous serons ...10 milliards !
Surveillance , fichage et plaisirs standardisés un nouvel homme se dessine , qui désole le vieux chnock que je suis...

Forest fait dire au robot qui vient de faire l'amour avec Barbarella , laquelle le félicite:
- Madame est trop bonne. Je sais que mes élans ont quelque chose de mécanique !

Je sais pas pourquoi , cette phrase qui me faisait marrer il y a quarante ans, me laisse songeur aujourd'hui...
Ca doit être l'andropause...

[HOCHET Gabriel]

Bonjour les lève tôt
Samedi sous le signe de la paix, Sitting Bull et Red Cloud m’ont visité cette nuit, en rêve, et moi je les ai écouté.
Donc, paix tous les deux. L’un relit tout Franquin, et l’autre explore les sites 3D pendant 3 heures d’afilée. Si vous voulez la jouer têtu, vous inversez les rôles.

ps : Icecool, merci pour la floppée de liens.

[LEAUTAUD]

T'as raison Gaby !Peace and love !
Et d'ailleurs je me suis programmé deux jeux d'enfer sur écran pour aujourd'hui !
-La dernière marche
-Des chiffres et des lettres


Qu'est-ce que chuis con en ce moment , ça doit être l'orage qui se rapproche( prévu vers 17H, font chier !)
Icecool fait pas gaffe à mes ratiocinations , je me doute bien que tu te défonces pour ce qui se fait de mieux dans le domaine !

[icecool]

Tout va bien ! Mon métier m'amène quotidiennement à me poser des questions sur les usages et pratiques du numérique (et du livre...) par les adolescents : les "moyens" se superposent et les lectures changent, mais la chose demeure. Ecran ou papier , il faut lire pour s"informer, découvrir, imaginer, échanger. La fascination pour les images ou les textes se rejoint partout et, si l'on ne peut aujourd"hui réaliser de livres sans avoir un ordinateur sous la main, c'est bien l'enrichissement d'une médiathèque commune qui est visée.
Dans ce cadre, l'actuelle réflexion sur la BD numérique bat son plein...

http://www.mundo-bd.fr/?p=776

http://www.alorscabulle.fr/?p=2008

http://blog.digibidi.com/?tag=bd-numerique

[LEAUTAUD]

J'ai parcouru ces trois sites , avec intérêt .
Inéluctablement la bande dessinée investira ces supports , avec une création appropriée ( pas surpris du tout de voir Trondheim travailler sur un projet numérique , ni d'apprendre l'existence de bandes dessinées hybrides avec le dessin animé). Les "obstacles" techniques concernant la taille des écrans de téléphone portable seront pris en compte par les auteurs. C'est une "autre" bande dessinée qui verra le jour, enrichissant l'actuelle. Et c'est une bonne nouvelle.
Pour ce qui est du patrimoine bande dessinée , et la production traditionnelle ,seule des écrans importants préserveront une qualité ( partielle en tout état de cause)de lecture de l'album papier numérisé.
Encore faudra t-il pouvoir lire la double-page à l'échelle prévue par l'auteur ( pour résumer, l'équivalent d'un A3), ce qui suppose des écrans d'une taille identique...le code tabulaire est une donnée de base de la bande dessinée imprimée.

Imprimé ( fluctuat nec mergitur)et numérique coexisteront sans doute , le produit bande dessinée se diversifiera , et vogue la galère !

[Morti]

Faudra encore quelques évolutions à l'informatique...pour pouvoir rendre le toucher du papier et surtout son odeur...

Je ne suis pas contre l'évolution mais là, vraiment, ce sera mon dernier bastion : la BD sur ordinateur ne passera pas par moi...

[DIGNUS EST INTRARE]

Par moi non plus.

Vade retro satanas

[LEAUTAUD]

Par curiosité j'irai voir ce que ça donne , et si une nouvelle offre se fait jour je serai enclin à évaluer la production en question , parce que toutes les directions que peut emprunter la bande dessinée m'intéressent .Un nouveau support investit par le 9èArt est un signe de vitalité. Mais il ne s'agira alors plus de bande dessinée traditionnelle...
Pour moi la bande dessinée est imprimée par définition.
Si une nouvelle bande dessinée se développe sur écran il faudra lui trouver un nouveau nom .
J'aime pas lire sur écran , préférant cent mille fois le livre, pour tous un tas de bonnes raisons .
Mais je reconnais à la lecture sur écran des avantages évidents ( tiens, nos échanges par exemple).
Je ne troquerai néanmoins pas un seul de mes albums contre un programme numérique de dessins .C'est ainsi.