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Question existentielle sur la connaissance de la BD...

Pour discuter de tous les sujets généraux autour de la bande dessinée, des libraires, des éditeurs et des auteurs

Re: Question existentielle sur la connaissance de la BD...

Messagede Busch » 07/08/2009 16:40

Message précédent :
Morti a écrit:Jusqu'aux années 80, je pense que je connaissais quasi tout ce qui était édité (sauf raretés bien sûr) et même si je ne les possédais pas, je savais qu'elles existaient et ce que c'était.

Je suis tombé sur le sujet hier et j'ai pas le temps de lire les 9 pages, désolé...

Mais la phrase ici à laquelle hier, je souscrivais (comme au reste de la proposition de Morti) car j'y retrouvais mon impression personnelle, m'a fait tiquer cette nuit (insomnie quand tu nous tiens, tu n'y est pour rien Morti ;) ): en fait, probablement pas plus toi que moi, n'avions tout lu, seulement on ne se rappelle pas qu'un tas de truc qu'on n'a jamais lu (et qu'on ne lira probablement jamais) existait déjà à l'époque:
Les petits formats, les comics américains traduits, les Disneyana diverses, Elvifrance, les récits complets (albums Artima, entre autres...), Samedi-Jeunesse, et toutes ses revues quasiment introuvables actuellement, et (comme Morti et moi sommes Belges) tout ce qui se fait en Néerlandais... et j'en oublie

Donc, je crois que même à l'époque, on était déjà dépassé par la production, mais comme maintenant, avec les librairies spécialisées BD phénomène somme toute assez récent, on s'en rend compte car on y est confronté quasiment tous les jours... en plus il y a Internet et BDGest (notamment) pour discuter tous les jours avec des gens qui s'intéresse à à peu près n'importe quoi en BD... Et là on voit qu'on est largué et qu'il y a un tas de trucs dont on n'a rien à f...

Le tout est je crois de s'en faire une raison et de se constituer sa propre "collection idéale" sur 1183 pages de dernier BDM et d'essayer dans les trucs qui sortent s'il n'y a pas quelque chose qui ne fasse pas trop tache entre nos Tintin et nos Gil Jourdan (par exemple...)
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Re: Question existentielle sur la connaissance de la BD...

Messagede LEAUTAUD » 07/08/2009 17:37

Dans la lignée de ton intervention, Busch :
La prise de conscience de notre immense méconnaissance je l'ai ressentie un jour que j'allais chez un bon copain avec qui on faisait un fanzine à l'époque ( y'a trente ans). Arrivé chez lui , moi le mordu du franco-belge pur et dur , je vois une pièce entière avec des comics français et ricains, des albums inconnus, bref des milliers de bandes dessinées dont je ne connaissais pas la queue d'un.... :oops:
Y m'a énervé sur le moment , parce que lui , l'enfoiré, EN PLUS de son goût pour la bande dessinée américaine, il aimait bien le franco-belge, même s'il ne le collectionnait pas. Ah! ben merde alors! :(
J'ai réalisé ce jour là l'étendue du champ de la bande dessinée avec toutes ses contrées qui me resteraient inconnues( aussi par manque de goût, soyons précis, valable pour les mangas également, à qq séries près).
Je me suis "qualifié" progressivement dans l'étude des classiques francophones , et j'ai resserré mes " travaux" sur quelques auteurs ( une vingtaine) .
La pléthore d'albums actuels m'inspirent deux réflexions:
- Le plaisir de voir enfin le genre explorer tous les registres.
-La certitude( teintée de nostalgie)que l'ensemble est hors de portée de mes capacités de lecteur . ;)
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Re: Question existentielle sur la connaissance de la BD...

Messagede Busch » 08/08/2009 13:43

D'où l'intérêt du travail d'équipe comme ici... On ne lira pas tout, mais on a plus de chance de faire quelques découvertes sympathiques ;)

Merci d'avance à tous...
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Re: Question existentielle sur la connaissance de la BD...

Messagede icecool » 10/08/2009 16:20

Un article en plein coeur du sujet est paru aujourd'hui sur ActuaBD :
http://www.actuabd.com/Pour-une-nouvelle-histoire-de-la-bande-dessinee

Un article qui me ravi car :

- je suis en plein dedans depuis un an
- dans les notes en bas de pages de mes futurs ouvrages, les sites internet abondent !
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Re: Question existentielle sur la connaissance de la BD...

Messagede Busch » 10/08/2009 17:01

Qu'est-ce que tu nous concoctes? ;)
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Re: Question existentielle sur la connaissance de la BD...

Messagede icecool » 10/08/2009 17:14

Busch a écrit:Qu'est-ce que tu nous concoctes? ;)



Tout ce qui est signalé là (article "travaux personnels" : http://couverturedebd.over-blog.com/)et que j'ai déjà signalé ici... Mais point trop de pub !
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Re: Question existentielle sur la connaissance de la BD...

Messagede LEAUTAUD » 10/08/2009 17:31

Je viens de lire l'article de Pasamonik, et je suis mort de rire ! :fant2:
Il fait de pauvreté vertu ! Et parvient en quelques considérations péremptoires a balayer toute la problématique concernant la bande dessinée en tant que moyen d'expression à part entière : pour lui, pas de spécificité !, dénonçant le besoin " sclérosant" d'une définition , et considérant qu'une approche universitaire digne de ce nom n'est pas nécessaire puisque le 9è Art n'est autre qu'une "culture de l'image" ( où est passé la deuxième composante, à savoir le récit et le texte...mystère! :fant2: )...

Le seul mérite de son article est de répéter ( mais on le savait déjà) qu'il subsiste des pans entiers de la production de bande dessinée a explorer, et analyser, dans de nombreuses disciplines ( même si des approches " géo-politiques" dont il déplore l'absence ont en réalité déjà été effectuées , il y a de nombreux livres sur ce sujet) .Il a aussi raison de souligner l'importance grandissante du net comme support pour la communication de travaux sur la bande dessinée , même si l'édition traditionnelle reste, et de très loin, le vecteur le plus fécond et le plus abouti.
C'est d'ailleurs cette réalité têtue qui , à mon sens, explique cette charge polémique révélatrice d'une frustration.Pasamonik , journaliste et chroniqueur ,ne fait pas partie du sérail des écrivains et critiques du 9è art, et ça le chagrine... :siffle:
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Re: Question existentielle sur la connaissance de la BD...

Messagede icecool » 11/08/2009 14:06

Il faut lire la réponse de Sergio Salma à l'article signalé plus haut (http://www.actuabd.com/Pour-une-nouvelle-histoire-de-la-bande-dessinee, voir lers commentaires)...

La question de la "définition" de la BD a toujours posé problème, ainsi que sa sinuosité dans l'Histoire (où situer ses débuts ?). L'art séquentiel est "double" : la BD en tant qu'Art et "les" BD, médias qui véhiculent cet Art. Pour le reste, comme on le sait, tout est à faire alors que les espaces de discussions et d'expositions se mutliplient ; seule critique de ma part concernant ce que dit Salma à propos de la trop grande absence de critique : un Festival comme celui de Cannes, longtemps éminemment élitiste, effectue une présélection des films, et a ainsi tenu à l'écart de longues années certains genres filmiques aujourd"hui réhabilités (film d'animation par exemple).
Un festival du livre comme celui d'Angoulême (ou de Brive) "invite" à l'inverse tous les auteurs et éditeurs : il n'empêche que la sélection officielle y est également dénoncée (chaque année !) comme élitiste concernant les fameux prix accordés. Le métier paraitra donc éternellement divisé entre auteurs/éditeurs/critiques/journalistes/grand public adulte/public jeunesse, autant de "camps" auxquels il faut désormais ajouter le internautes passionnés dont nous sommes...

Puisque, comme souvent, "l'existant parait insuffisant" ou du moins critiquable, il serait en fait grand temps de faire le point : qui ici veut s'intéresser et effectuer un travail "universitaire" sur quoi ?
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Re: Question existentielle sur la connaissance de la BD...

Messagede LEAUTAUD » 11/08/2009 14:57

Je me retrouve assez d'accord avec ce qu'exprime Salma , même s'il n'y a rien de nouveau sous le soleil ...et que je ne partage pas son pessimisme pour l'avenir du genre.
Sur la polémique avec Harry Morgan , j'ai un faible pour la causticité et la sévèrité de ce dernier , loin du béni oui-ouisme de la critique journalistique habituelle ( et même si dans son " Petit critique illustré" il m'égratignait quelque peu , ça m'a plutôt fait rire) .

Sur ton interrogation au sujet de qui veut effectuer un travail " universitaire " sur quoi , il faudrait avoir accès aux mémoires et thèses rédigés sur tel ou tel aspect de la bande dessinée...malheureusement non édités la plupart du temps...
Mais était-ce bien ton interrogation ?
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Re: Question existentielle sur la connaissance de la BD...

Messagede Morti » 12/08/2009 15:45

Pour revenir un peu sur le sujet, je viens de me rendre compte que plus ça avance, moins j'en connaîtrai...paradoxal, non ?
On dit toujours que plus on vieillit, plus on acquiert de connaissances.
Et bien en BD, c'est le contraire...déjà aujourd'hui il y a plus de BD que je ne connais pas qu'il y a 30 ans, alors vu le rythme de parution, faut pas demander ce que ce sera dans 30 ans (si je suis encore là... :siffle: )
Alors qu'à une époque que je situerais vers les années 70, j'avais quasi tout lu mais même si non lu, je savais ce qui existait...heureuse époque... :D :D
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Re: Question existentielle sur la connaissance de la BD...

Messagede rahoul » 12/08/2009 16:45

ben pas si heureuse puisque tu n'avais plus rien à découvrir...
Personne ne t'y oblige.
Personne ne t'en empêche non plus.
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Re: Question existentielle sur la connaissance de la BD...

Messagede Morti » 12/08/2009 18:00

rahoul a écrit:ben pas si heureuse puisque tu n'avais plus rien à découvrir...


A découvrir, quasi rien effectivement sauf les nouveautés mais c'est à ce moment qu'on a beaucoup réédité et que j'ai complété ma collection avec des vieilleries introuvables auparavant (que j'avais lu étant gosse dans Spirou/Tintin mais dont je n'avais pas les albums...Marc Dacier, Valhardi, Chlorophylle,...).
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Re: Question existentielle sur la connaissance de la BD...

Messagede xof 24 » 12/08/2009 19:02

Morti a écrit:Pour revenir un peu sur le sujet, je viens de me rendre compte que plus ça avance, moins j'en connaîtrai...paradoxal, non ?
On dit toujours que plus on vieillit, plus on acquiert de connaissances.
Et bien en BD, c'est le contraire...déjà aujourd'hui il y a plus de BD que je ne connais pas qu'il y a 30 ans, alors vu le rythme de parution, faut pas demander ce que ce sera dans 30 ans (si je suis encore là... :siffle: )
Alors qu'à une époque que je situerais vers les années 70, j'avais quasi tout lu mais même si non lu, je savais ce qui existait...heureuse époque... :D :D


Je suis certes plus jeune et ma foi je te rejoins. A un moment donné j'avoue que je pouvais presque m'enorgueillir de savoir grosso modo qui avait fait quoi .Aujourd'hui comme j'aime bien les phrases à 10cts je dirais : trop de BD tue la BD.
Bref il faut soit être grapilleur et accepter de ne pas tout pouvoir connaitre même de fàçon "survolée" soit se cantonner dans un style précis et se fermer la porte a d'autres horizons.
Ensuite je dirais que c'est suivant ses besoins.Pour un libraire il est utile de connaitre plus ou moins un maximum de chose pour pouvoir vendre. Pour un collectionneur il lui faudra connaitre tel ou tel partie de l'univers de la BD.Pour un amateur au final le plus interessant est qu'il se fasse plaisir avant tout.Il ne pourra certes pas discuter de toutes les derniers albums sortis mais au des discussions de certains sur certaines de ces mêmes sorties ce n'est pas si grave que celà...
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Re: Question existentielle sur la connaissance de la BD...

Messagede edgarmint » 12/08/2009 19:15

Morti a écrit:Pour revenir un peu sur le sujet, je viens de me rendre compte que plus ça avance, moins j'en connaîtrai...paradoxal, non ?
On dit toujours que plus on vieillit, plus on acquiert de connaissances.


Non, non, non... plus on se rend compte que l'on ne connait rien !

Après cette brillante intervention, oui, je pense qu'il n'est pas possible de tout connaitre en BD aujourd'hui, et je veux bien te croire que c'était plus envisageable il y a une trentaine d'années. Maintenant, je veux bien convenir que cela peu être un peu "frustrant", d'autant plus après avoir eu cette impression de tout connaître à une époque, mais d'un autre côté, est-ce là l'objectif de notre rapport à la BD. Bon, il peut il y avoir un côté grisant à ça, de l'autre, et je ne doute pas que tu as aussi cette vision, il ne faut pas oublier le côté plaisir de la lecture qui reste à mon sens essentiel. Et là, avec cette augmentation du "parc" BD, il y a plutôt de quoi se réjouir, car quoiqu'il en soit, dans ce qui prend la forme d'un bibliothèque à la Gaston, il y aura toujours espoir de tomber sur une nouvelle série, un nouvel album qui - whaou - vaut le coup, et de là, partir à la découverte de l'auteur. Après, dans la bibliothèque de Gaston, je reconnais qu'il y a aussi un sacré bordel, et qu'il n'est pas simple de trouver chaussure à son pied. Mais, personnellement, j'ai encore plein de satisfaction, et j'aime encore bien défricher des pans que je ne connais pas bien... sans te cacher que parfois la déconvenue est de taille ! Bon, je n'ai pas lu toutes les pages du sujet, mais dans les grandes lignes ça doit tourner autour de ça. Quoique, je n'ai pas la vision des grands anciens !
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Re: Question existentielle sur la connaissance de la BD...

Messagede Morti » 12/08/2009 19:46

Oui, en fait je ne suis pas déçu ou quoi que ce soit...simplement cette évidence m'est venue à l'esprit tout à l'heure.
Et c'est faux en plus vu que dans 10 ans j'en connaîtrai plus qu'aujourd'hui...il faut voir le rapport BD connues / BD éditées.
De toute façon, il y a longtemps que j'ai cessé d'essayer de tout suivre, c'est impossible même en gagnant à l'Euromillions... :D
Je me contente de suivre l'actualité, d'acheter les BD qui me plaisent et d'y prendre du plaisir...aucune frustration...
La seule chose que je regrette c'est de ne pas découvrir plus de BD qui me plaisent vraiment...celles qui flanquent une claque. C'est une denrée rare pour moi... :(
Et non, je n'ai pas l'intention de me mettre aux mangas et aux comics... :D :D

Et puis avec la collec que j'ai, j'ai de quoi tenir rien qu'en relisant le tout...vivement la retraite... ;)
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Re: Question existentielle sur la connaissance de la BD...

Messagede edgarmint » 12/08/2009 21:03

Morti a écrit:Et non, je n'ai pas l'intention de me mettre aux mangas et aux comics... :D :D


Ah ben là tu me déçois ! Si tu mets de la mauvaise volonté aussi... :D
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Re: Question existentielle sur la connaissance de la BD...

Messagede icecool » 16/08/2009 17:32

LEAUTAUD a écrit:Sur ton interrogation au sujet de qui veut effectuer un travail " universitaire " sur quoi , il faudrait avoir accès aux mémoires et thèses rédigés sur tel ou tel aspect de la bande dessinée...malheureusement non édités la plupart du temps...
Mais était-ce bien ton interrogation ?



Des sites permettent d'en retrouver certaines (http://www.sudoc.abes.fr/xslt/DB=2.1/SET=8/TTL=61/NXT?FRST=51) et d'autres ont été "transformées" en ouvrages : rien ne vaut néanmoins un livre accessible...

Ce qui me semble intéressant dans la mouvance actuelle des intégrales, c'est la volonté de certains éditeurs de fournir des références et une perspective historique (présentation contextuelle et documents rares, interviews, etc.), et donc justement de faire oeuvre "universitaire", voire universelle par un esprit "encyclopédique". Voir justement l'article suivant :
http://www.actuabd.com/Gil-Jourdan-l-integrale-une-lecon-d-edition
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Re: Question existentielle sur la connaissance de la BD...

Messagede LEAUTAUD » 16/08/2009 22:43

Il existe un topic consacré à cette intégrale Gil Jourdan ( dans " bande dessinée franco-belge), où l'on apprends que les trente pages de bonus sont pour les 2/3 une reprise du DBD consacré à Tillieux...
Il est louable de voir un éditeur doter ses intégrales d'un appareil critique en forme de synthèse, mais le véritable travail de recherche et d'analyse est ailleurs, dans les monographies, articles et publications antérieures sur l'auteur ( le BDM en donne un bon aperçu en ce qui concerne Maurice Tillieux).
Dupuis , en " habillant" ses intégrales , renoue avec une tentative datant de trente cinq ans où des dossiers étaient insérés dans le Journal de Spirou ( il en existe un pour Tillieux , pas mal fait) , journal au fort tirage encore ces années-là.

Ne confondons pas , sur ce terrain de la critique, les notions de vulgarisation souhaitable ( et l'accessibilité que tu préconises à juste titre) avec la recherche elle-même ( même si les ouvrages sont plus confidentiels)...
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Re: Question existentielle sur la connaissance de la BD...

Messagede icecool » 17/08/2009 09:10

N'ayant pas acheté l'intégrale (mais possédant le DBD Tillieux), je n'ai pas pu comparer...

Je distingue dossiers, monographies et pages complémentaires des intégrales, mais disons que l'ensemble a parfois tendance à se rejoindre dans la volonté de vulgarisation ou de publication de documents inédits. Chez Dupuis, il y a encore du travail à réaliser coté intégrales : je pense en priorité au gros potentiel de :

- Tuniques Bleues
- Papyrus
- Jerome K Jerome

et s'ils étaient malins, ils nous feraient (et EGALEMENT avec dossiers, analyses, interviews et documents rares ou inédits !) :

- Soda
- Largo Winch
- Jessica Blandy
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Re: Question existentielle sur la connaissance de la BD...

Messagede LEAUTAUD » 17/08/2009 13:40

Oui , et Dupuis en a largement les moyens humains et financiers !
Pour les intégrales , un bonus qui comportera des inédits sera un argument de vente , déjà bien rôdé et qui a fait ses preuves.
Mais le point crucial concernant ces intégrales reste la qualité d'impression .
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Re: Question existentielle sur la connaissance de la BD...

Messagede kodiak » 17/08/2009 16:45

Pour revenir au sujet à quelle moment de votre collection, pensez-vous avoir commencer à "régresser" ?

De plus, n'est-ce pas un défaut du collectionneur que d'assimiler la connaissance de la BD à la connaissance intégrale de toute la BD, et par conséquent de toutes les séries voir albums...

Avez-vous lu ce livre : Comment parler des livres que l'on n'a pas lus ? de Pierre Bayard aux éditions de Miniuit. Ce prof de fac en litterature n'a jamais lu Proust ou Eco.

Je n'ai jamais lu de Yoko Tsuno ou de Naruto, je sais que ça existe, a peu près ce que cela peut être et cela suffit certainement à avoir une connaissance de la BD...
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