Question existentielle sur la connaissance de la BD...

[PHILIG]

Message précédent :
sur les comics égal moules burnes j'étais membre de la secte

depuis j'ai attaqué et par exemple dans le genre polar c'est dans les comics que j'ai récemment eu les meilleures surprises.
va dans le forum comics y'a un sujet dedié

[HOCHET Gabriel]

Bien sûr qu'il y a une descendance...c'est ce que j'appelle les" futurs nouveaux classiques".
Rien que dans le western pour prendre un exemple, on a Jijé qui a débroussaillé l'affaire puis sont venus Giraud et Hermann suivis par Swolfs, Girod,... on ne peut nier la filiation mais tout ça reste classique.
Donc pou rmoi qui ai découvert Jerry Spring pour en arriver au Durango de Girod...ben j'ai quand même suivi une évolution...c'est ça que je voulais expliquer et encore, là je me cantonne à un genre.

Mais c'est un fait que sauf exception, je préfère toujours mes grands classiques Dupuis-Lombard-Dargaud de la grande époque...je ne vais pas en plus renier ce que j'ai aimé...

Comment et où positionne-tu des séries comme celles-ci, entre autres :
- Les compagnons du crépuscule.
- Le cycle de Cyann
- Golden City
- Le lama blanc
- Sillage
- Neige
- Tramp

Et d’abord, te plaisent-elles ?

[rahoul]

sur les comics égal moules burnes j'étais membre de la secte
va dans le forum comics y'a un sujet dedié

tain ya meme un topic moule burnes ici ?

[Brian Addav]

du temps de fancomvous oui, y'avait...

[rahoul]

avé une collection Automne-Hiver, des tendances, des défilés, ce genre de conneries ?

[LEAUTAUD]

[ A- pour les auteurs Pilote ou du Square, je ne vois pas de qui il s'agit donc apparemment ça n'a pas dû m'interpeller bien fort...

Mais c'est un fait que sauf exception, je préfère toujours mes grands classiques Dupuis-Lombard-Dargaud de la grande époque...je ne vais pas en plus renier ce que j'ai aimé...

Ceci dit, j'ai quand même fait des incursions dans le non-classique à mes yeux...je suis inconditionnel de Davodeau, j'aime Chabouté, le duo Trillo/Risso, Cyril Bonin, Roger (Jazz Maynard), Sorel,...
Donc quand ça me plaît, je peux aller voir ailleurs comment ça se passe mais sur la production actuelle, ça reste marginal.

Bon, la messe est dite, et personne ne te demande( manquerait plus que ça!)de renier ce que tu as aimé...Il ne faut pas mettre de susceptibilité là où elle n'a pas sa place, s'agissant d'un amoureux de la haute époque comme tu peux l'être !
J'en suis un autre, et sur la production actuelle, je suis encore PLUS MARGINAL que toi !!
Mais quand tu écris que tu ne vois pas les auteurs du Pilote deuxième manière( c'est à dire après la crise de la rédaction en 1968 quand Goscinny a été rudement, et injustement, mis en cause) ni ceux des éditions du Square, je ne te comprends pas....
Il s'agit d'auteurs que tu aimes ( plus ou moins, mais les voilà les "descendants" dont nous parlions), Gotlib , Giraud/moebius, Tardi, Bilal,Mandrika,Brétecher, F'murr,Christin, Mézières, Fred, Druillet ,etc...
Pour les auteurs du Square, c'est différent, ils sont assez atypiques, mais devenus classiques eux aussi: Reiser, Gébé, Wolinski,Cabu,Willem, etc...Et ceux qui étaient dans Charlie Mensuel, Pichard, et tous les auteurs classiques que ce magazine nous a fait connaître, Al Capp, Schultz,Segar,Jacovitti,Buzelli,Smythe,Varenne,etc...
La quintessence de la substantifique möelle bédéphilique , après la grande vague des auteurs Spirou/Tintin , et de l'âge d'or américain !Plus quelques individualités , francs-tireurs de traits et partisans de la belle histoire, comme Calvo par exemple !

[Morti]

Comment et où positionne-tu des séries comme celles-ci, entre autres :
- Les compagnons du crépuscule.
- Le cycle de Cyann
- Golden City
- Le lama blanc
- Sillage
- Neige
- Tramp

Et d’abord, te plaisent-elles ?

Les compagnons du crépuscules et Le cycle de Cyann, j'adore et pour moi c'est déjà un classique (équivalent ancien : Timour
Golden City : de facture classique mais moyennement intéressant
Le lama blanc : pas lu
Sillage : pas intéressé
Neige : j'ai craqué après 3 tomes mais de facture classique aussi
Tramp : là j'aime bien... (équivalent ancien : les premiers Marc Dacier)

[Morti]

Bon, la messe est dite, et personne ne te demande( manquerait plus que ça!)de renier ce que tu as aimé...Il ne faut pas mettre de susceptibilité là où elle n'a pas sa place, s'agissant d'un amoureux de la haute époque comme tu peux l'être !
J'en suis un autre, et sur la production actuelle, je suis encore PLUS MARGINAL que toi !!
Mais quand tu écris que tu ne vois pas les auteurs du Pilote deuxième manière( c'est à dire après la crise de la rédaction en 1968 quand Goscinny a été rudement, et injustement, mis en cause) ni ceux des éditions du Square, je ne te comprends pas....
Il s'agit d'auteurs que tu aimes ( plus ou moins, mais les voilà les "descendants" dont nous parlions), Gotlib , Giraud/moebius, Tardi, Bilal,Mandrika,Brétecher, F'murr,Christin, Mézières, Fred, Druillet ,etc...
Pour les auteurs du Square, c'est différent, ils sont assez atypiques, mais devenus classiques eux aussi: Reiser, Gébé, Wolinski,Cabu,Willem, etc...Et ceux qui étaient dans Charlie Mensuel, Pichard, et tous les auteurs classiques que ce magazine nous a fait connaître, Al Capp, Schultz,Segar,Jacovitti,Buzelli,Smythe,Varenne,etc...
La quintessence de la substantifique möelle bédéphilique , après la grande vague des auteurs Spirou/Tintin , et de l'âge d'or américain !Plus quelques individualités , francs-tireurs de traits et partisans de la belle histoire, comme Calvo par exemple !

Ah mais je n'étais pas vexé...on cause, quoi...
Pour Pilote, sorry...on s'est mal compris...je pensais qu'on parlait de la Collection Pilote, les albums brochés que je ne connais pas vraiment.
Sinon oui bien sûr, j'aime tous ceux que tu cites (sauf peut-être Mandryka)...c'est ce que j'appelle la 2e génération de classiques
Par contre pour Le square, là j'aime moins...ce sont les auteurs de Hara-Kiri, non ? Grand souvenir...
Là, à part Reiser je passe...
Pour Charlie, à part Pichard, j'aime moins...pas ma came...Buzelli est même un des seuls gars qui a réussi à me mettre mal à l'aise dans une BD (La révolte des ratés).

Mais surtout ne pas oublier le grand Alexis...

[HOCHET Gabriel]

Les compagnons du crépuscules et Le cycle de Cyann, j'adore et pour moi c'est déjà un classique (équivalent ancien : Timour
Golden City : de facture classique mais moyennement intéressant
Le lama blanc : pas lu
Sillage : pas intéressé
Neige : j'ai craqué après 3 tomes mais de facture classique aussi
Tramp : là j'aime bien... (équivalent ancien : les premiers Marc Dacier)

Le Lama blanc, Sillage et Neige en totalité, je te conseille quand même de faire un effort. Ca m’ennuierais de te lancer sur un fausse piste qui te décevrais, mai je prends le risque.
En tout cas, Morti et Leautaud, c’est un régal de vous lire. Hein, quoi.... je fayotte ? Mais il est con ce mec.
Deux minutes, je reviens....

[HOCHET Gabriel]

Mais surtout ne pas oublier le grand Alexis...

On durait que beaucoup l’ont oublié, l’immense Alexis, aussi à l’aise dans le dessin réaliste que humoristique. Pas si fréquent. Lui il avait un talent absolument hors du commun pour le dessin. Il dessinait pratiquement d’un seul jet, à une rapidité plus qu’époustouflante. Je pense que dans des vies antérieures, il avait du être dessinateur, avant ça dessinateur, et puis aussi dessinateur. Un extraterrestre. Quand je pense qu’il est mort en tombant d’un escabeau en changeant une ampoule chez lui... Ce serait cela qui aurait déclenché la rupture d’anévrisme, d’après mon cousin qui était son pote. Le sens du gag à l’extrême.

[LEAUTAUD]

Oh! non! pas Buzelli, l'auteur qui a instantanément bouleversé les lecteurs de Charlie avec la Révolte des ratés...un grand moment d'édition, une date!Et en 72 l'ombre de 68 planait encore , cette contestation désespérée et humoristique de l'ordre établi que Buzelli avait entrepris en 67 en Italie...Comment cette histoire a pu te mettre mal à l'aise , Morti ?
T'avais peut-être fais une cure de Michel Vaillant juste avant, je vois que ça!
Bon, je déconne, tous les goûts sont respectables . Je note qu'au moins cette histoire ne t'as pas laissé indifférent...

Pour Alexis, d'accord à 100% avec toi, Gaby, une perte dramatique ( son Al Crane avec Lauzier est un sommet!)
Son élégance est époustouflante, ses femmes Hmmmmmm, et le maire de Poitiers, le père la pudeur Royer , il lui a fait la tronche de l'emploi .Tiens ça me rappelle une anecdote lors d'un meeting à Paris où Royer et Claudius Petit affrontaient une salle pas tout à fait acquise, sur ce sujet de la pornographie et de la censure. A un moment Petit a dit en s'adressant, excédé, à la foule:
- mais vous ètes des hommes ou des bêtes ? Tout le monde a alors répondu en choeur: Des bêtes !

[fleur]

Le Lama blanc, Sillage et Neige en totalité, je te conseille quand même de faire un effort. Ca m’ennuierais de te lancer sur un fausse piste qui te décevrais, mai je prends le risque.

ça m'étonnerait que Morti trouve ces séries indispensables: J'ai le Lama Blanc mais je ne l'ai pas relu depuis que je l'ai acheté, il me laisse le souvenir d'une aventure où la violence gratuite m'a dérangée.
J'ai commnencé Sillage et Neige en grâce à la médiathèque... c'était agréable mais j'ai oublié de continuer.

Je réessaierai: ça m'a laissé des souvenirs pas impérissables mais fort distrayants.

J'ai comme Morti des a priori sur le dessin mais la fréquentation de BDGest m'a incitée à essayer Maus... En effet ce n'est pas de la BD loisir; mais un dessin classique n'aurait sûrement pas eu la force de ce dessin-là, ou du moins cette façon de tellement coller au propos!
C'est pas les mêmes sensations que Chic Bill (que j'aime beaucoup ) mais putain c'est des sacrément fortes sensations tout de même: sauf que ça titille pas les mêmes neurones...

disons que d'autres avec d'autres intentions, ont investi les petites cases de BD, faut voir...


mais tu as aimé celui-là en son temps: fallait une sacrée iconoclastie!




et on pouvait pas dire que c'était du "bien dessiné"


peut-être qu'on est moins destroy en vieillissant

[HOCHET Gabriel]

Oh! non! pas Buzelli, l'auteur qui a instantanément bouleversé les lecteurs de Charlie avec la Révolte des ratés...un grand moment d'édition, une date!Et en 72 l'ombre de 68 planait encore , cette contestation désespérée et humoristique de l'ordre établi que Buzelli avait entrepris en 67 en Italie...Comment cette histoire a pu te mettre mal à l'aise , Morti ?
T'avais peut-être fais une cure de Michel Vaillant juste avant, je vois que ça!
Bon, je déconne, tous les goûts sont respectables . Je note qu'au moins cette histoire ne t'as pas laissé indifférent...

Pour Alexis, d'accord à 100% avec toi, Gaby, une perte dramatique ( son Al Crane avec Lauzier est un sommet!)
Son élégance est époustouflante, ses femmes Hmmmmmm, et le maire de Poitiers, le père la pudeur Royer , il lui a fait la tronche de l'emploi .Tiens ça me rappelle une anecdote lors d'un meeting à Paris où Royer et Claudius Petit affrontaient une salle pas tout à fait acquise, sur ce sujet de la pornographie et de la censure. A un moment Petit a dit en s'adressant, excédé, à la foule:
- mais vous ètes des hommes ou des bêtes ? Tout le monde a alors répondu en choeur: Des bêtes !

MA GNI FI QUE...;

[HOCHET Gabriel]

Le Lama blanc, Sillage et Neige en totalité, je te conseille quand même de faire un effort. Ca m’ennuierais de te lancer sur un fausse piste qui te décevrais, mai je prends le risque.

ça m'étonnerait que Morti trouve ces séries indispensables.......

Je ne pense pas que nous parlions de séries indispensables. Mais de choses intéressantes dans la production post 80.
Pour le reste, je suis d’accord avec toi, fleur. Et puis quelqu’un qui aime l’ovni Reiser ne peux qu’ëtre quelqu’un de très bien....

[Morti]

C'est vrai que Reiser, ce n'est pas "bien dessiné" mais qu'est-ce que c'est expressif. En quelques traits, il arrivait à rendre n'importe quel sentiment, n'importe quelle expression...grandiose...
Et puis ce côté iconoclaste...à mon avis il n'a jamais été remplacé et aujourd'hui, tout paraît tiède à côté de ce qu'il faisait.
Et en plus c'était drôle...!!!

Alexis est ce qu'on appelle un dessinateur élégant...plein de finesse...quoique la jeune femme de Dans la joie jusqu'au cou l'a bien senti(e) passer...
Et Timoléon et son humour absurde...et Cinémastock avec Gotlib...à hurler de rire...
Ah la vache, il me manque...

[HOCHET Gabriel]

Morti à bien parlé, aurait dit Sitting Bull.
Tu m’a fait vibrer en tous cas. T’as raison, qu’est ce qu’ils nous manquent...

[LEAUTAUD]

Reiser a un héritier, c'est Vuillemin !L'affreux , l'infréquentable !
Quand il a été nommé Grand Prix d'Angoulème et lors de la réception de la municipalité, avec un copain nous sommes allés serrer la main du maire en le félicitant pour son choix , par pur taquinerie ! Car en fait il tirait un peu la gueule, et il était pas le seul, Michel Edouard aurait souhaité quelqu'un d'autre( Les "sales blagues" en tête de gondole! )

[HOCHET Gabriel]

Reiser a un héritier, c'est Vuillemin !L'affreux , l'infréquentable !
Quand il a été nommé Grand Prix d'Angoulème et lors de la réception de la municipalité, avec un copain nous sommes allés serrer la main du maire en le félicitant pour son choix , par pur taquinerie ! Car en fait il tirait un peu la gueule, et il était pas le seul, Michel Edouard aurait souhaité quelqu'un d'autre( Les "sales blagues" en tête de gondole! )

J’étais sur que quelqu’un allait répondres ça : “Reiser a un héritier, c'est Vuillemin !L'affreux , l'infréquentable !”
Et c’est bien vrai.
Pour la suite de l’histoire : top,

[gotlib-fan]

Reiser c'était non seulement un dess plus grands de la Bande Dessinée mais aussi un des plus garnds de ce monde (comme Franquin ), c'est tout !

[PHILGUZZ]

Reiser c'était non seulement un dess plus grands de la Bande Dessinée mais aussi un des plus garnds de ce monde (comme Franquin ), c'est tout !

Faut quand même pas exagérer, un peu trop pipi/caca à mon goût pour faire parti des plus grands.

[icecool]

A évoquer la production et les auteurs des "années 80", j'ai toujours l"impression que vous "oubliez" deux maitres de la période et de la grande veine de la BD historique (avec Bourgeon, etc.) : Tardi et Juillard.