Question existentielle sur la connaissance de la BD...

[LEAUTAUD]

Message précédent :
Tout le monde , où presque, à une petite culture bande dessinée, basée pour l'immense majorité sur des séries archi-connues , populaires et de qualité !
Pour une génération d'octogénaire c'était Bécassine , Zig et Puce et les Pieds-Nickelés ( je vais à l'essentiel), puis pour leurs descendants il y eu Tintin , Spirou, Lucky Luke , Gaston, et ensuite Astérix , Boule et Bill , les Schroumpfs, etc...pour finir par Titeuf.
Quand vous parlez HORS DE NOTRE LANDERNEAU DE LA BANDE DESSINEE avec les " vrais gens" , ils commencent souvent par dire " Ah! les Mickeys, la bédé, non j'en lis pas, j'connais pas" .Une fois rappelé les séries ci-dessus( selon l'âge de la personne) ils disent alors" Ah! mais Tintin,( ou Gaston, peu importe) c'est pas pareil!" Et en discutant un peu ils finissent par reconnaître qu'ils en connaissent une bonne dizaine ( selon l'âge et le milieu ce sera , outre les classiques ci-dessus,Sylvain et Sylvette, ou Tartine Mariole)...
C'est peu, mais c'est déjà quelque chose ( pour la littérature c'est pareil ,et un peu plus pour le cinéma).
En-dehors du lectorat massif des mastodontes de l'édition bande dessinée , puis des centaines de milliers de lecteurs de Van Hamme , nous restons finalement peu nombreux à lire les 100.000 exemplaires ( et encore!c'est souvent 50.000)du dernier Bilal ,Giraud ,Tardi , Juillard , Schuiten, etc..... Alors parler de notoriété et de postérité...restons lucides !

Qui lit aujourd'hui Appolinaire ?...

De fait, nous sommes une élite culturelle à notre esprit défendant , quand nous lisons les auteurs ci-dessus , sans parler des dessinateurs plus confidentiels tel Breccia ou Baudoin, dont nous savons l'importance.( mettez d'autres noms si vous le souhaitez, si leur statut est identique)
Je trouve qu'il est important de prendre ce recul pour apprécier la situation réelle de la bande dessinée comme référence culturelle générale...qui n'est pas si mauvaise après tout !

[toine74]

Pour une génération d'octogénaire c'était Bécassine , Zig et Puce et les Pieds-Nickelés ( je vais à l'essentiel), puis pour leurs descendants il y eu Tintin , Spirou, Lucky Luke , Gaston, et ensuite Astérix , Boule et Bill , les Schroumpfs, etc...pour finir par Titeuf.

Sans oublier le Savant Cosinus pour les centenaires et Monsieur Jabot pour les bicentenaires

[LEAUTAUD]

Tu parles souvent avec des bi-centenaires ?
Avec des octogénaires , ça m'arrive !

[DIGNUS EST INTRARE]

J'ai lu ton post LEAUTAUD et celui ci met en exergue la différence entre la génération 50-60 et les générations suivantes.
Si les Hergé, Gosciny/Uderzo et Franquin, pour ne citer qu'eux sont archi connus c'est essentiellement du à leurs personnages devenus populaires et médiatisés. Astérix, emblème franchouillard de l'esprit hexagonal, Tintin, îcone du héros sans peur et sans reproche et globe trotter insatiable et Gaston Lagaffe, garçon sympathique et pacifique, porte étendard d'une génération.
Voilà la raison de la célébrité de ces auteurs.

Maintenant, citez un personnage populaire des décennies 90-00 qui permet à ses auteurs de connaître la célébrité et la consécration.
Cela ne va pas plaire à beaucoup mais hormis Titeuf de Zep (et encore, Zep n'est pas médiatique), je n'en vois pas.

[fleur]

Qui lit aujourd'hui Appolinaire ?...

aujourd'hui non mais je l'ai découvert au Lycée.
Je n'ai jamais étudié de BD à l'école, ni de fim d'ailleurs: c'est en train de changer dans les établissements scolaires.
on trouve maintenant des expos et ouvrages dans les Centres de Documentation pédagogiques...

Je peux témoigner qu'on étudie la BD (et le cinéma - Ecole et Cinéma ) dès l'école primaire.

... et je crois que dans les villes qui accueillent des festivals, des générations de mômes connaîtront autre chose que les grands classiques

[LEAUTAUD]

L'Education Nationale fait désormais une place à la bande dessinée , c'est indéniable !
Mais c'est essentiellement dans les écoles primaires, d'après ce que je sais, encore un peu au collège, et ensuite ...
L'Université ne fait pas sa place à la bande dessinée , un Pascal Ory , un Pierre Couperie en son temps , un Fresnault-Deruelle ou un Michel Serres sont autant de rares hirondelles qui ne font pas le printemps ...
Le média le plus puissant , la télévision, ne fait pas non plus sa place à la Bande dessinée , ou alors sur le mode "rigolo"...
Les principaux journaux ont une rubrique de critique sur la bande dessinée...de temps en temps...rarement régulèrement, et le plus souvent pour couvrir le Festival d'Angoulème .
Internet , par contre , est un vrai espoir avec une diversité en expansion , un potentiel de communication inégalé !

Je me fais l'avocat du diable, mais je suis bien conscient de la grande avancée opérée par la bande dessinée dont la visibilité est réelle.
Les initiatives des enseignants proposant à leurs élèves une activité créative en bande dessinée les efforts des organisateurs et animateurs pour ouvrir au plus grand public, et beaucoup de scolaires , leurs festivals et expositions, tout cela était encore impensable il y a trente ans . Quel progrès !
Oui, tous les enfants qui ont eu la chance de rencontrer l'univers vivant de la bande dessinée ont acquis là des connaissances et des plaisirs pour l'avenir .

[PHILGUZZ]

Qui lit aujourd'hui Appolinaire ?...

aujourd'hui non mais je l'ai découvert au Lycée.
Je n'ai jamais étudié de BD à l'école, ni de fim d'ailleurs: c'est en train de changer dans les établissements scolaires.
on trouve maintenant des expos et ouvrages dans les Centres de Documentation pédagogiques...

Je peux témoigner qu'on étudie la BD (et le cinéma - Ecole et Cinéma ) dès l'école primaire.

... et je crois que dans les villes qui accueillent des festivals, des générations de mômes connaîtront autre chose que les grands classiques

Moi j'ai étudié Obélix et cie en cours d'économie et c'est vraiment génial, il y a tout dedans.

[Brian Addav]

J'ai lu ton post LEAUTAUD et celui ci met en exergue la différence entre la génération 50-60 et les générations suivantes.
Si les Hergé, Gosciny/Uderzo et Franquin, pour ne citer qu'eux sont archi connus c'est essentiellement du à leurs personnages devenus populaires et médiatisés. Astérix, emblème franchouillard de l'esprit hexagonal, Tintin, îcone du héros sans peur et sans reproche et globe trotter insatiable et Gaston Lagaffe, garçon sympathique et pacifique, porte étendard d'une génération.
Voilà la raison de la célébrité de ces auteurs.

Maintenant, citez un personnage populaire des décennies 90-00 qui permet à ses auteurs de connaître la célébrité et la consécration.
Cela ne va pas plaire à beaucoup mais hormis Titeuf de Zep (et encore, Zep n'est pas médiatique), je n'en vois pas.

Si on se passe sous l'oeil du public, oui, c'est clair que la ligne que je citais, blutch-trondheim-sfar ne survivra peut-être pas, à part donjon (je maintiens ).
Maintenant, si on parle d'impact populaire, en franco-belge, à part Cédric, Titeuf, Largo Winch, aucune série n'a su reprendre le flambeau impact générationnel qu'ont eu spirou, tintin, asterix, blake et mortimer.

Ou alors il faut parler de naruto et cie et malheureusement, je n'en suis pas compétent.
(les chevaliers du zodia-a-a-que... s'en vont toujours à l'atta-a-aque...)

[Kristok]

sachant que Sfar va voir son chat du rabbin adapté au Dessin animé comme le petit vampire...
pas sur qu'il ne pérénise pas avec le temps...
En manga.... dans 30 ans on parlera encore de Naruto c'est certain, de Okko surement pas....
Trondheim je ne pense pas non plus....

[rahoul]

dans quelle mesure la mode des comics au cinema relance la bd avec de " nouveaux " héros qui pouraient marquer ?

[Kristok]

dans quelle mesure la mode des comics au cinema relance la bd avec de " nouveaux " héros qui pouraient marquer ?

de nouveaux héros qui pourrait marqués ? il n'y a aucuns nouveaux héros au cinéma

[spyd]

Pas sur que le cinéma y fasse grand chose:

V pour Vendetta, Sin City, 300, Watchmen

tout le monde sait qu'il "y a eu des adaptations BD" .

La première BD que je fais lire aux lecteurs assidus qui ne considèrent pas la BD, c'est Quartier Lointain, s'ils ont une culture SF c'est UW1, s'ils ont une culture ciné c'est le sursis .

Et tout de suite on arrive à un autre degré de considération.

maintenant si ce sont des personnes qui n'aiment pas lire, je n'essaie même pas.

Pour revenir au sujet principal, je suis comme Morti, je connais pas mal de BD Tintin-Spirou-A Suivre, un gros trou années 90,j'ai pas mal suivi début des années 2000, mais maintenant je ne suis plus, parce que je sais que sinon j'achèterai et mes finances ne suivent pas. Sur les nouvelles séries, c'est vrai que les séries en 5 tomes setarnsformant en one-shot foutent un sacré coup à la bonne volonté sur les nouveautés; donc j'attends qu'une série prenne de la bouteille et alors je m'y intéresse mais du coup je suis plutot attentiste .

Donc effectivement plus ça va moins je suis exhaustif, mais je crois quand même que plus ça va plus je m'y connais

[Kristok]

De fait, nous sommes une élite culturelle !

je le répète tous les jours à ma femme

Je trouve qu'il est important de prendre ce recul pour apprécier la situation réelle de la bande dessinée comme référence culturelle générale...qui n'est pas si mauvaise après tout !

je suis tout à fait d'accord, je participe à la bibliothèque de l'entreprise (1800 personnes ouvries, agent de maitrise , cadres .. moyenne d'âge 35 ans) et vous pouvez mettre des séries comme Peter Pan de Loisel, elle n'intéresse personne et ne sort jamais, le manga ne sort jamais, Blacksad très peu..
Mais des séries comme Thorgal, Titeuf ou Largo sort souvent.

[radar]

En fait je pensais plutôt à des auteurs populaires, ce que ne sont pas ces ex-nouveaux auteurs, les ventes suivaient.
Bien sûr que la concurrence était moindre mais tout le monde ou presque savaient qui étaient Tintin, Spirou ou Lucky Luke. Je ne pense pas que dans le grand public beaucoup savnet qui est Blain ou Sfar.

ah, eh bien si on s'intéresse aux grosses pointures actuelles :
Zep, Uderzo, Arleston et Tarquin, Francq et Van Hamme, Rosinski, Geluck, Achdé (=reprise), Juillard (=reprise), Laudec, Binet.

En gros, parmi les auteurs vivants et actifs, ce sont ceux dont les tirages sont les plus conséquents (tous à plus de 200'000).
Sont-ils pour autant les meilleurs vendeurs et deviendront-ils des classiques ? mystères....

[icecool]

Contrairement a ce qui a était dit plus haut, la bande dessinée est très étudiée en collège ( livres variés dispos dans les CDI, expositions et projets avec les auteurs, séquences dans les manuels, liens avec le cinéma, etc.) et non à l'école primaire.

Pour les classiques de 20 dernières années, il n'y a pas que Titeuf pour le grand public :

- XIII, Largo Winch et, dans une moindre mesure, Thorgal
- Lanfeust de Troy
- Kid Paddle, Cédric, le petit Spirou, les Tuniques Bleues
- Les Profs

Je suis à la limite plus étonné, y compris dans les jeux TV, du manque de connaissances sur certains auteurs dont Pratt, Loisel, Giraud et Martin (les titres Blueberry ou Alix sont très connus, mais les auteurs sont visiblement "zappés").

[LEAUTAUD]

Faut pas s'illusionner sur la notoriété des auteurs, même Goscinny et Uderzo.
Fais l'expérience, demandes à ton voisin le nom des auteurs de Astérix. Tu risques d'être surpris!
( sauf si t'es mitoyen avec un libraire de Bandes dessinées !)

[icecool]

Aucune illusion vu que les noms des réalisateurs, romanciers, peintres ou sculpteurs ne sont pas mieux retenus : tout est relatif car beaucoup, inversément, sont quand même capables de dire ce qu'ont fait Goscinny, Zep ou bien sur Hergé.

[Poupouille]

vous pouvez mettre des séries comme Peter Pan de Loisel, elle n'intéresse personne et ne sort jamais, le manga ne sort jamais, Blacksad très peu..
Mais des séries comme Thorgal, Titeuf ou Largo sort souvent.

C'est là qu'il faut agir : promouvoir ces oeuvres afin de les faire lire. Il faut éduquer les gens, plus qu'une mission, il faut que cela devienne un sacerdoce pour la France, pour la postérité.

[LEAUTAUD]

Contrairement a ce qui a était dit plus haut, la bande dessinée est très étudiée en collège ( livres variés dispos dans les CDI, expositions et projets avec les auteurs, séquences dans les manuels, liens avec le cinéma, etc.) et non à l'école primaire..

Je me basais sur une situation qui date d'une dizaine d'années. Mais est-ce que cela a bien changé depuis ?
A l'école primaire je sais que des classes participent à des projets de réalisation de strips , parfois sur plusieurs mois, et de participation à des concours locaux souvent liés à des festivals . Pour le collège , la bande dessinée , même présente sous les formes que tu cites, n'est sûrement pas " très étudiée"...Elle l'est occasionnellement si l'enseignant est motivé et intéressé , combien le sont ?....
L'image en général n'a pas encore sa juste place dans l'enseignement , même si progressivement il y a des avancées.

[HOCHET Gabriel]

vous pouvez mettre des séries comme Peter Pan de Loisel, elle n'intéresse personne et ne sort jamais, le manga ne sort jamais, Blacksad très peu..
Mais des séries comme Thorgal, Titeuf ou Largo sort souvent.

C'est là qu'il faut agir : promouvoir ces oeuvres afin de les faire lire. Il faut éduquer les gens, plus qu'une mission, il faut que cela devienne un sacerdoce pour la France, pour la postérité.

Ben au moins voilà un jeunot qui y croit. Tout n’est pas perdu.

[icecool]

Je me basais sur une situation qui date d'une dizaine d'années. Mais est-ce que cela a bien changé depuis ?
A l'école primaire je sais que des classes participent à des projets de réalisation de strips , parfois sur plusieurs mois, et de participation à des concours locaux souvent liés à des festivals . Pour le collège , la bande dessinée , même présente sous les formes que tu cites, n'est sûrement pas " très étudiée"...Elle l'est occasionnellement si l'enseignant est motivé et intéressé , combien le sont ?....
L'image en général n'a pas encore sa juste place dans l'enseignement , même si progressivement il y a des avancées.

- Il faut effectivement distinguer deux choses : la passion des enseignants motivés et le projet entrepris dans un cadre plus large (transdisciplinaire) qui fait que la BD peut être un bon vecteur des apprentissages. La majorité des séquences disponibles le sont pour des cours et albums de niveau collège, ce qui n'exclue bien sur pas le primaire et le lycée.

- l'analyse de l'image a sa place depuis longtemps dans les programmes puisque c'est un indispensable aussi bien en Français qu'en Histoire-Géo, en Langues , en Arts et en Documentation : affiches, tableaux, films en totalité (Collèges et Lycéens au Cinéma), photos historiques et/ou géographiques, etc. A la rentrée 2009, retour en force de l'histoire des Arts, qui sera en fait une étude thématique de plusieurs documents visuels mis en correspondance