Question existentielle sur la connaissance de la BD...

[HOCHET Gabriel]

Message précédent :

Oh la vache, ça s’anime velu sur ce topic. Y’a intérêt à dégainer vite....
Mon post était pour Brian Addav. Sinon ça devient incompréhensible.

Farpaitement.
Mais tu parles de goossens (lequel, daniel, benoit ???) ou de goosen ?? hein ??


Du grand Goossens, ponte de fluide, humoriste philosophe et spécialiste en IA ?

Putain... Panique à bord. Je vérifie car là tout d’un d’un coup je ne suis même plus sûr de mon nom

[D H T]

Ca doit être le grand Goossens, what else?

[LEAUTAUD]

Gaby , Daniel Goossens est français , pas belge malgré son patronyme. Il donne ( encore ?) des cours d'informatique dans je ne sais plus quelle fac . Un cas , Goossens, qui me fait pleurer de rire depuis ses débuts dans Falaouide.Rhoooo!

[Brian Addav]

c'est pas de l'info...

il est maître de conférence en mitsic et spécialiste en ia, représentation des connaissances et prise de décisions...

[HOCHET Gabriel]

Oh la vache, ça s’anime velu sur ce topic. Y’a intérêt à dégainer vite....
Mon post était pour Brian Addav. Sinon ça devient incompréhensible.

Farpaitement.
Mais tu parles de goossens (lequel, daniel, benoit ???) ou de goosen ?? hein ??


Du grand Goossens, ponte de fluide, humoriste philosophe et spécialiste en IA ?

Putain... Panique à bord. Je vérifie car là tout d’un d’un coup je ne suis même plus sûr de mon nom

Putain, le coup passa si près que le chapeau tomba... Et j’avais pas d’chapeau...
Rrrwwwouaa la taille de la chausse-trappe !!!!
C’est Daniel Goossens (merci la BL), en plus je viens de découvrir sa tronche, qui m’a donné immédiatement l’envie de l’inviter à diner.
Bon, les autres je vais m’informer, autant ne pas mourir idiot.
Tout vient de mon problème avec les lettres doublées Goosens, manquait un s). J’ai passé 16 ans au Brésil, dont 8 comme journaleux, et en portugais, les lettres doublées n’existent pratiquement pas.
Maintenant c’est un bordel dans ma tête (je voudrais pas habiter là comme disait Coluche).

[HOCHET Gabriel]

Gaby , Daniel Goossens est français , pas belge malgré son patronyme. Il donne ( encore ?) des cours d'informatique dans je ne sais plus quelle fac . Un cas , Goossens, qui me fait pleurer de rire depuis ses débuts dans Falaouide.Rhoooo!

Bordel, mais y’a même plus le temps d’aller pisser.
Et pan sur la tête, Goossens est français. Bin ça alors... Je me sent vengé de Brel, qui lui n’est pas français.
Ca, faudra qu’on en reparle, car Goossens m’intéresse au plus haut point, et apparemment tu sait des choses.

ps: je part dès demain pour tirer Goossens du lit, et le convaincre du bien fondé de l’opération Croaa II.
Si ça marche, il est mort le Croaa, mort....

[HOCHET Gabriel]

Oh la vache, ça s’anime velu sur ce topic. Y’a intérêt à dégainer vite....
Mon post était pour Brian Addav. Sinon ça devient incompréhensible.

Ca ne m'empêche pas d'aimer l'oeuvre de Goossens.

Bienvenue au club. Moi je suis un inconditionnel de Goossens.

[elodan]

Rrrrrrôôôô.... ça fout.... comme dirait Goosens.
J’en entends pas souvent parler sur BDGest de Goosens, c’est pourtant sans doute le plus déjanté des belges.
Et quel dessinateur.
Si tu me dit que tu connais pas, je te mords le nez....

je connais pas

[radar]

C'est en ce sens que je me demandais si ma culture BD allait stagner ou si subitement dans quelques années, lorsque je regarderai ma collection, je verrai que j'ai changé de style...et pas dans le sens ou le sous-entend Radar...que je suis trop vieux pour changer de goûts...

ce n'est pas une question d'âge mais d'envie(s).
Je lis ce forum depuis des années et ai eu l'occasion de découvrir tes avis quant à "la nouvelle bd".
Tu parais très réfractaire et sembles réticent à tenter, faire des efforts, découvrir, explorer des voies qui te sont inconnues et ne correspondent pas à tes bases classiques. C'est cela que je regrette parce que chaque période apporte son lot de bonnes surprises et peut t'ouvrir sur un nouveau champ qui ne t'était "pas destiné". Que ce soit en franco-belge, en mangas ou en comics.

[Brian Addav]

oui mais là, c'est la faute à la nouvelle bd, pas la faute à morti hein...

[Morti]

ce n'est pas une question d'âge mais d'envie(s).
Je lis ce forum depuis des années et ai eu l'occasion de découvrir tes avis quant à "la nouvelle bd".
Tu parais très réfractaire et sembles réticent à tenter, faire des efforts, découvrir, explorer des voies qui te sont inconnues et ne correspondent pas à tes bases classiques. C'est cela que je regrette parce que chaque période apporte son lot de bonnes surprises et peut t'ouvrir sur un nouveau champ qui ne t'était "pas destiné". Que ce soit en franco-belge, en mangas ou en comics.

Ah bon...si c'est pas l'âge, alors ça va...

C'est vrai, je le reconnais volontiers, j'ai du mal avec la "nouvelle BD".
Cela vient de mon âge quand même un peu dans le sens où j'ai grandi avec ce qu'on considère aujourd'hui comme les classiques et comme je l'ai dit plus haut, j'avais quasi tout lu jusqu'aux années 80.
Il y a suffisamment de BD qui correspondent à ce que j'aime aujourd'hui donc aller voir ailleurs ne m'est pas indispensable mais bon, je ne suis pas borné et j'ai quand même jeté un oeil sur certains trucs : rien à faire, ça ne passe pas.
Quand je parlais de BD accessible et lisible, je ne retrouve pas ça dans ces BD. Le dessin parfois me paraît être une fumisterie totale et certains crient au génie...désolé, je ne marche pas. On ne me fera jamais admettre qu'une BD dessinée avec les pieds est à tomber.
On me réplique souvent que c'est le scénario qui est important. OK mais dans ce cas, pourquoi en faire une BD ? Surtout si le dessin semble n'être qu'un support dont on se fout un peu, "c'est ce que je dis qui est important".
Il s'agit de bandes dessinées...donc essentiellement un art graphique et donc quand le dessin me fait rire (pas de joie mais d'ébahissement devant tant de médiocrité)...ça ne passe pas.
On peut parler de style...OK, il y a certains auteurs récents qui ont un style et que j'aime mais d'autres, c'est pas possible.

Maintenant qu'à cause de ça, je passe à côté de petits bijoux, je suis prêt à l'admettre mais comme de toute façon, je ne peux pas tout lire, je fais mes choix...qui restent classiques...on ne se refait pas.
Pour les mangas, j'en ai lu quelques uns...j'accroche pas alors pourquoi me faire du mal.
Pour les comics, je n'aime pas les héros en collants moule-burnes donc quand c'est le cas, je passe. Pour le reste je veux bien essayer...faut juste connaître.

C'est en ce sens aussi que j'ai créé ce sujet...je me rends compte que ma culture BD stagne sans doute parce que ce qu'on propose de "nouveau" ne m'attire pas et que les influences étrangères dans ce domaine ne correspondent pas à mes goûts.
Restent les "nouveaux futurs classiques" mais la pêche est médiocre vu la quantité et donc mon "apprentissage" diminue avec les années.
C'est une question de goût, pas de volonté...

[HOCHET Gabriel]

Beaucoup de points en commun avec toi Morti (l’âge entre autre), et je partage tes points de vue sur ce sujet à presque 100 %.

[edgarmint]

Rrrrhhhhôôôôooooo

Le bon vieux topic des anciens combattants

Bon, voilà une bonne chose de faite, je peux maintenant partir vacances

[HOCHET Gabriel]

Bonnes vacances, edgarmint

[radar]

C'est en ce sens aussi que j'ai créé ce sujet...je me rends compte que ma culture BD stagne sans doute parce que ce qu'on propose de "nouveau" ne m'attire pas et que les influences étrangères dans ce domaine ne correspondent pas à mes goûts.
Restent les "nouveaux futurs classiques" mais la pêche est médiocre vu la quantité et donc mon "apprentissage" diminue avec les années.
C'est une question de goût, pas de volonté...

il semblerait que tu adoptes une attitude assez passive. Et tu attends de retrouver actuellement des choses qui ressemblent à ce qui fonctionnait bien dans les années 50-60-70, voire encore 80.
Il n'y a donc pas de réelle volonté de découvrir quelque chose de neuf, de différent. Ce n'est pas une critique mais un constat. Nul besoin de s'étonner de stagner dans sa passion si on n'a pas vraiment envie de la développer en passant outre ses "préjugés" pour la bd étrangère (attention à ne pas réduire le franco-belge à "l'affaire du siècle" comme on pourrait être enclin à réduire le manga à Dragon-ball ou le comic à Spider-Man ) ou "moderne" (tu peux laisser tomber Sfar, par contre, grosse perte de temps et les yeux qui saignent ).

[Morti]

il semblerait que tu adoptes une attitude assez passive. Et tu attends de retrouver actuellement des choses qui ressemblent à ce qui fonctionnait bien dans les années 50-60-70, voire encore 80.
Il n'y a donc pas de réelle volonté de découvrir quelque chose de neuf, de différent. Ce n'est pas une critique mais un constat. Nul besoin de s'étonner de stagner dans sa passion si on n'a pas vraiment envie de la développer en passant outre ses "préjugés" pour la bd étrangère (attention à ne pas réduire le franco-belge à "l'affaire du siècle" comme on pourrait être enclin à réduire le manga à Dragon-ball ou le comic à Spider-Man ) ou "moderne" (tu peux laisser tomber Sfar, par contre, grosse perte de temps et les yeux qui saignent ).

Passif...oui sans doute mais encore une fois parce que ce que je vois ne m'attire pas.
Qui sait, peut-être qu'un jour un nouvel auteur va proposer un trcu nouveau vraiment génial et qui me plaira...je l'espère mais je l'attends toujours...
Pour comparer (et alimenter le sujet ) j'ai un peu le même problème avec la peinture abstraite. Il y a des gens qui s'extasient devant ce que moi j'appelle des gribouillis sur une toile. J'avoue que là je ne comprends pas...vraiment, hein...je ne COMPRENDS pas.
Mon beau-fils s'occupe d'une galerie de peinture et la majorité de ce que j'y ai vu était abstrait. Ben rien ou quasi ne m'a plu...ça ne me touche pas...des traces de couleurs sur une toile blanche, c'est juste des traces de couleurs sur une toile blanche...je ne vois pas le sens caché de l'oeuvre mystique derrière.
Par contre j'aime la peinture classique, les impressionnistes, les primitifs flamands et surtout les surréalistes...là je rêve...j'imagine...je passe mon temps à examiner les détails...

Et bien en BD c'est un peu la même chose, les "nouveaux auteurs" me font penser aux peintres abstraits là ou les primitifs seraient les classiques, les impressionnistes les nouveaux auteurs classiques et les surréalistes la perle rare que je découvre...

Et puis comment faire pour se forcer à s'intéresser à quelque chose qui ne nous plaît pas ?
J'aimerais lire quelque chose de vraiment neuf, même dans un style nouveau pour moi mais sans doute que je n'ai pas encore trouvé le bon.
Mais comme on l'a dit, on ne peut pas tout lire ou découvrir. Et puis je n'en ai peut-être plus envie...parfois je me demande pourquoi je continue à collectionner...mais à la première viste en librairie, je ne me pose plus la question...

[LEAUTAUD]

Les auteurs classiques ont une descendance , donc il y a toujours des découvertes et une actualité pour l'amateur de bande dessinée de ce genre.
Maintenant il ya des zones d'ombre dans ce que tu dis Morti , il faudrait que tu précises, sans généraliser:
- Apprécies -tu Maus, the Watchmen , Mort Cinder, Sergent Laterreur, Gens d'Hiroshima, les oeuvres de Pratt , Forest , Toppi , Crepax , tous les nouveaux auteurs Pilote , tous les auteurs du Square...?
Ou n'aimes- tu que l'école franco-belge classique ( en gros les auteurs des journaux Spirou, Tintin, Vaillant,Pilote première époque) et ses clones ?

[toine74]

[LEAUTAUD]

Philip " titille" Sarah !!
On lui aura vraiment tout fait, à ce pauvre Jacobs !

Sinon, d'accord avec toi Toine ( surtout à mon âge), les choix a opérer deviennent cruciaux !

[Morti]

Les auteurs classiques ont une descendance , donc il y a toujours des découvertes et une actualité pour l'amateur de bande dessinée de ce genre.
Maintenant il ya des zones d'ombre dans ce que tu dis Morti , il faudrait que tu précises, sans généraliser:
- Apprécies -tu Maus, the Watchmen , Mort Cinder, Sergent Laterreur, Gens d'Hiroshima, les oeuvres de Pratt , Forest , Toppi , Crepax , tous les nouveaux auteurs Pilote , tous les auteurs du Square...?
Ou n'aimes- tu que l'école franco-belge classique ( en gros les auteurs des journaux Spirou, Tintin, Vaillant,Pilote première époque) et ses clones ?

Bien sûr qu'il y a une descendance...c'est ce que j'appelle les" futurs nouveaux classiques".
Rien que dans le western pour prendre un exemple, on a Jijé qui a débroussaillé l'affaire puis sont venus Giraud et Hermann suivis par Swolfs, Girod,... on ne peut nier la filiation mais tout ça reste classique.
Donc pou rmoi qui ai découvert Jerry Spring pour en arriver au Durango de Girod...ben j'ai quand même suivi une évolution...c'est ça que je voulais expliquer et encore, là je me cantonne à un genre.

Pour en revenir à ta liste :
- je n'ai jamais lu (voulu lire) Maus mais je sais ce que c'est
- je n'ai pas trop aimé Watchmen mais il y a longtemps qu eje l'ai lu
- jamais lu Mort Cinder...à moins que ce soit passé dans A Suivre à une époque
- Sergent Laterreur, je détestais
- Gen d'Hiroshima, connais pas
- Pratt, j'aime beaucoup Corto
- Forest, idem même si je connais moins
- Toppi, sympa
- Crépax, à sa grande époque, oui, j'étais fan
- pour les auteurs Pilote ou du Square, je ne vois pas de qui il s'agit donc apparemment ça n'a pas dû m'interpeller bien fort...

Mais c'est un fait que sauf exception, je préfère toujours mes grands classiques Dupuis-Lombard-Dargaud de la grande époque...je ne vais pas en plus renier ce que j'ai aimé...

Ceci dit, j'ai quand même fait des incursions dans le non-classique à mes yeux...je suis inconditionnel de Davodeau, j'aime Chabouté, le duo Trillo/Risso, Cyril Bonin, Roger (Jazz Maynard), Sorel,...
Donc quand ça me plaît, je peux aller voir ailleurs comment ça se passe mais sur la production actuelle, ça reste marginal.

[PHILIG]

sur les comics égal moules burnes j'étais membre de la secte

depuis j'ai attaqué et par exemple dans le genre polar c'est dans les comics que j'ai récemment eu les meilleures surprises.
va dans le forum comics y'a un sujet dedié