Quels auteurs pour reprendre Spirou et Fantasio - Archive

[alambix]

Message précédent :

Ainsi que les beaux mangas à la sauce Munuera...

Note pour le Complot :
Dois-je répondre à cette pique de mon frère d'armes (alors que j'avais essayé de faire un pas vers la réconciliation, non-suivi d'effet) ? Si je le fais, je vais encore passer pour le "méchant" ...
Au passage, quand "on" me reproche d'être insultant envers certains auteurs (ce que je réfute), "on" essaie de ne pas l'être à son tour envers Fournier/Munuera à base de commentaires ironiques ...

Munuera est un excellent dessinateur, au style moderne et efficace, précis et sans erreur.
On peut aimer ou pas son style. C'est une question de goût qui ne se discute pas.
Mais personne ne peut remettre en cause ses qualités de dessinateurs. A la différence de Yoann, Munuera ne fait jamais d'erreurs de dimensions, de placement ou de perspective. Son style est propre et carré.
Munuera fait par ailleurs partie de cette génération de dessinateurs, comme Brice Cossu, qui a su habilement apporter une touche de modernité à la BDFB en piochant effectivement notamment dans des influences mangas.

Munuera c'est avant tout Les Campbell, une très belle série qui était à la base une simple commande pour le magazine Spirou. Et des couvertures qui justifient à elles-seules le prix de vente.
Je l'ai déjà dis ici, je ne pense pas que le style de cet auteur convienne à une série comme Spirou, série beaucoup trop marqué graphiquement.
Après, quand on voit ce qu'elle est devenue aujourd'hui, on se dit que ce n'était pas si mal finalement.

[alambix]

Et pour couronner le tout les superbes dessins de Yoann...
Quand je vois tout ça, j'ai juste envie de dire une chose : Je t'aime Franquin !

Sur Yoann, je te rejoins.
Même si pour le coup, je te trouve indulgent, Yoann ayant fait bien pire que cette planche ...

PS : avant qu'on me tombe dessus, je ne fais pas de Yoann-bashing. Cet auteur a des qualités, mais sur les derniers Spirou, on trouve tellement d'erreurs de débutant pour une série de ce rang, et un auteur de cette expérience qu'il en devient évident qu'il n'a absolument plus sa place sur ce titre.
Graphiquement, "supergroom" c'est au mieux un brouillon.

[Le Complot]

Ainsi que les beaux mangas à la sauce Munuera...

Note pour le Complot :
Dois-je répondre à cette pique de mon frère d'armes (alors que j'avais essayé de faire un pas vers la réconciliation, non-suivi d'effet) ? Si je le fais, je vais encore passer pour le "méchant" ...
Au passage, quand "on" me reproche d'être insultant envers certains auteurs (ce que je réfute), "on" essaie de ne pas l'être à son tour envers Fournier/Munuera à base de commentaires ironiques ...

Munuera est un excellent dessinateur, au style moderne et efficace, précis et sans erreur.
On peut aimer ou pas son style. C'est une question de goût qui ne se discute pas.
Mais personne ne peut remettre en cause ses qualités de dessinateurs. A la différence de Yoann, Munuera ne fait jamais d'erreurs de dimensions, de placement ou de perspective. Son style est propre et carré.
Munuera fait par ailleurs partie de cette génération de dessinateurs, comme Brice Cossu, qui a su habilement apporter une touche de modernité à la BDFB en piochant effectivement notamment dans des influences mangas.

Munuera c'est avant tout Les Campbell, une très belle série qui était pour à la base une simple commande pour le magazine Spirou. Et des couvertures qui justifient à elles-seules le prix de vente.
Je l'ai déjà dis ici, je ne pense pas que le style de cet auteur convienne à une série comme Spirou, série beaucoup trop marqué graphiquement.
Après, quand on voit ce qu'elle est devenue aujourd'hui, on se dit que ce n'était pas si mal finalement.

Mais j'ai rien dit...

Et j'adore Tora-Torapa (qui sort tout bientôt chez B&W, si qqun veut me faire plaisir) et le 48, qui sont respectivement de mon avis les mieux construits de leurs auteurs.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Dois-je répondre à cette pique de mon frère d'armes (alors que j'avais essayé de faire un pas vers la réconciliation, non-suivi d'effet) ? Si je le fais, je vais encore passer pour le "méchant" ...

C'est tout de même hallucinant que tu te sentes systématiquement visé par tout ce que j'écris, t'as pas un peu l'impression d'être un peu parano par moment.
Au lieu de t'en prendre à moi ou à le Complot, tu devrais suivre cet excellent conseil que t'as donné l'administrateur du site dernièrement :

de nexus4 » 13/03/2019 18:04
Alambix, faut foutre la paix aux gens

[Brian Addav]

Graphiquement, "supergroom" c'est au mieux un brouillon.

Ah non, désolé, celle-là on peut pas la laisser passer.
C'est une grosse connerie ce que tu dis.

C'est très bon graphiquement Supergroom. C'est stylé, c'est racé, et on sent que Yoann, qui sait dessiner, se fait plaisir.


J'ai été le premier à critiquer Yoann sur la série mère, mais là non.
Et surtout, dans la série mère, même si on aime pas, y'a des passages qui ont un sacré niveau question BD.
(après, le soucis, c'est les passages en dessous et le manque d'homogénéité et de rigueur, mais c'est un autre débat).

Yoann est un très bon dessinateur.

[alambix]

Dois-je répondre à cette pique de mon frère d'armes (alors que j'avais essayé de faire un pas vers la réconciliation, non-suivi d'effet) ? Si je le fais, je vais encore passer pour le "méchant" ...

C'est tout de même hallucinant que tu te sentes systématiquement visé par tout ce que j'écris, t'as pas un peu l'impression d'être un peu parano par moment.
Au lieu de t'en prendre à moi ou à le Complot, tu devrais suivre cet excellent conseil que t'as donné l'administrateur du site dernièrement :

de nexus4 » 13/03/2019 18:04
Alambix, faut foutre la paix aux gens

Et sinon, sur le fond du message ?

[BDbilos]

Graphiquement, "supergroom" c'est au mieux un brouillon.

Ah non, désolé, celle-là on peut pas la laisser passer.
C'est une grosse connerie ce que tu dis.

C'est très bon graphiquement Supergroom. C'est stylé, c'est racé, et on sent que Yoann, qui sait dessiner, se fait plaisir.


J'ai été le premier à critiquer Yoann sur la série mère, mais là non.
Et surtout, dans la série mère, même si on aime pas, y'a des passages qui ont un sacré niveau question BD.
(après, le soucis, c'est les passages en dessous et le manque d'homogénéité et de rigueur, mais c'est un autre débat).

Yoann est un très bon dessinateur.

Pas mieux

[Cabarezalonzo]

Graphiquement, "supergroom" c'est au mieux un brouillon.

Ah non, désolé, celle-là on peut pas la laisser passer.
C'est une grosse connerie ce que tu dis.

C'est très bon graphiquement Supergroom. C'est stylé, c'est racé, et on sent que Yoann, qui sait dessiner, se fait plaisir.


J'ai été le premier à critiquer Yoann sur la série mère, mais là non.
Et surtout, dans la série mère, même si on aime pas, y'a des passages qui ont un sacré niveau question BD.
(après, le soucis, c'est les passages en dessous et le manque d'homogénéité et de rigueur, mais c'est un autre débat).

Yoann est un très bon dessinateur.

Pas mieux

+1 Je n'ai pas qualité pour m'exprimer ainsi.

Je ne suis pas un spécialiste du Spirou post-Franquin pour en avoir lus très peu et pour ne posséder qu'une infime poignée de titres signés Tome et Janry ou Fournier (mais pas tous).
Pour autant, je n'ai pas les yeux dans ma poche et j'ai pu feuilleter, découvrir ici et là des extraits, des passages plus ou moins longs et représentatifs, dans cette production "récente" que je connais si mal.

Et les deux demi-planches choisies par ocata vont dans le sens de ce que BDbilos et Brian ont exprimé :
Le décor de la demi-planche exécutée par Yoann montre, à l'évidence, un auteur parfaitement à l'aise avec ses crayons et ses pinceaux. Le strip horizontal supérieur de la demi-planche 1a est remarquable. Le décor est planté avec efficacité et avec beauté, l'encrage est précis. Plus bas, on peut discuter sur le Lebrac de la dernière case, même je n'y vois rien de bien grave, de "rédhibitoire".
Pour vous lire, les uns et les autres qui connaissez mieux cet univers que moi, j'ai compris que le reproche principalement adressé à Yoann (je m'en foutisme) vient peut-être justement de ses énormes dispositions, de ses facilités. Et qu'on ne lui pardonne pas quand on sent un petit truc bâclé par-ci (qui saute d'autant plus aux yeux s'il fait suite à une succession de vignettes excellentes), une étourderie par-là. Mais les compétences du dessinateur et son aptitude théorique à faire du Spirou ne semblent pas contestées (En fait, il lui faudrait un Peyo ou un Hergé sur le dos, pour tirer le meilleur de ses possibilités). C'est une condition cruelle : quand on est excellent, on doit l'être en permanence (cette pression explique peut-être en partie les grandes déprimes de Franquin, Gotlib, Goscinny, Peyo, etc...).

J'aurais donc tendance à adopter ce point de vue de Brian et BDbilos si tant est que je me sente autorisé à exprimer une opinion, ce qui n'est pas vraiment le cas. Je ne puis que livrer un ressenti, sur l'instant, d'après les visuels d'ocata.

En revanche, si je suis d'accord pour reconnaître un talent graphique à Munuera, cette influence du manga qui imprègne son style me semble peu opportune pour la série Spirou du fait que certains canons définitivement et inconsciemment fixés par Franquin. D'accord avec Alambix pour dire que le style de Munuera convient mieux à d'autres séries. Mais les capacités graphiques ne font pas tout. Elles sont parfaites pour créer et développer une oeuvre 100% personnelle, et parfois elles posent problème lorsqu'il s'agit de se glisser en douceur dans les traces des autres. Jijé, dessinateur que j'apprécie énormément, ne fit pas que des heureux lorsqu'il succéda à Uderzo sur Tanguy ou à Hubinon sur Barbe Rouge.

Ce que je vois là (le visuel choisi par ocata) m'inciterait à passer mon chemin (ce que j'ai fait jusqu'alors, sans avoir un a priori contre tel et tel auteurs mais davantage parce que je n'ai jamais pu dire "je suis un lecteur inconditionnel" de cette série, un fan absolu de ce personnage : avec les séries interminables qui s'inscrivent dans la durée, j'ai tendance à me lasser et à n'en apprécier que les moments forts. Je peux donc seulement écrire : "J'aime globalement le Spirou de Franquin, les Astérix de Goscinny et Uderzo, une poignée d'albums des Tuniques Bleues, Lucky Luke pas au-delà des années 70, le Batman de Miller ou de Bolland ou de Tartempion, le Spirit d'Eisner et pas celui d'un 'autre, le Terry de Caniff, tels albums de Bilal et de Tardi et pas tels autres, etc..."
J'aime Frank le Gall, mais je n'aime pas spécialement son "Spirou vu par", graphiquement parlant. Je préfère nettement lorsque le groom est dessiné par Emile Bravo.

[pierryves]

Evidemment que Yoann sait dessiner.
Son style brouillon ne convient pas à SPIROU & FANTASIO (il a pourtant fait quelque chose de très propre et très soigné pour Alerte aux zorkons et c'est bien dommage qu'il n'ait pas continué avec la même rigueur - C'est d'ailleurs un des deux seuls Yoann & Vehlmann que j'ai conservés), mais pour SUPERGROOM, qui est un VU PAR... ne disant pas son nom, ça passe, puisque pour les projets parallèles les gens peuvent faire ce qu'ils veulent. Le problème de SUPERGROOM est Vehlmann et ses thématiques et dialogues moralisateurs au kilo. Et puis je trouve la mise en couleur bien faite, mais laide, correspondant au ternissement général de la palette des coloristes. Encore une fois : couleurs vives interdites (tout est marron-vert-gris-violet pour correspondre à l'esthétique "jeu vidéo" qu'adorent les jeunes).

D'ailleurs, au sujet de SUPERGROOM, il était annoncé un premier album (sur trois) de 80 pages en janvier 2019. Puis ça a été repoussé à avril. Les extraits (qui sont difficilement des épisodes malgré les titres différents) paraissent au compte-goutte depuis bientôt un an dans le journal (54 planches parues pour l'instant). A ce train-là, le premier album sera pour septembre, voire Noël. S'ils comptent vraiment en faire trois d'ici 2021, il faudrait peut-être qu'ils passent à la vitesse supérieure.

Quant à Munuera, grand dessinateur... Pas pour SPIROU en ce qui me concerne.
Désolé, mais quand je vois la couv' de Aux sources du Z (ces tronches, putain !! Que c'est laid !), ou lorsque je vois tous les décors urbains et voitures de Spirou à Tokyo (voir ci-dessous), qui sont en fait des photos trafiquées sur lesquelles il a dessiné les personnages, franchement, je suis bien content qu'il ait été évincé de la série. Que l'on s'inspire, que l'on recopie ou même que l'on décalque d'après photo, ça ne pose aucun problème. C'est même normal. Et ça reste du dessin. Mais qu'on se contente de poser une photo telle quelle ou trafiquée (effet fisheye), coloriée en vous la vendant pour de la bande-dessinée. Ben moi, je me sens escroqué.
En revanche, les couleurs sont bonnes.

En revanche, j'ai bien apprécié son premier ZORGLUB.

[Brian Addav]

Mais qu'on se contente de poser une photo telle quelle ou trafiquée (effet fisheye), coloriée en vous la vendant pour de la bande-dessinée. Ben moi, je me sens escroqué.

Eh beh, tu dois plus lire grand chose comme bd du coup...

[pierryves]

Ben non.

[Brian Addav]

La moitié des bds ricaines sont basées là-dessus, et je parle pas des mangas qui se passent en milieu urbain.

[pierryves]

C'est bien pour ça que ça ne me parle pas du tout esthétiquement.
Et tu oublies de mentionner une bonne quantité de BDs SF ou polar franco-belges.
Lorsque je me promène dans les rayons BD des hypermarchés culturels et que je pioche l'une ou l'autre au hasard, rien que voir ce "dessin" froid et sans âme, je repose le bouquin et n'essaie même pas de lire.
Je ne suis vraiment pas câblé pour ça.
J'appelle ça "BD industrielle".

[alambix]

Mea culpa.

Je suis un lecteur avant tout, et un amateur (dans le sens que j'aime la bande-dessinée).
Je ne suis pas le mieux placé pour parler technique, d'autres ici le font beaucoup mieux que moi et les lire est toujours un plaisir.
J'apprécie tout autant de lire les commentaires enrichissants de notre ami Cabarezalonzo. Te lire est toujours un plaisir, on apprend toujours quelque chose à la lecture de tes posts.
Et tu as tout dit.
Je n'ai jamais dis que Yoann ne savait pas dessiner, qui serais-je pour juger ? Si Yoann est là, c'est qu'il a forcément du niveau derrière lui.
J'ai loué son expérience. Ses illustrations sont souvent très belles, beaucoup ont été publiées ici.
Et oui, quand il s'applique, il est à son meilleur.

Mais sur ses dernières productions, et çà a été posté ici maintes et maintes fois (pas le courage de fouiller tous les posts pour retrouver les extraits), on ne peut pas dire que c'est carré. Typographie pas très belle, erreurs de perspective, objets qui disparaissent ou changent de taille ou de position d'une case à l'autre ... Moi c'est des détails qui me gâchent la lecture et que j'ai du mal à passer.
Et sur Supergroom, je trouve le style très laché, imprécis. Je n'ai pas l'impression qu'il ait passé des heures à peaufiner ses cases.
En lisant Supergroom (c'est mon ressenti), j'ai l'impression de lire une histoire dessinée à la va-vite.

Pour Munuera, je suis d'accord et je l'ai dit et re-dit : son style, très personnel, ne convient pas vraiment à Spirou. C'est sur les Campbell que je me suis intéressé à lui, pas sur Spirou (à l'époque, je faisais parti des lecteurs qui trouvaient qui ce Spirou dénaturait la série).
Depuis, j'ai appris à apprécier cet auteur et je regarde donc son ancienne production différemment.

Mais effectivement, Spirou pour toujours sera rattaché à Franquin. Et à trop vouloir s'en éloigner, on se plante forcément.

[yannzeman]

Personnellement, je reproche à Yohann de rendre une copie imparfaite, avec des personnages "moches" à regarder.
Quand Spirou s'énerve, il est franchement laid ; il n'a pas la classe que lui avait donné Franquin.

Et je ne me souviens pas que les successeurs de Franquin (Fournier, T&J ou Munuera) aient rendu une copie avec un Spirou graphiquement moche (surtout le visage).

Au moins, émile Bravo rend ses lettres de noblesse à Spirou, qui est beau, qui a du standing de héros (après, y'a à redire sur le caractère de ce héros, mais au moins graphiquement, il est bien).

[pierryves]

Ce que fait Bravo est graphiquement très bien (et Schwartz itou).
Mais c'est de la ligne claire, tandis que la nature de Spirou c'est le "gros nez".
Donc, oui, c'est propre, net et joli, mais ce n'est pas vraiment Spirou non plus.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Le gros problème avec Munuera, c'est qu'il a voulu mélanger du Spirou avec du manga. Hors, la BD franco-belge et les mangas sont deux choses distinctes avec leurs propres particularités mais qui n'ont rien en commun.

Un certain Uderzo avait déjà essayé ce mélange inapproprié avec l'album "le ciel lui tombe sur la tête", le résultat fut catastrophique.

Munuera n'échappe malheureusement pas à ce fiasco, il suffit de voir les cotes bédéthèque de ses albums Spirou qui tournent entre 2 et 2,5/5, ce qui est franchement mauvais.
A titre de comparaison, les cotes des lecteurs pour les albums Franquin varient entre 4 et 4,5/5 ce qui démontre bien qu'il n'y a pas photo entre les deux auteurs.

Ma critique sur Munuera ne s'applique pas à Tome et Janry. Ces derniers ont vraiment fait du bon boulot sur la série et les cotes de leurs albums comprises entre 3,5 et 4 en sont la meilleure preuve. Certains de leurs tomes comme la vallée des bannis et Spirou à New York atteignent même les cotes des albums Franquin, ce qui en soit est vraiment remarquable.

[Le Complot]

39 et 41 sont vraiment exceptionnels, c'est vrai, mais ce désaveu assez profond pour MQR me laisse pantois.

MQR est dessiné à la perfection et le scénario n'est pas lassant, c'est même le contraire. Obsédant et fascinant sont les qualificatifs qui reflètent le mieux l'album. Tu m'étonnes que ce soit le favori du maître Janry, il a gardé le meilleur pour la fin.

Si on met de côté 44 (trop provincial et ennuyant) 38 (mais bon...) et 40 qui n'est qu'un long prologue au truc ultime, il n'y a pas de maillon faible, sur 14 albums.

Et encore, pour le 40, c'est surtout ce qui suit qui le rend moyen, en soi, c'est un album assez intéressant, dépaysant et drôle.

[Brian Addav]

C'est de plus en plus hallucinant à vous lire.

Déjà, on règle ça:

Un certain Uderzo avait déjà essayé ce mélange inapproprié avec l'album "le ciel lui tombe sur la tête", le résultat fut catastrophique.

Graphiquement, Uderzo n'a rien mélangé du tout. Il a fait du Uderzo. Mais il n'a certainement pas mélangé les codes manga avec les codes FB dans cet album.
Son histoire, elle touche surtout à la confrontation entre certains comics ricains qui lui donné envie de dessiner et l'arrivée de tous les DAs japonais dans les années 80, pas le manga.
Si l'histoire n'a pas plus à grand monde, graphiquement parlant, c'est tout sauf une catastrophe cet album.


Mais c'est un autre débat.

Le gros problème avec Munuera, c'est qu'il a voulu mélanger du Spirou avec du manga.

Alors je veux bien un laïus détaillé sur le travail de Munuera où ce dernier aurait mélangé du Spirou avec du manga. Alors ok, le 49 se passe à Tokyo, mais graphiquement, en terme de mise en scène, c'est pas parce tu mets des lignes d'action ou des trames que tu fais du manga.

Perso j'ai du mal à voir dans la grammaire anatomique de ses persos une influence manga, ni dans sa mise en scène. Surtout sur Spirou où il est souvent à 5 bandes par pages, c'est pas très manga.

Mais je serais ravi d'avoir un exposé.
Mais là aussi c'est un autre débat.




Le plus amusant c'est cela :

Hors, la BD franco-belge et les mangas sont deux choses distinctes avec leurs propres particularités mais qui n'ont rien en commun.

Et du coup, on ne pourrait pas essayer de mélnger les deux ?

Heureusement que tout le monde n'est pas aussi catégorique que toi, on serait passer à côté de nombreuses séries toutes plus intéressantes les unes que les autres ! Et on aurait pas connu toute la nouvelle génération de dessineux apparus depuis dix ans qui n'ont rien à foutre des frontières fb-manga-comics et qui font un taf incroyable en mélangeant tout.

qq exemples de mixité fb-manga et tout ce que vous voulez :

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Son histoire, elle touche surtout à la confrontation entre certains comics ricains qui lui donné envie de dessiner et l'arrivée de tous les DAs japonais dans les années 80, pas le manga

Ah, autant pour moi. Pourtant à l'époque Uderzo nous parlait ouvertement d'un rapprochement de son album avec les mangas mais j'ai du rêver sans doute. Je me demande tout de même où il a pu trouver le nom de ses terribles Nagmas et de leur planète Gmana...

c'est tout sauf une catastrophe cet album

Le ciel lui tombe sur la tête est sorti en 2005, tu es la première personne dont je vois dire du bien de cet album, je te félicite !

Et du coup, on ne pourrait pas essayer de mélnger les deux ?Heureusement que tout le monde n'est pas aussi catégorique que toi, on serait passer à côté de nombreuses séries toutes plus intéressantes les unes que les autres ! Et on aurait pas connu toute la nouvelle génération de dessineux apparus depuis dix ans qui n'ont rien à foutre des frontières fb-manga-comics et qui font un taf incroyable en mélangeant tout.qq exemples de mixité fb-manga et tout ce que vous voulez :

Alors là tu vas rire mais je ne connais aucun des albums que tu présentes, c'est même la première fois que j'en entends parler.
En regardant les images, cela me rappelle vaguement (en moins bien !) les ancien Goldorak que je lisais dans mon enfance.
Une chose est sure, ce genre de bouquins je n'en voudrai pas dans ma bibliothèque et même pas pour un euro !

[Brian Addav]

c'est tout sauf une catastrophe cet album

Le ciel lui tombe sur la tête est sorti en 2005, tu es la première personne dont je vois dire du bien de cet album, je te félicite !

tu seras gentil de ne pas tronquer mes citations, merci.

Si l'histoire n'a pas plus à grand monde, graphiquement parlant, c'est tout sauf une catastrophe cet album.

Merci.