Quels auteurs pour reprendre Spirou et Fantasio - Archive

[Blueberry13]

Message précédent :

Moi ce que je n'aimais pas trop dans " Il y a un sorcier à Champignac ?" quand j'étais plus jeune, c'était le "gaufrier" des planches toujours constitué des mêmes 8 cases de même grandeur.
C'était trop régulier, et du coup c'était un peu lassant à la lecture.

Voilà MrHubert a parfaitement saisit ma pensée

[fvrun]

Effectivement, "il y a un sorcier" n'est pas, en terme de narration, le meilleur des Spirou par Franquin. Et parfois, on peut s'y ennuyer, je l'entends. Car la narration reste assez linéaire, statique; impression renforcée par les cases identiques.
Mais cet album trop régulier est celui qui fonde, selon moi, l'univers de Spirou. Le Spirou créé par Rob-Vel disparait complètement ainsi que la façon de traiter de Jijé. Franquin s'installe avant de prendre son envol avec "le dictateur et le champignon" et surtout "le repère de la murène". Puis s'enchaineront du bon, très bon et excellent (QRN, le prisonnier du Bouddha). Avant d'exploser avec "Panade à Champignac", son chant du cygne version parodique des univers qu'il aura créés

[jolan]

... mais il y a trop de cases, je trouve ça fastidieux à lire...

Comme jugement, cela se pose un peu la. Cela vaut le commentaire authentique de l'empereur d'Autriche, Joseph II, a Mozart apres une representation de L'enlevement au serail, "Il y a trop de notes".

Je peux comprendre ces deux avis, cela n'enlève rien à la qualité du livre ou de l'opéra, ça ne suppose pas qu'on n'apprécie pas l'oeuvre, mais c'est un choix artistique qui ne nous correspond pas forcément, dans le confort de lecture, ou d'écoute, selon les oeuvres.

[Blueberry13]

Effectivement, "il y a un sorcier" n'est pas, en terme de narration, le meilleur des Spirou par Franquin. Et parfois, on peut s'y ennuyer, je l'entends. Car la narration reste assez linéaire, statique; impression renforcée par les cases identiques.
Mais cet album trop régulier est celui qui fonde, selon moi, l'univers de Spirou. Le Spirou créé par Rob-Vel disparait complètement ainsi que la façon de traiter de Jijé. Franquin s'installe avant de prendre son envol avec "le dictateur et le champignon" et surtout "le repère de la murène". Puis s'enchaineront du bon, très bon et excellent (QRN, le prisonnier du Bouddha). Avant d'exploser avec "Panade à Champignac", son chant du cygne version parodique des univers qu'il aura créés

Je lirai en pensant a ton analyse et j'ai hâte d'y être

[Arthur Pinson]

Disons que dans la longue évolution de l'Homo Groomens Franquiniensis "Il y a un Sorcier", c'est un peu Cro-Magnon : Tout l'ADN est là, mais le bonhomme est encore hirsute et vit dans une grotte. Auparavant, de Rob-Vel aux premiers Franquins, on est passé de l'Homo Erectus à Neanderthal : Un lointain cousin, qui se rapproche de l'homme moderne mais aurait pu évoluer différemment. A partir du Sorcier, la trame suit une route logique.

"Les héritiers", c'est les premières civilisations, organisées, avec une histoire plus complexe. Certains (dont moi) diront "le premier vrai Spirou".

Du Dictateur à la Murène, on a l'antiquité grecque ou romaine, qui 2000 ans plus tard, malgré son âge, continue à provoquer l'admiration : Le trait est simple mais la vivacité et la maîtrise sont extraordinaires.

Le haut Moyen-Age, qui ne laisse pas grand souvenir avec ses rois aux noms improbables et ses cours itinérantes, c'est Les Pirates et Le Gorille, albums peu inspirés.

On évolue ensuite vers des périodes plus raffinées, jusqu'à la double histoire de Panade et des Brothers, qui serait l'époque contemporaine, emplie de haute technologie : Graphiquement de très haute volée, mais pouvant causer la nostalgie du temps d'avant où les choses étaient plus simples, plus "pures".

Selon son caractère, chacun apprécie une époque particulière.

...et mes avis sur les albums sont évidemment tout à fait personnels...

[Vainsy]

Je ne suis pas forcément d'accord avec l'ensemble de cette théorie, mais... jolie métaphore filée, Arthur Pinson !

[zourbi le grec]

Disons que dans la longue évolution de l'Homo Groomens Franquiniensis "Il y a un Sorcier", c'est un peu Cro-Magnon : Tout l'ADN est là, mais le bonhomme est encore hirsute et vit dans une grotte.

Pas si hirsute que ça le bonhomme. Le dessin de Franquin est déjà original (il ne fait plus du Jijé), élégant, dépouillé et très lisible.
Puisque tu aimes les métaphores , je dirais plutôt que la chenille Franquin est devenue papillon. Ce n'est pas encore le papillon de sa splendeur mais un très joli papillon tout à fait abouti

[Le Complot]

C'est bien plus qu'une métaphore...

[zourbi le grec]

C'est bien plus qu'une métaphore...

C'est à dire ?

[Le Complot]

C'est bien plus qu'une métaphore...

C'est à dire ?

Je vois au moins une personnification, une allégorie, une métonymie, dans ce qu'écrit Arthur...

Il est pas mal Pinson, il me plaît.

[zourbi le grec]

Là où je ne suis pas d'accord avec lui, c'est qu'il voit une évolution progressive du travail de Franquin alors que pour moi, il y a plusieurs âges de Spirou, aussi parfaits les uns que les autres, même si j'ai un faible pour le premier âge qui commence avec le Sorcier

[Le Complot]

Là où je ne suis pas d'accord avec lui, c'est qu'il voit une évolution progressive du travail de Franquin alors que pour moi, il y a plusieurs âges de Spirou, aussi parfaits les uns que les autres, même si j'ai un faible pour le premier âge qui commence avec le Sorcier

Oui, c'est très subjectif. Il finit où le premier âge pour toi ? Murène ? C'est que ton point de vue m'intéresse.

[zourbi le grec]

Là où je ne suis pas d'accord avec lui, c'est qu'il voit une évolution progressive du travail de Franquin alors que pour moi, il y a plusieurs âges de Spirou, aussi parfaits les uns que les autres, même si j'ai un faible pour le premier âge qui commence avec le Sorcier

Oui, c'est très subjectif. Il finit où le premier âge pour toi ? Murène ? C'est que ton point de vue m'intéresse.

Oui, avec la Murène.
Ensuite, son dessin devient plus fouillé, plus nerveux pour aboutir au style de QRN que je trouve personnellement trop nerveux et cassant.
J'aime beaucoup la dernière période qui comprend Bravo les brothers et Panade, grâce à la rondeur du dessin au pinceau, voluptueux et virtuose.

[Le Complot]

Là où je ne suis pas d'accord avec lui, c'est qu'il voit une évolution progressive du travail de Franquin alors que pour moi, il y a plusieurs âges de Spirou, aussi parfaits les uns que les autres, même si j'ai un faible pour le premier âge qui commence avec le Sorcier

Oui, c'est très subjectif. Il finit où le premier âge pour toi ? Murène ? C'est que ton point de vue m'intéresse.

Oui, avec la Murène.
Ensuite, son dessin devient plus fouillé, plus nerveux pour aboutir au style de QRN que je trouve personnellement trop nerveux et cassant.
J'aime beaucoup la dernière période qui comprend Bravo les brothers et Panade, grâce à la rondeur du dessin au pinceau, voluptueux et virtuose.

Ouep, par contre QRN se rapproche pas mal de Brothers et Panade, pour le dessin, non ?

Quoi qu'il en soit, il est fort dommageable pour le topic "votes" que tu n'y participes pas.

[zourbi le grec]

Ouep, par contre QRN se rapproche pas mal de Brothers et Panade, pour le dessin, non ?

Quoi qu'il en soit, il est fort dommageable pour le topic "votes" que tu n'y participes pas.

Je ne trouve pas. QRN est dessiné à la plume avec un style très nerveux qui reflète l'état d'esprit de Franquin à cette époque.
Panade arrive 7 ans plus tard et le dessin au pinceau dénote un Franquin plus apaisé et épanoui (il est en plein âge d'or de Gaston)

Et sinon, il me semble avoir voté pour les albums de Franquin, à moins que cela soit un topic que je ne connais pas ?

[Le Complot]

Ouep, par contre QRN se rapproche pas mal de Brothers et Panade, pour le dessin, non ?

Quoi qu'il en soit, il est fort dommageable pour le topic "votes" que tu n'y participes pas.

Je ne trouve pas. QRN est dessiné à la plume avec un style très nerveux qui reflète l'état d'esprit de Franquin à cette époque.
Panade arrive 7 ans plus tard et le dessin au pinceau dénote un Franquin plus apaisé et épanoui (il est en plein âge d'or de Gaston)

Et sinon, il me semble avoir voté pour les albums de Franquin, à moins que cela soit un topic que je ne connais pas ?

https://www.bdgest.com/forum/spirou-et-fantasio-le-vote-t81888-1920.html

Je ne crois pas t'y avoir vu pour les hommes-bulles etc...

[Arthur Pinson]

Je ne suis pas forcément d'accord avec l'ensemble de cette théorie, mais... jolie métaphore filée, Arthur Pinson !

Je vois au moins une personnification, une allégorie, une métonymie, dans ce qu'écrit Arthur...

Il est pas mal Pinson, il me plaît.

Merci !

Disons que dans la longue évolution de l'Homo Groomens Franquiniensis "Il y a un Sorcier", c'est un peu Cro-Magnon : Tout l'ADN est là, mais le bonhomme est encore hirsute et vit dans une grotte.

Pas si hirsute que ça le bonhomme. Le dessin de Franquin est déjà original (il ne fait plus du Jijé), élégant, dépouillé et très lisible.
Puisque tu aimes les métaphores , je dirais plutôt que la chenille Franquin est devenue papillon. Ce n'est pas encore le papillon de sa splendeur mais un très joli papillon tout à fait abouti

Là où je ne suis pas d'accord avec lui, c'est qu'il voit une évolution progressive du travail de Franquin alors que pour moi, il y a plusieurs âges de Spirou, aussi parfaits les uns que les autres, même si j'ai un faible pour le premier âge qui commence avec le Sorcier

Oui, c'est très subjectif. Il finit où le premier âge pour toi ? Murène ? C'est que ton point de vue m'intéresse.

Oui, avec la Murène.
Ensuite, son dessin devient plus fouillé, plus nerveux pour aboutir au style de QRN que je trouve personnellement trop nerveux et cassant.
J'aime beaucoup la dernière période qui comprend Bravo les brothers et Panade, grâce à la rondeur du dessin au pinceau, voluptueux et virtuose.

J'ai bien dit que c'est un avis personnel, hein
Alors que jusqu'au Sorcier, Franquin se cherchait, avec une forte propension à imiter le style de Jijé, je vois effectivement une évolution douce à partir de cet album, tant pour le dessin que pour le style narratif. Autrement dit un changement dans la continuité, un phénomène lent et continu. Mais le Sorcier, dans lequel on reconnait clairement ce qui deviendra le Spirou des années 50-60, traine encore certains aspects de la BD des années de guerre : Beaucoup de naïveté, une disposition des cases figée, Spirou et Fantasio campeurs, plus proches du Spirou boxeur héros des enfants du quartier que des adultes matures des albums suivants... D'où mon expression de Cro-Magnon, possédant tout l'ADN de l'homme moderne, mais pas encore totalement sorti de sa grotte.

[jicebedehix]

http://www.chico-pacheco.com/spirou-et-fantasio.html

[Blueberry13]

http://www.chico-pacheco.com/spirou-et-fantasio.html

Superbe

[Diddu]

Spirou et surtout Spip ne sont pas terribles.
Fantasio par contre est très réussi, et surtout, on ressent bien son tempérament, son caractère un peu trublion. Et ça, c'est le signe d'un graphisme réussi, lorsque l'émotion transpire à travers un seul dessin, sans aucune ligne de scénario ou de dialogue.

Je ne sais pas d'où sortent ces dessins ni qui en est l'auteur, mais c'est assez réussi et cela prouve qu'il y a plein d'auteurs bourrés de talents et d'idées.

[jicebedehix]

Spirou et surtout Spip ne sont pas terribles.
Fantasio par contre est très réussi, et surtout, on ressent bien son tempérament, son caractère un peu trublion. Et ça, c'est le signe d'un graphisme réussi, lorsque l'émotion transpire à travers un seul dessin, sans aucune ligne de scénario ou de dialogue.

Je ne sais pas d'où sortent ces dessins ni qui en est l'auteur, mais c'est assez réussi et cela prouve qu'il y a plein d'auteurs bourrés de talents et d'idées.

C'est le site du dessinateur Chico Pacheco (Trop Mortel, Vietnam, Un jour sans Jésus, La Lucha Libre...) : http://www.chico-pacheco.com/
https://www.bedetheque.com/auteur-13378 ... Chico.html