Quels auteurs pour reprendre Spirou et Fantasio - Archive

de **Remember** » 22/01/2018 02:04

Message précédent :

Mr Hubert a écrit:J'avoue que je me basais sur la publication dans le journal, qui elle avait commencé fin 2015.
Ca n'est pas si lointain, mais le duo nous avait habitué à un rythme plus soutenu... après, si la qualité est au rendez-vous (et le dessin moins heu... baclé ) , je veux bien attendre.

il faut dire aussi que Yoann a sortie un toto aussi alors qu'il a travaillé sur les spirou quasi en continu précédemment.
donc pour le dessin moins baclé c'est pas garanti...mais je l’espère aussi évidement (yoann est capable de faire de bons trucs)

Mr Hubert a écrit:Concernant Morvan et Munuera, c'était une erreur de casting. Mille fois dommage que le journal n'ait pas pu servir de laboratoire à l'époque avec des histoires courtes avant de les engager (ou non) pour une reprise officielle.
Balancé comme ça, aussi rapidement, dans le grand bain, c'est vrai que ça ne les a pas aidé.

je ne suis pas d'accord sur le fait que ça été une erreur de casting, ils avaient tout pour réussir en terme de talents et d'idées, leurs albums se sont bien vendus (record de vente pour paris sous seine, le meilleur démarrage pour une reprise) avec un tassement à 110 000 exemplaire vendu pour tokyo, on peut pas dire que c'est la catastrophe industrielle que certains veulent faire croire !
cependant, du fait de la vente de Dupuis, oui il n'ont pas pu se roder sur des histoires courtes dans le journal et ont du attaquer de suite un album
erreur de casting non assurément pas !
victimes de déboires éditoriaux du à un jeu de chaises musicales au sein des têtes pensantes de Dupuis oui assurément !

de **Rebecca Doppelmeyer** » 22/01/2018 06:34

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 22/01/2018 06:47

Remember a écrit:Je viens de terminer la lecture de

et je suis d'autant plus fan du passage de Munuera et Morvan sur la série et je regrette grandement leur départ.
Je suis de ceux qui ont aimé leur passage , et qui ne sont vraiment pas fan du duo actuel, et la lecture de Spirou aux sources du S... (du moins la partie des entretiens avec les auteurs) me conforte dans le respect que j'ai pour Morvan et Munuera et leur boulot sur la série.
Je regrette l'injustice qu'ils ont du subir venant du staff éditorial mais aussi des "grands connaisseurs" de l’œuvre de Spirou qu'on peut lire ici et ailleurs.
Ces "fans extrémistes " qui au final ne voyait pas tout le respect que ces auteurs ont pour la série.

A mon sens, M&M ont été bien plus respectueux du passé de la série que Yoann et Velhmann.
Et en plus ils ont vraiment tenté des choses, ils ont été bien plus couillus que leur successeurs...

bref j'arrive un peu tard dans ce débat, mais je tenais à exprimer mes regrets aux 2 auteurs tant décriés malgré leur succès certain (n'en déplaise aux extrémistes... et apparemment au staff éditoriale de l'époque)
Ils méritaient de rester plus longtemps pour faire leur preuves.

au final je me dis que si Yoann et Velhman tiennent encore de nos jours c'est juste que contrairement à M&M, ils ont le soutien éditorial qui a trop manqué à leur prédécesseurs...

Je le répète, mais si vous voulez comprendre les conditions incroyables, malheureusement, dans lesquelles ont bossé M&M, il faut absolument lire ce livre. (et si vous trouvez la toute première version, non expurgée, c'est encore mieux...)

de **Rebecca Doppelmeyer** » 22/01/2018 06:49

expurgée de quoi ?

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 22/01/2018 07:32

de qq petits trucs qui n'intéresseront que des pinailleurs.

On en parlait ici:

https://www.bdgest.com/forum/spirou-aux-sources-du-s-ph-tomblaine-t59390-140.html

et dans le topic actuel, autour des pages 220.

de **Larry Bambell** » 22/01/2018 09:23

Mr Hubert a écrit:D'ailleurs, on a des nouvelles de Yoann et Velhmann ?
Parce que bon, l'air de rien le dernier album aura 3 ans cette année, et pour l'instant rien n'est annoncé.

Cette année (2018) paraîtra le tome 56, puis en 2019 le t. I de "Super Groom" !...

de **Larry Bambell** » 22/01/2018 09:30

Remember a écrit:
Mr Hubert a écrit:Concernant Morvan et Munuera, c'était une erreur de casting. Mille fois dommage que le journal n'ait pas pu servir de laboratoire à l'époque avec des histoires courtes avant de les engager (ou non) pour une reprise officielle.
Balancé comme ça, aussi rapidement, dans le grand bain, c'est vrai que ça ne les a pas aidé.

[...] du fait de la vente de Dupuis, oui il n'ont pas pu se roder sur des histoires courtes dans le journal et ont du attaquer de suite un album
erreur de casting non assurément pas !
victimes de déboires éditoriaux du à un jeu de chaises musicales au sein des têtes pensantes de Dupuis oui assurément !

À l'époque, c'était Vehlmann qui "aurait dû" reprendre la série, avec un dessinateur à choisir (par lui)... C'est de cette époque que doit dater l'essai du "Fantaspeed", dessiné par divers auteurs (dont Yoann) sur scénario de Vehlmann...
Puis "on" a imposé le duo Morvan & Munuera... (qui, pour moi, n'a d'ailleurs ps particulièrement déçu, au contraire...)

de **Larry Bambell** » 22/01/2018 09:40

Rebecca Doppelmeyer a écrit:expurgée de quoi ?

Même question... :?:

(une réf. à une page du forum... ne conduit pas forcément au bon endroit, en fonction d'options de lecture particulières...)

de **Remember** » 22/01/2018 13:10

Rebecca Doppelmeyer a écrit:
Remember a écrit: Au moins Yoann et Velhmann on leur donne leur chance sur le long terme

Autant des fois vos arguments farfelus me font rigoler, autant des fois je trouve que votre acharnement borné contre Yoann & Vehlmann devient franchement malsain.
Malgré tout ce que vous pouvez dire, et bien que ne soit pas l'opinion dominante sur ce forum, le travail de Yoann & Vehlmann plait à des lecteurs/trices.
Vous pouvez aligner les chiffres si ça vous amuse : nombre de ventes n'est pas forcément synonyme de qualité

je ne vais plus intervenir ici, j'ai l'impression de répéter toujours la même chose, je me fatigue moi-même, c'est relou

je ne vois pas en quoi je m'acharne sur YetV en disant que c'est une bonne chose pour eux qu'on leur laisse leur chance sur le long terme... il n'y a aucune attaque ou pique dans mes propos pour le coup...

de **Rebecca Doppelmeyer** » 22/01/2018 13:15

Ce n'est pas spécialement destiné à tes intervention en particulier, c'est une remarque globale concernant les plus de 400 pages de ce débat sans fin

Je ne suis plus là [:fantaroux:2]

de **Remember** » 22/01/2018 13:16

Brian Addav a écrit:
Remember a écrit:Je viens de terminer la lecture de

et je suis d'autant plus fan du passage de Munuera et Morvan sur la série et je regrette grandement leur départ.
Je suis de ceux qui ont aimé leur passage , et qui ne sont vraiment pas fan du duo actuel, et la lecture de Spirou aux sources du S... (du moins la partie des entretiens avec les auteurs) me conforte dans le respect que j'ai pour Morvan et Munuera et leur boulot sur la série.
Je regrette l'injustice qu'ils ont du subir venant du staff éditorial mais aussi des "grands connaisseurs" de l’œuvre de Spirou qu'on peut lire ici et ailleurs.
Ces "fans extrémistes " qui au final ne voyait pas tout le respect que ces auteurs ont pour la série.

A mon sens, M&M ont été bien plus respectueux du passé de la série que Yoann et Velhmann.
Et en plus ils ont vraiment tenté des choses, ils ont été bien plus couillus que leur successeurs...

bref j'arrive un peu tard dans ce débat, mais je tenais à exprimer mes regrets aux 2 auteurs tant décriés malgré leur succès certain (n'en déplaise aux extrémistes... et apparemment au staff éditoriale de l'époque)
Ils méritaient de rester plus longtemps pour faire leur preuves.

au final je me dis que si Yoann et Velhmann tiennent encore de nos jours c'est juste que contrairement à M&M, ils ont le soutien éditorial qui a trop manqué à leur prédécesseurs...

Je le répète, mais si vous voulez comprendre les conditions incroyables, malheureusement, dans lesquelles ont bossé M&M, il faut absolument lire ce livre. (et si vous trouvez la toute première version, non expurgée, c'est encore mieux...)

je ne peux qu’appuyer le propos !
autant la 1ere partie du bouquin est sympa sans plus, une réflexion sur l’œuvre, par moment un peu trop capillotracté à mon gout. autant la 2eme partie avec les entretiens des différents dessinateurs et scénaristes de "la saga" est passionnante. les itw de Morvan et Munuera ainsi que ceux de Yoann et Velhmann en disent long sur les conditions incroyables dans lesquelles ont du bosser M&M... c'est par exemple aberrant qu'un responsable éditorial se désole d'un succès d’édition et va jusqu'a saboter le maketing

de **Tireg** » 22/01/2018 14:46

Larry Bambell a écrit:
Mr Hubert a écrit:D'ailleurs, on a des nouvelles de Yoann et Velhmann ?
Parce que bon, l'air de rien le dernier album aura 3 ans cette année, et pour l'instant rien n'est annoncé.
Cette année (2018) paraîtra le tome 56, puis en 2019 le t. I de "Super Groom" !...

Ah super !
Tu as vu ça où ?

de **Larry Bambell** » 22/01/2018 15:03

Tireg a écrit:
Larry Bambell a écrit:
Mr Hubert a écrit:D'ailleurs, on a des nouvelles de Yoann et Velhmann ?
Parce que bon, l'air de rien le dernier album aura 3 ans cette année, et pour l'instant rien n'est annoncé.
Cette année (2018) paraîtra le tome 56, puis en 2019 le t. I de "Super Groom" !...

Ah super !
Tu as vu ça où ?

Ici :
http://spirou.perso.free.fr/Les_Echos.html#0

de **Tireg** » 22/01/2018 16:14

Larry Bambell a écrit:
Tireg a écrit:
Larry Bambell a écrit:
Mr Hubert a écrit:D'ailleurs, on a des nouvelles de Yoann et Velhmann ?
Parce que bon, l'air de rien le dernier album aura 3 ans cette année, et pour l'instant rien n'est annoncé.
Cette année (2018) paraîtra le tome 56, puis en 2019 le t. I de "Super Groom" !...

Ah super !
Tu as vu ça où ?
Ici :
http://spirou.perso.free.fr/Les_Echos.html#0

Merci !

de **pierryves** » 06/02/2018 01:10

Deux cases de la première planche du tome 56 de SPIROU & FANTASIO :

On notera d'emblée la sempiternelle morale lourdingue de Vehlmann avec le "bilan carbone" et les fautes à "alourdit" et à "prôner" qui seront (pour le coup, je n'en doute pas) corrigées après passage chez l'éditeur ainsi qu'à "Eh bien" (là, j'ai plus de doutes).

de **jolan** » 06/02/2018 03:08

Ouais, j'écris également "eh bien", et je dirais "le retour du vélo" : on fait un trajet à vélo, l'objet, mais c'est le retour de quelque chose, même si l'on peut revenir à quelque chose ou retourner à un endroit.
En tout cas, en quelques cases, sympa le niveau d'orthographe.

Ca me fait penser à la discussion ébauchée sur le topic des OS, une comparaison sur la même dictée des niveaux à la sortie du primaire

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html

de **clement2** » 06/02/2018 03:09

pierryves a écrit:Deux cases de la première planche du tome 56 de SPIROU & FANTASIO :

Spirou 56.jpg

On notera d'emblée la sempiternelle morale lourdingue de Vehlmann avec le "bilan carbone" et les fautes à "alourdit" et à "prôner" qui seront (pour le coup, je n'en doute pas) corrigées après passage chez l'éditeur ainsi qu'à "Eh bien" (là, j'ai plus de doutes).

Et moi je noterais d’emblée à quel point il est dure d’etre un auteur aujourd’hui. A peine deux cases non finalisées d’un album et des jugements dure sont émis. On ne leur laisse rien passer.
Je rajouterais qu’a L’epoque De Fournier et Tome et Janry leurs premiers albums étaient aussi critiqués mais qu’on leur laissait beaucoup plus le temps pour s’approprier le personnage et faire leur preuve. De plus il n’y avait pas internet qui jouait ce rôle pervers de jeter à la vindicte populaire des œuvres. On ne prend plus le temps de rien, il faut tout tout de suite.
Il y a 30 ans c’était au lecteur de s’approprier l’univers de Spirou vue par tel auteur au fil des albums. Aujourd’hui on demande aux auteurs de perdre leur identité pour rentrer dans un moule Spirou qui n’a jamais existé. Chacun avait son univers et sa vision bien à lui.
Aucun auteur arrivera à créer un univers Spirou qui ravirons les fans de Franquin, de Fournier , de Tome et Janry et des autres.
C’est à nous lecteur de changer notre vision, d’accepter que l’univers de Spirou de notre enfance est mort. Et de s’ouvrir à une nouvelle vision de Spirou qui je suis sûr plaît aux nouvelles générations grandissant avec. A mon humble avis bien sûr.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 06/02/2018 06:14

Faut arrêter là.
Les mecs ça fait 7 ans qu'ils sont sur Spirou. 7 ans!
Et ils ont pas fait un album par an alors que les Fournier, T&J, M&M le faisaient. Et je parle pas de Franquin.

Le temps ils l'ont eu. Et plus que certains.

de **Remember** » 06/02/2018 08:01

ils ont en effet eu leur chance largement, l’éditeur les a soutenu et les soutien encore, bien plus que leurs prédécesseurs
ils ont sortie 6 albums (inclus le dernier HS), bientôt 7, c'est pas rien !

maintenant les critiques sur 2 cases non finalisés, oui c'est un abusé, mais ça montre a quel point aussi ils ont dégouté certains lecteurs...

et j'avoue que moi même je l'ai mauvaise, surtout si la rumeur de mettre en pause la série mère au profit de leur stupide supergroom se vérifie...
si ils veulent faire leur supergroom à la noix qu'ils le fasse, mais qu'ils laisse la série mère tranquille à ce moment là, que d'autres auteurs reprennent le flambeau

de **Gordan** » 06/02/2018 09:10

Qu'ils sont louuuuuuurds avec leur morale de 1867.

de **kaalhy** » 06/02/2018 09:35

Vous pouvez râler tant que vous voulez, ce duo est encore là au moins pour trois ans... Et moi j'en suis très content !

C'est vrai qu'il y a de belles fautes dans ces deux cases, mais ces dernières ne sont pas parues donc le temps de la correction effacera ça, pas comme certains Mickey et Donald de Glénat qui paraissent criblés de fautes (par manque de relecteurs ?).

Mais c'est vrai aussi qu'il y a un bon paquet de gens aigri ici...

où sont les gens qui veulent retrouver leurs âmes d'enfant en lisant des bds ? Et puis faut dire aussi que la jeunesse à évoluée depuis 40 ou 50 ans les gens [:fantaroux:2]

, ils n'ont plus les même codes, donc c'est à nous de nous adapter à ces codes et les assimiler... ou pas et dans ce cas on accepte de devenir un vieux ronchon adepte du "c'était mieux avant..."

Qu'est-ce que j'ai pu lire comme méchanceté il y à quelques années à l'encontre du duo morvan / munuera (que j'aurais aimé voir sur plus d'albums) mais qui ont été mis de côté sans même leur laisser une vraie chance d'exploiter leur vision du personnage...

Aujourd'hui c'est d'autres qui sont dans le collimateur, et quand ce sera une autre équipe, ils recevront le même accueil.

Il faut bien vous mettre en tête qu'il n'y aura plus de Franquin qui reprendra la série et que même s'il arrivait, aujourd'hui il s'en prendrait plein la gueule comme les autres ! Parce que... c'était mieux avant...

Il est peut-être temps de passer à autre chose si ça vous fait tant rager, non ? Moi personnellement les seuls de la série que je n'ai pas aimé c'est ceux de nic et broca. Quant à ceux de yoann et velmann sans être extraordinaires, se laissent lire agréablement donc je suis content qu'ils continuent à développer leur vision des choses.

Quant à SuperGroom, qui a reçu un bien meilleur accueil que la série mère (peut-être parce qu'il n'y avait pas de point d'ancrage de référence dans le passé

), pourquoi ne la feraient-ils pas en parallèle, comme Janry avec son petit spirou, pourquoi toujours regarder par le mauvais bout de la lorgnette ? Moi je pense qu'au contraire avec un tel projet, ils vont pouvoir s'éclater et par là même nous retransmettre ce plaisir dans leurs bds ! Et c'est bien là le plus important