Quels auteurs pour reprendre Spirou et Fantasio - Archive

de **Aigle Solitaire** » 07/02/2018 06:18

Message précédent :

sir vladimir a écrit:ils roulent à gauche aux US??

Bien vu !

de **Gordan** » 08/02/2018 11:25

Aigle Solitaire a écrit:
sir vladimir a écrit:ils roulent à gauche aux US??

Bien vu !

+1.

C'est quand même grave, soit dit en passant. Je me demande si ce sera corrigé d'ici la publication dans Spirou ou si Yoann sera trop paresseux pour ce faire.

de **pierryves** » 08/02/2018 11:37

Boarf, il suffit d'inverser la case et de redessiner le "Hollywood" sur la colline.

: case 1.jpg (96.1 Kio) Vu 2076 fois

de **gill** » 08/02/2018 15:39

pierryves a écrit:Deux cases de la première planche du tome 56 de SPIROU & FANTASIO :
On notera d'emblée la sempiternelle morale lourdingue de Vehlmann avec le "bilan carbone"

Ouaip, c'est lourd, à force...

Remarque que les auteurs historiques faisaient de même :
- la guerre ou le marketing, pour Franquin (Z)
- les centrales nucléaires, pour Fournier (L'Ankou)
- la science et l'exploitation des hommes, pour Tome et Janry (Virus, Cyanure, MQR)
Mais la plupart ne le faisaient pas de manière lourdingue, je trouve (sauf peut-être Fournier dans l'Ankou)

sir vladimir a écrit:ils roulent à gauche aux US??

C'est une double-voie avec terre-plein central planté de palmiers

Alexander a écrit:Moi je les trouve affreuses ces vignettes, c’est surchargé de bagnoles, aux proportions bizarres, et aux perspectives approximatives, on étouffe, de plus c’est que des 4x4 ou ces horreurs de limousines rallongées spécial bling-bling pour nouveaux riches blaireaux. Spirou et Fantasio là-dedans ? Et dire qu’ils roulèrent en Turbotraction… C’est pas que c’était mieux avant, c’est que V et Y ont du mal à faire rêver…

Le scénariste doit être ravi : même en le détestant, tu ressens exactement ce qu'il cherchait à montrer (richesse opulente et orgueilleuse, pollution, gaspillage...) ! :lol:

de **golter** » 08/02/2018 16:51

gill a écrit:
sir vladimir a écrit:ils roulent à gauche aux US??
C'est une double-voie avec terre-plein central planté de palmiers

Tu parles de la vignette 1C ? Parce que le problème est dans la vignette 1A.
Le terre-plein central est tout à droite de la vignette.
Donc, dans la partie de gauche de la vignette, les deux files de voitures devraient rouler en direction du lecteur, non ? Et pas se croiser dans le mauvais sens alors, comme dans la perfide Albion...

Heu... tu suis mon raisonnement ?

de **pierryves** » 08/02/2018 16:52

gill a écrit:
pierryves a écrit:Deux cases de la première planche du tome 56 de SPIROU & FANTASIO :
On notera d'emblée la sempiternelle morale lourdingue de Vehlmann avec le "bilan carbone"
Ouaip, c'est lourd, à force...
Remarque que les auteurs historiques faisaient de même :
- la guerre ou le marketing, pour Franquin (Z)
- les centrales nucléaires, pour Fournier (L'Ankou)
- la science et l'exploitation des hommes, pour Tome et Janry (Virus, Cyanure, MQR)
Mais la plupart ne le faisaient pas de manière lourdingue, je trouve (sauf peut-être Fournier dans l'Ankou)

Effectivement, ils ne le faisaient pas de manière lourdingue, vu qu'ils ne nous faisaient généralement pas la morale. Excepté Fournier dans L'Ankou, peut-être, effectivement. Mais même dans cet album, si les auteurs souhaitaient attirer l'attention sur une question qui leur tenait à cœur, ça devenait le sujet de fond de l'album (tous ceux que tu cites) et c'était traité sur quatre dizaines de pages.

Vehlmann, au lieu de traiter le sujet, il se contente de balancer une phrase bien rentre-dedans et après on passe à autre chose : "Ce détour en rentrant de Palombie n'alourdit pas tant que ça notre bilan carbone" ou dans La Colère du Marsupilami : "C'est un moyen de préserver notre biodiversité de l'avidité des firmes agricoles ou pharmaceutiques : elles n'hésitent pas à breveter les gènes de nos plantes rares ou de nos remèdes traditionnels !" (pour info, seuls les êtres vivants - animaux ou végétaux - ont des gènes, pas les produits transformés comme les remèdes), ou : "C'est parce qu'un des objectifs de l'intervention alliée (...) a été de sécuriser les "terres rares" du pays... Ces gisements de minéraux très difficiles à trouver et indispensables à toute fabrication high-tech : ordis, smartphones, mais aussi éoliennes et voitures électriques..." dans Le Groom de Sniper Alley (au fait, ça veut dire quoi "terres rares" ?), ou encore la planche 8 de Dans les griffes de la Vipère, celle qui se termine par : "Je signe encore des chèques pour des ONG, et je suis à vous."
Et puis, on ne peut pas dire que le style soit fameux. C'est plutôt lourd.

Ça me fait le même effet que lorsqu'une personne dit très haut, pour que tout le monde entende, qu'elle déteste l'odeur de la fumée de cigarette au lieu de s'adresser directement au fumeur pour lui demander d'arrêter. Là, c'est pareil : un personnage fait son discours très moral, mais il n'est pas adressé à l'autre personnage, il est directement adressé au lecteur.

de **Darth** » 08/02/2018 18:24

pierryves a écrit:au fait, ça veut dire quoi "terres rares" ?

Wikipedia est ton ami : https://fr.wikipedia.org/wiki/Terre_rare

de **gill** » 08/02/2018 19:05

golter a écrit:
gill a écrit:
sir vladimir a écrit:ils roulent à gauche aux US??
C'est une double-voie avec terre-plein central planté de palmiers
Tu parles de la vignette 1C ? Parce que le problème est dans la vignette 1A.
Le terre-plein central est tout à droite de la vignette. Donc, dans la partie de gauche de la vignette, les deux files de voitures devraient rouler en direction du lecteur, non ? Et pas se croiser dans le mauvais sens alors, comme dans la perfide Albion...
Heu... tu suis mon raisonnement ?

Moui... Dans un premier temps, j'ai cru que la voiture de gauche avait un look bizarroïde avec de tout petits phares qui donnaient l'impression qu'elle était de dos. Mais non, finalement : elle est bien de dos, ainsi que le camion qui la précède... :geek:

Mais on peut très bien supposer (même sans aller dans Google Street, j'ai la flemme) que cette rue est faite ainsi :
une bande blanche séparant deux routes double-voies, avec terres-pleins centraux pour chaque route. Les villes sont si mal faites, parfois, et celle-ci aime particulièrement se distinguer... :siffle:

de **gill** » 08/02/2018 19:11

pierryves a écrit:
gill a écrit:
pierryves a écrit:Deux cases de la première planche du tome 56 de SPIROU & FANTASIO :
On notera d'emblée la sempiternelle morale lourdingue de Vehlmann avec le "bilan carbone"
Ouaip, c'est lourd, à force...
Remarque que les auteurs historiques faisaient de même :
ils ne le faisaient pas de manière lourdingue, vu qu'ils ne nous faisaient généralement pas la morale. Excepté Fournier dans L'Ankou, peut-être, effectivement. Mais même dans cet album, si les auteurs souhaitaient attirer l'attention sur une question qui leur tenait à cœur, ça devenait le sujet de fond de l'album (tous ceux que tu cites) et c'était traité sur quatre dizaines de pages.
Vehlmann, au lieu de traiter le sujet, il se contente de balancer une phrase bien rentre-dedans et après on passe à autre chose (...) un personnage fait son discours très moral, mais il n'est pas adressé à l'autre personnage, il est directement adressé au lecteur.

Voilà, ce n'est pas ce qui est dit, mais la façon de le dire. :ok:

de **fvrun** » 08/02/2018 19:57

Ayant relu les albums Morvan/Munuera récemment (ce qui me permet d'être moins passionné qu'à l'époque), ce qu'ils proposaient était loin d'être mauvais. Sauf leur dernier tome que je considère comme une vraie trahison. Et finalement, ils auraient mérité mieux.

Dans la foulée, j'ai repris le premier tome du duo actuel. Mes gouts font que le dessin, les couleurs et les histoires ne me conviennent pas. Selon moi, c'est aux lecteurs de s'adapter à ce que proposent les auteurs et non l'inverse. Car si ces derniers s'adaptent aux premiers, en tenant compte des avis de tout à chacun, il ne peut en ressortir qu'une soupe fadasse. Car tout va converger vers le plus petit dénominateur commun.

Même pour une série comme Spirou, c'est aux auteurs de proposer leur vision. Et que lecteurs de s'adapter. Si ce n'est pas le cas, alors les lecteurs partiront et d'autres arriveront. C'est la vie. Mais une série comme Spirou doit avoir une ligne éditoriale, une personne qui vérifie qu'un nouvel album s'intègre bien dans l'ensemble. Que la cohérence soit présente. Ce qui ne semble pas être le cas. Ou alors, elle est souvent en vacances.

A l'heure actuelle et après 6 albums, le duo actuel a gagné le droit, de la part de l'éditeur, de continuer. C'est que Dupuis doit être satisfait. Tant mieux pour eux et tant pis pour ceux qui auraient aimé le contraire. Et si vous n'êtes pas content, il vous reste un levier : ne plus acheter le nouvel album quand il sort.

Reste les messages véhiculés… A peu près tous les repreneurs ont fait passé des messages au travers de Spirou (Franquin dès le Sorcier). Tome et Janry ont fait de même (faut relire le "rayon noir " par exemple). Fournier, écolo militant bretonnant anti militariste, ne s'en est pas privé à chaque album ("L'Ankou" était basé sur le vol de produits radioactif, logique que le nucléaire soit largement mis à l'index pendant 40 pages). Sauf que c'était avec beaucoup d'humour, de la finesse et surtout pas sous la forme de phrases assommantes.

Pour finir, longue vie à Spirou, quelque soit les auteurs. Je reviendrais vers la série quand elle aura changer de main, histoire de voir si la future nouvelle équipe fait mieux à mon gout. Mais je crains être désormais un vieux schnock. :-D

de **ZanZan** » 08/02/2018 20:20

Idem pour moi. Je suis devenu un vieux schnock.

Par contre, je suis un des rares qui a aimé le tome 50. J'ai trouvé ça couillu et parfait pour souligner un 50ieme album. De plus le dessin de Munuera sur le 50 est sublime. Les couleurs magnifiques. Pour un album hommage j'ai trouvé ça extra et le punch bien que terrifiant était franchement bien trouvé. Je dis ceci et je suis un de ceux qui n'a pas particulièrement aimé ce duo. En rétrospective, force est d'admettre que je les ai préféré à YetV. Mais bon, redonnez moi du calibre TetJ s.v.p.

de **jyache** » 08/02/2018 21:20

A mon avis, la vue d'Hollywood qui apparaît dans la première case est tiré de l'imagination de l'auteur. J'ai eu beau tourner en rond sur Google Map, voilà la seule vue du panneau publicitaire le plus connu du monde que j'ai trouvé telle que nous la montre le dessinateur : https://www.google.be/maps/@34.1264573,-118.3265127,3a,75y,5.39h,73.36t/data=!3m6!1e1!3m4!1s2eY53QqxfXTp8dwRG8W5Ng!2e0!7i13312!8i6656?dcr=0

de **Remember** » 08/02/2018 21:23

fvrun a écrit:Ayant relu les albums Morvan/Munuera récemment (ce qui me permet d'être moins passionné qu'à l'époque), ce qu'ils proposaient était loin d'être mauvais. Sauf leur dernier tome que je considère comme une vraie trahison. Et finalement, ils auraient mérité mieux.

Dans la foulée, j'ai repris le premier tome du duo actuel. Mes gouts font que le dessin, les couleurs et les histoires ne me conviennent pas. Selon moi, c'est aux lecteurs de s'adapter à ce que proposent les auteurs et non l'inverse. Car si ces derniers s'adaptent aux premiers, en tenant compte des avis de tout à chacun, il ne peut en ressortir qu'une soupe fadasse. Car tout va converger vers le plus petit dénominateur commun.

Même pour une série comme Spirou, c'est aux auteurs de proposer leur vision. Et que lecteurs de s'adapter. Si ce n'est pas le cas, alors les lecteurs partiront et d'autres arriveront. C'est la vie. Mais une série comme Spirou doit avoir une ligne éditoriale, une personne qui vérifie qu'un nouvel album s'intègre bien dans l'ensemble. Que la cohérence soit présente. Ce qui ne semble pas être le cas. Ou alors, elle est souvent en vacances.

A l'heure actuelle et après 6 albums, le duo actuel a gagné le droit, de la part de l'éditeur, de continuer. C'est que Dupuis doit être satisfait. Tant mieux pour eux et tant pis pour ceux qui auraient aimé le contraire. Et si vous n'êtes pas content, il vous reste un levier : ne plus acheter le nouvel album quand il sort.

Reste les messages véhiculés… A peu près tous les repreneurs ont fait passé des messages au travers de Spirou (Franquin dès le Sorcier). Tome et Janry ont fait de même (faut relire le "rayon noir " par exemple). Fournier, écolo militant bretonnant anti militariste, ne s'en est pas privé à chaque album ("L'Ankou" était basé sur le vol de produits radioactif, logique que le nucléaire soit largement mis à l'index pendant 40 pages). Sauf que c'était avec beaucoup d'humour, de la finesse et surtout pas sous la forme de phrases assommantes.

Pour finir, longue vie à Spirou, quelque soit les auteurs. Je reviendrais vers la série quand elle aura changer de main, histoire de voir si la future nouvelle équipe fait mieux à mon gout. Mais je crains être désormais un vieux schnock.

les albums de Morvan/Munuera sont loin d'être mauvais en effet, il y avait des prises de risque , sans oublier l'aventure (j'ai une affection particulière pour "l'homme qui ne voulait pas mourir"), contrairement à ce que j'ai pu lire ici, selon des pseudo spécialiste de la série, Morvan a été tres respectueux de ce qui s'est fait avant ! Il y a une multitudes de références dans ses albums.
Les dessins n’étaient pas bâclés au moins, et le scénario était structuré, cohérent
Le tome 50 j'ai bien aimé sauf la toute fin avec cette sorte de "reboot" en ramenant le spirou des tout début de Franquin.
Si ils étaient restaient sur la série, la fin aurait sans doute été différente (mais je spécule...)
et le rythme était soutenus, j’appréciais ça aussi surtout après des années sans albums de la part de Tome et Janry (duo culte certes mais sur la fin lent...)

de **pierryves** » 09/02/2018 00:28

Darth a écrit:
pierryves a écrit:au fait, ça veut dire quoi "terres rares" ?

Wikipedia est ton ami : https://fr.wikipedia.org/wiki/Terre_rare

Merci.
C'est vrai ça, j'ai complètement oublié Wiki.

de **Tireg** » 09/02/2018 15:45

En fait, indépendamment des goûts de chacun qui peuvent trouver le dessin de Yoann moche ou joli, et les histoires de Vehlmann bonnes ou nulles, il y a pour moi un vrai problème dans les albums de ce duo, c'est la structure des scénarios.
Entre Le Groom de Sniper Alley qui passe d'un "film de guerre" à "Indiana Jones" sans lien véritable entre les deux parties, Dans les griffes de la Vipère qui se conclue de façon totalement abrupte après un trop grand nombre de pages de mise en place de l'histoire et une fuite bizarre, La colère du Marsupilami qui met 3 plombes à démarrer (pourquoi aller chercher Zantafio, franchement ?) et les autres dont je ne souviens plus vraiment (j'avoue ne pas avoir relu ces albums)...
La constante de Vehlmann sur Spirou, c'est de faire une intro, et une digression trèèèèès longue pour au final une action très ramassée qui se finit en eau de boudin.
Alors que Vehlmann SAIT écrire de bonnes histoires, bien structurées (un type qui arrive à pondre une histoire comme Les 5 Conteurs de Bagdad sait forcément de quoi il parle), et dont les dialogues sonnent juste.
Pour moi c'est ça la première étape : avoir un scénario carré, qui ne passe pas du coq à l'âne et dont chaque séquence est bien pondérée par rapport à l'ensemble.

jolan a écrit:Ouais, j'écris également "eh bien", et je dirais "le retour du vélo" : on fait un trajet à vélo, l'objet, mais c'est le retour de quelque chose, même si l'on peut revenir à quelque chose ou retourner à un endroit.
En tout cas, en quelques cases, sympa le niveau d'orthographe.

de **jolan** » 09/02/2018 16:19

Oui, un endroit.

Mais en relisant la phrase, c'est l'idée du retour à un usage, donc ça passe

de **Aigle Solitaire** » 09/02/2018 16:52

Remember a écrit:Le tome 50 j'ai bien aimé sauf la toute fin avec cette sorte de "reboot" en ramenant le spirou des tout début de Franquin.
Si ils étaient restaient sur la série, la fin aurait sans doute été différente (mais je spécule...)

D'ailleurs, la fin vient de Yann. Morvan en avait écrit une différente à la base avant d'opter pour celle proposée par son coscénariste, je ne sais pas s'il l'a dévoilée quelque part.

de **fvrun** » 09/02/2018 17:10

Aigle Solitaire a écrit:D'ailleurs, la fin vient de Yann. Morvan en avait écrit une différente à la base avant d'opter pour celle proposée par son coscénariste, je ne sais pas s'il l'a dévoilée quelque part.

Je ne serais vraiment pas étonné que cela soit vrai. C'est assez ressemblant à l'image que je me fais du bonhomme au travers de ses interview sur Spirou.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 09/02/2018 19:48

Tireg a écrit:Alors que Vehlmann SAIT écrire de bonnes histoires, bien structurées (un type qui arrive à pondre une histoire comme Les 5 Conteurs de Bagdad sait forcément de quoi il parle), et dont les dialogues sonnent juste.
Pour moi c'est ça la première étape : avoir un scénario carré, qui ne passe pas du coq à l'âne et dont chaque séquence est bien pondérée par rapport à l'ensemble.

Voilà, c'est ce que je répète depuis des années. Pourquoi on ne retrouve pas le Vehlmann qu'on peut trouver par ailleurs. C'est limite incompréhensible pour moi.

de **icecool** » 15/02/2018 13:02

Brian Addav a écrit:Pourquoi on ne retrouve pas le Vehlmann qu'on peut trouver par ailleurs.

En parlant de Vehlmann...

https://www.lesinrocks.com/2018/02/13/a ... 111046241/

de **chinetok** » 15/02/2018 13:05

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.