Quels auteurs pour reprendre Spirou et Fantasio - Archive

[pierryves]

Message précédent :

Tout ça ne fait pas très sérieux n'empêche, cumulé aux incohérences concernant les allusions aux marsupilami depuis Le Faiseur d'Or...

Sans compter que dans les albums de Yoann & Vehlmann, on n'arrête pas de nous dire que les héros eux-mêmes connaissent les albums de leurs propres aventures (cf. le "J'ai plus de 50 albums d'expérience derrière moi !" dans La Face cachée du Z - page 20 pour être précis, dernière case).
S'ils connaissent les albums de leurs aventures, à l'instar d'un Sherlock Holmes qui connaît les récits faits par Watson de ses propres enquêtes, comment peuvent-ils zapper le Marsupilami ?
A moins qu'ils ne lisent pas leurs propres aventures ; les avoir vécues leur suffisant. Ce qui est très possible d'ailleurs. Ce ne sont pas des fondus comme nous qui les relisons régulièrement.
Dans ce cas, on peut envisager qu'ils aient oublié l'animal et les albums s'y rapportant. Mais ça fait bancal tout de même, je trouve.

[tsinapah23]

Ah là Spirou le dit lui-même : les auteurs prennent des libertés avec la réalité. Du coup, à ses yeux, le marsupilami, c’était juste une grosse liberté

[pierryves]

Ça doit être ça.

[tsinapah23]

Sinon, oui ça fait une incohérence supplémentaire ici et c’est dommage… Mais en tout cas, ce côté « Spirou conscient d’être un héros de BD », tant que ça ne parasite pas l’intrigue, je trouve ça plutôt sympa. Et puis Yoann et Vehlmann n’ont rien inventé à ce niveau : déjà dans « Spirou et les Héritiers », Spirou sauvait des flammes un gamin qui voulait à tout prix emporter son album de « Il y a un sorcier à Champignac »… Et même dans le très sérieux « Machine Qui Rêve », Spirou signe un autographe à un flic qui pensait que Spirou n’existait que dans les BD…

C’est un moyen de faire le pont entre le héros et le journal, pourquoi pas.

[pierryves]

Je suis d'accord.
D'autant plus, si on veut aller par là, que Spirou et Fantasio fréquentent épisodiquement Gaston Lagaffe (soit dans SPIROU & FANTASIO, soit dans GASTON) qui travaille au Journal de Spirou où l'on parle des auteurs, des albums, etc... Yoann & Vehlmann ont repris cet aspect des choses qui me convient assez.

[Brian Addav]

ça, c'est clair que c'est pas gênant ce truc là au contraire

[Gorkh]

Vouloir chercher une parfaite cohérence à la série Spirou et Fantasio me semble être une idée bien bizarre...

[Brian Addav]

Vouloir chercher une parfaite cohérence à la série Spirou et Fantasio me semble être une idée bien bizarre...

c'est tout sauf une idée bizarre.


je ne parle que de la série des albums.
si Spirou est une série qui a pu séduire de génération en génération, d'auteurs en auteurs, c'est bien parce qu'il y avait une certaine cohérence et que le tout formait un ensemble homogène.

Fournier, Nic et Cauvin, Tome et Janry, Morvan et Munuera, il y a une certaine cohérence intrinsèque qui existe.
Et c'est qq chose qu'on ne peut pas nier.


Quand sort un nouveau Blake et Mortimer, il se doit de respecter la cohérence de la série. Je ne vois pas pourquoi sur Spirou on devrait être plus laxiste.

"non mais c'est Spirou quoi, on peut se laisser aller, c'est de la rigolade, on peut être rock'n'roll...'
c'est pas mon truc.

Y'a un truc qui m'a (qui m'avait) toujours plus dans Spirou c'était cela. Qu'au fil des repreneurs, chacun reprenait le truc en utilisant la cohérence interne de la série pour faire qq chose de nouveau. C'est divers de par les auteurs, par les choix de thème, de traitement qu'ils faisaient, mais ça restait Spirou grâce à ça.

[bdmaniak]

Ou alors c'est comme dans "Aux sources du Z" : le Marsu est effacé dans les albums qu'aura lu Spirou Comme la couverture de l'intégrale 6, merci Jean-François Moyersoen.

[Aigle Solitaire]

Vouloir chercher une parfaite cohérence à la série Spirou et Fantasio me semble être une idée bien bizarre...

c'est tout sauf une idée bizarre.


je ne parle que de la série des albums.
si Spirou est une série qui a pu séduire de génération en génération, d'auteurs en auteurs, c'est bien parce qu'il y avait une certaine cohérence et que le tout formait un ensemble homogène.

Fournier, Nic et Cauvin, Tome et Janry, Morvan et Munuera, il y a une certaine cohérence intrinsèque qui existe.
Et c'est qq chose qu'on ne peut pas nier.


Quand sort un nouveau Blake et Mortimer, il se doit de respecter la cohérence de la série. Je ne vois pas pourquoi sur Spirou on devrait être plus laxiste.

"non mais c'est Spirou quoi, on peut se laisser aller, c'est de la rigolade, on peut être rock'n'roll...'
c'est pas mon truc.

Y'a un truc qui m'a (qui m'avait) toujours plus dans Spirou c'était cela. Qu'au fil des repreneurs, chacun reprenait le truc en utilisant la cohérence interne de la série pour faire qq chose de nouveau. C'est divers de par les auteurs, par les choix de thème, de traitement qu'ils faisaient, mais ça restait Spirou grâce à ça.

Oui enfin ça n'a pas empêché quelques incohérences quand même par ci par là de la part des repreneurs avant Y&V. Bon là on est d'accord que dans le cas présent c'est trop, mais déjà rien que le coup dans le 48 de l'homme de main de Zantafio (Nikita je crois) qui réapparaît alors que le perso est mort de chez mort à la fin de Spirou À Moscou, il faut avouer que c'était pas top niveau cohérence.

Ou alors, moins grave, dans L'Ombre Du Z, Zorglub assure qu'il a détruit toutes ses bases sauf une, mais au final dans Tora Torapa on se rend compte qu'il y en a au moins une seconde qu'il n'a pas détruite. En tout cas, on peut se dire qu'il a oublié de la détruire, mais dans l'album Fournier écrit que Zorglub n'a fait qu'abandonner ses anciennes bases, jamais il n'écrit qu'il les a détruites.

[oclero]

Juste au passage, il me semble que le marsupilami est cité plusieurs fois dans les albums de Tome & Janry, même s'il n'apparait pas, et Spirou ne devient pas complètement fou à ces moments-là. Je pense au fameux "houba" dans La Vallée des Bannis, et à la grosse peluche Marsupilami dans je sais plus quel album dans les premières pages (Virus?) par exemple.

A mon avis, il aurait été plus simple d'imaginer que le marsu de Spirou & Fantasio ait trouvé une marsu femelle entre temps lors d'un voyage, et que les adieux ont été durs, mais qu'il a fallu faire avec... Ca aurait même pu donner un album à la fois dans la série Marsupilami et à la fois dans la série Spirou & Fantasio, un peu comme l'album avec le Scrameustache et les Petits Hommes, ou même 2 albums avec le point de vue du Marsu dans l'un et le point de vue de Spirou & Fantasio dans l'autre. Pleins d'avantages: cross-over naturel que j'attends depuis longtemps*, évènements logiques par rapport à l'ensemble des albums, voir Batem dessiner du Spirou, voire Yoann dessiner du Marsu avec son style de Toto qui va à merveille aux animaux, etc. Dommage... une belle occasion manquée.

*Note:

[Révéler] Spoiler:

On y était presque dans l'album Coeur d'Etoile du Marsu.

[ZanZan]

Juste au passage, il me semble que le marsupilami est cité plusieurs fois dans les albums de Tome & Janry, même s'il n'apparait pas, et Spirou ne devient pas complètement fou à ces moments-là. Je pense au fameux "houba" dans La Vallée des Bannis, et à la grosse peluche Marsupilami dans je sais plus quel album dans les premières pages (Virus?) par exemple.

A mon avis, il aurait été plus simple d'imaginer que le marsu de Spirou & Fantasio ait trouvé une marsu femelle entre temps lors d'un voyage, et que les adieux ont été durs, mais qu'il a fallu faire avec... Ca aurait même pu donner un album à la fois dans la série Marsupilami et à la fois dans la série Spirou & Fantasio, un peu comme l'album avec le Scrameustache et les Petits Hommes, ou même 2 albums avec le point de vue du Marsu dans l'un et le point de vue de Spirou & Fantasio dans l'autre. Pleins d'avantages: cross-over naturel que j'attends depuis longtemps*, évènements logiques par rapport à l'ensemble des albums, voir Batem dessiner du Spirou, voire Yoann dessiner du Marsu avec son style de Toto qui va à merveille aux animaux, etc. Dommage... une belle occasion manquée.

*Note:

[Révéler] Spoiler:

On y était presque dans l'album Coeur d'Etoile du Marsu.

Très intéressant. Moi j'aurais bien vu un spirou retour dans le temps numéro 21, juste après le faiseur d'or. Ils auraient même pu utiliser des couleurs ternes et moches pour illustrer le retour dans le passé. Ah mais sauf que les couleurs moches et ternes sont déjà utilisés dans la série en cours...oups...oh non! Je l'ai dit Méchant que je suis.

[Diddu]

En résumé, je vois que nous sommes nombreux à partager ce constat d'une belle occasion manquée. il y avait effectivement matière à faire bien mieux.

[ZanZan]

Sinon, oui ça fait une incohérence supplémentaire ici et c’est dommage… Mais en tout cas, ce côté « Spirou conscient d’être un héros de BD », tant que ça ne parasite pas l’intrigue, je trouve ça plutôt sympa. Et puis Yoann et Vehlmann n’ont rien inventé à ce niveau : déjà dans « Spirou et les Héritiers », Spirou sauvait des flammes un gamin qui voulait à tout prix emporter son album de « Il y a un sorcier à Champignac »… Et même dans le très sérieux « Machine Qui Rêve », Spirou signe un autographe à un flic qui pensait que Spirou n’existait que dans les BD…

C’est un moyen de faire le pont entre le héros et le journal, pourquoi pas.

Ah et bin pour moi ce type de clin d'oeil commence à m'agacer et ce depuis MetM. La différence ici est que Spirou n'y fait lui-même jamais allusion directement chez les autres auteurs. Là ou chez Tome et Janry j'y vois un clin d'oeil comique d'un personnage secondaire, je le trouve gênant chez YetV car pour moi cela reflète leur façon très caricaturale d'aborder le personnage. Ce genre de commentaire enlève toute crédibilité pour moi car c'est comme si Spirou me dit lui-même: je ne suis qu'un personnage de BD, c'est pas sérieux mon truc, je suis qu'un héros de papier. Pour moi ça détruit l'immersion complètement, car je ne le prend plus au sérieux. J'aimais beaucoup le Spirou de Franquin car il avait un peu plus de caractère que Tintin par exemple. Quand Spirou se fachait, comme spip le disait: '' quand il a cet air là, il va y avoir de la bagarre. Tout aussi vrai au dessin, maintenant, le seul air que je trouve à Spirou en est un niais. Ses tronches sont tellement grotesques qu'il est impossible de le prendre au sérieux. Bref..chez TetJ j'avais l'impression que notre Spirou devenait un peu plus adulte. J'ai l'impression qu'il régresse chez YetV. Il devient quasiment clownesque et ce genre de commentaires du personnage ne font que renforcer cette impression selon moi. Mais bon, peut-être que j'y vois là des problèmes alors que pour d'autres ce ne sont que détails.

[kobaia]

Ce genre de commentaire enlève toute crédibilité pour moi car c'est comme si Spirou me dit lui-même: je ne suis qu'un personnage de BD, c'est pas sérieux mon truc, je suis qu'un héros de papier.

Mais Spirou est un héros d'encre et de papier, il est né comme ça. Je ne suis pas spécialiste de Spirou (j'ai dû lire 3 histoires de Franquin, 2 de Y&V, et les one-shots), mais pour moi, quand on sait comment est né Spirou, les clins d'oeil à sa condition de héros de BD sont tout à fait adaptés.

Quand Spirou se fachait, comme spip le disait: '' quand il a cet air là, il va y avoir de la bagarre.

Donc Spirou qui a conscience d'être un héros de papier, ça te choque, mais un écureuil avec une conscience, non ? Pourtant c'est à peu près pareil, ce n'est pas très crédible. Et ça fait le charme de Spirou.

[flobo]

J'avoue que ca me gène également et que je trouve que c'est un retour non nécessaire à l'ère Amis de Spirou de Jijé/Début Franquin.

Au fil des années, la série avait évolué au delà de cela (avec Franquin), et même s'il était clair que Spirou et Fantasio travaillent toujours chez Dupuis au journal, ils sont devenus beaucoup plus proche de reporters classiques qu'on envoie faire des reportages ici ou là. Oui, ils font des conférences /racomptent aussi leur aventures dans le journal, mais quand ils rencontraient qqun dehors et qu'ils se présentaient, c'était en temps de journaliste, pas héro super connu de bande dessinée.

Maintenant, on a l'impression que son boulot, c'est mettre le costume et se balader et chercher l'aventure. Et ca casse aussi l'immersion pour moi.

Spip avec une conscience, ca a toujours été le cas et s'il devient d'un coup un écureuil normal, c'est là que ca deviendra étrange (Machine qui rêve ^^).

[gill]

Pour moi ça détruit l'immersion complètement, car je ne le prend plus au sérieux. J'aimais beaucoup le Spirou de Franquin car il avait un peu plus de caractère que Tintin par exemple. Quand Spirou se fachait, comme spip le disait: '' quand il a cet air là, il va y avoir de la bagarre". Tout aussi vrai au dessin,
maintenant, le seul air que je trouve à Spirou en est un niais. Ses tronches sont tellement grotesques qu'il est impossible de le prendre au sérieux. Bref..chez TetJ j'avais l'impression que notre Spirou devenait un peu plus adulte. J'ai l'impression qu'il régresse chez YetV. Il devient quasiment clownesque et ce genre de commentaires du personnage ne font que renforcer cette impression selon moi.

Ouaip ! C'est subtil, mais il y a une vraie différence entre les auto-références humoristiques très ponctuelles de T&J et la politique éditoriale assumée de Y&V qui joue avec l'image marketing de Spirou, avec sa condition de personnage de BD, qui mettent dans la bouche des personnages des réflexions qui ne devraient concerner que les auteurs en interne, une forme d'autodérision qui vire à à l'auto-référencement permanent...
Ils n'y croient pas, et ils n'arrivent pas à nous impliquer dans leur récit.

[ZanZan]

J'avoue que ca me gène également et que je trouve que c'est un retour non nécessaire à l'ère Amis de Spirou de Jijé/Début Franquin.

Au fil des années, la série avait évolué au delà de cela (avec Franquin), et même s'il était clair que Spirou et Fantasio travaillent toujours chez Dupuis au journal, ils sont devenus beaucoup plus proche de reporters classiques qu'on envoie faire des reportages ici ou là. Oui, ils font des conférences /racomptent aussi leur aventures dans le journal, mais quand ils rencontraient qqun dehors et qu'ils se présentaient, c'était en temps de journaliste, pas héro super connu de bande dessinée.

Maintenant, on a l'impression que son boulot, c'est mettre le costume et se balader et chercher l'aventure. Et ca casse aussi l'immersion pour moi.

Spip avec une conscience, ca a toujours été le cas et s'il devient d'un coup un écureuil normal, c'est là que ca deviendra étrange (Machine qui rêve ^^).

Merde, je venais de faire tout un papier qui reprenait à peu près ce que tu dis Flobo sur l'ère Jijé-amis de spirou, mais je l'ai effacé par erreur. Très bien en passant et ceci dit, c'est exactement ça.

À un certain moment donné, il faut se demander , est-ce qu'on fait une série d'aventures avec un peu d'humour ou une série d'humour avec un peu d'aventure. J'ai l'impression que YetV ont transformé la série avec la 2ieme option. D’où mon acharnement à dire que leur Spirou fait plus caricature que quoi que ce soit.

Je crois que mon problème réside dans le degré de subtilité de la chose. À la limite le clin d'oeil de MetM sur la naissance de Spirou, je le trouve pas si mal car Spirou dit éprouvez le même rêve ''sa naissance'' depuis des lustres. Bon ça reste nébuleux, un peu vague, Spirou ne sait pas d’où vient ce rêve, et dans sa tête, il est un homme ordinaire comme tous les autres. J'aime bien, clin d’œil réussi d'après moi.

Mais quand le héros DIT en pleine conscience des trucs du genre, moi je décroche. Verrait-on Tintin des Picaros dire à Milou: tu te souviens Milou de notre aventure sur la lune dans l'album numéro X? Non , parce que ça jure franchement avec tout le ton de la série. Tintin est plus réaliste...soit. Mais Spirou n'a quand même jamais été Achille Talon, ni même Astérix ou Lucky Luke avec leurs nombreux pastiches ou références à l'idée que le lecteur lit une bd (Achille Talon).

Je viens de te lire Gill, et oui voilà. Tome nous faisait des clins d'oeil visuels ou alors des notes en bas de pages, mais ça ne cassait pas le ton de l'histoire. Lui foutre et refoutre son costume de groom sur le dos sous prétexte que c'est son costume promotionnel alors que Spirou s'est toujours vêtu de cette façon , voilà un truc visuel et scénaristique qui me déplait beaucoup, car encore...on sort de la boite, du psyché et des habitudes de Spirou, le personnage.

[BDbilos]

Verrait-on Tintin des Picaros dire à Milou: tu te souviens Milou de notre aventure sur la lune dans l'album numéro X.

Certes pas celui des Picaros mais celui de "Les cigares du Pharaon" , notamment version 1955 où le Scheik (chic au demeurant) lui montre un album racontant une aventure qu'il n'a pas encore vécue

[ZanZan]

Verrait-on Tintin des Picaros dire à Milou: tu te souviens Milou de notre aventure sur la lune dans l'album numéro X.

Certes pas celui des Picaros mais celui de "Les cigares du Pharaon" , notamment version 1955 où le Scheik (chic au demeurant) lui montre un album racontant une aventure qu'il n'a pas encore vécue

Certes , m'ouais ...ça a toujours un peu été bizarre ce truc d'ailleurs, surtout que ça a été rajouté antérieurement, mais je te le donne. Les premiers Tintin étaient assez bizarre d'ailleurs. Les Cigares étaient un excellent album mais Dieu qu'il y avaient des trucs que même gamin me semblaient un dingue Philémon Siclone... ce mec était vraiment cinglé

[Le Complot]

Verrait-on Tintin des Picaros dire à Milou: tu te souviens Milou de notre aventure sur la lune dans l'album numéro X.

Certes pas celui des Picaros mais celui de "Les cigares du Pharaon" , notamment version 1955 où le Scheik (chic au demeurant) lui montre un album racontant une aventure qu'il n'a pas encore vécue

L'or noir