Quels auteurs pour reprendre Spirou et Fantasio - Archive

[marcelinswitch]

Message précédent :

je te dis pas l'ambiance... entre T&J et Fournier, entre le rédac chef de 19.. et celui de 19.. Ce sera pire .

C'est clair, d'ailleurs, je me demande s'ils se sont parlés à l'émission "Un monde de bulles"...

[spifan74]

bonne question

[Mr Hubert]

Je pense que leurs parties n'ont pas été tournée au même moment, ils n'ont donc pas du se croiser...

Mais qui sait, peut etre que le grand foutoir qu'est devenu Spirou les a rapproché ?!
" finalement T& J c'était pas si mal". " finalement le Spirou de fournier ca vallait le coup ! "

[spionkop]

Mais pouquoi ce conflit entre T&J et Fournier?

[spifan74]

bientôt fin mai le T50 est entre les mains de Dupuis a présent et ils ont surement commencer la couleur .

[corentin]

Mais pouquoi ce conflit entre T&J et Fournier?

Parce qu'à la fin des années 70, Fournier fut jugé trop lent par Dupuis et il fut remplacé par 2 équipes, la première composé de Tome & Janry repris l'univers de Spirou gravitant autour de Champignac (ce que faisait Fournier)et la seconde du tandem Broca et Cauvin devaient créer de toute pièce un nouvel univers.
Pour moi son ressentiment envers T&J date de cette période (Fournier ferait tjs du spirou si on lui avait laissé continuer), bien qu'ils n'y sont pour rien dans son remplacement.

[bdmaniak]

Et Chaland dans tout ça?

[Tireg]

Et Chaland dans tout ça?

Un auteur même pas capable de terminer son album de Spirou ? Pfff ! Mérite même pas d'être cité cui-là !

[horto]

Qu'en pense Spifan?

[corentin]

Et Chaland dans tout ça?

Au départ, ils n'avaient que deux équipes de prévues pour remplacer Fournier (nous sommes en 1980); Chaland a commencé son Spirou en 1982 dans une démarche qui préfigurera les albums hors-séries que nous connaissons aujourd'hui.

[marcelinswitch]

Dont Champaka réédite le "Coeur d'Acier" en intégrale (tomes 1 et 2), en septembre prochain.

Je ne sais plus si ça avait été dit.

[Tireg]

Il me semble que ça a été dit, mais ça vaut le coup de le redire !

[spionkop]

OK! Merci corentin mais j'ai entendu dire aussi que T&J n'aimaient pas la période Fournier!
Mais je ne sais pas si c'est vrai.
Moi j'ai découvert Spirou avec Z comme Zorglub et Des Haricots partout!
Et j'ai aimé les deux!

[zemartinus]

David Turgeon a fait un excellente analyse du Spirou de Franquin et surtout des versions qui ont suivies sur le site Du9

à lire (de toute urgence) ici >>> http://www.du9.org/Spirou-et-ses-lecteurs#nh5

[Arthis is back]

à lire (de toute urgence) ici >>> http://www.du9.org/Spirou-et-ses-lecteurs#nh5

Analyse fine,surprenante et convaincante qui répond pour moi à merveille sur le plan systémique à la question: Qu'est-ce-que l'esprit Spirou?
Point de vue vraiment original, à l'argumentation ciselée
un petit bonheur à lire!

Gracias zemartinus de l'avoir signalé

[gill]

Tout ceci est très juste, effectivement. J'en retiendrai deux choses :

- Greg fut le meilleur repreneur de "Spirou". Ayant parfaitement compris la "mécanique interne" de cette série, il s'y est calqué comme peu d'auteurs auraient pu le faire, ne figeant ni trahissant l'esprit de cette BD. C'est la voie à suivre. Et le jour où quelqu'un aura réussi à véritablement comprendre comment il s'y est pris, on aura enfin trouvé le scénariste idéal de Spirou ! Pour moi, Tome et Janry ont été ceux qui s'en sont le plus rapproché, vers le milieu de leur passage dans Spirou (les débuts n'étaient pas si convainquants que ça), avant de s'en fatiguer et de diverger de plus en plus...
(sinon, tout à fait d'accord pour Cauvin et Morvan)

- Le mot "diégénique" (adjectif) :
> Qui relève de la narration : "Le niveau diégétique".
> Qui relève de la diégèse, c’est-à-dire qui fait partie de l’action ou qui est lié aux événements dans une œuvre de fiction : "Dans cette scène du film, la musique est un son diégétique car elle peut être entendue par les personnages".
... définition que je n'ai toujours pas comprise malgré la définition du wikidico !!!
... mais en le remplaçant par "narratif/ve", c'est tout de suite plus clair :mrgreen: :
> "(Chaland) C’est plutôt sur le plan diégétique qu’il agit"
> "Berceuse électrique de Ted Benoit, fantaisie diégétique"
> "(Yann et Tarrin) leur torsion diégétique (1957 mêlée à 2007), impossible à résoudre, provoque un certain malaise qui semble avoir dépassé nos auteurs"

[Brian Addav]

Histoire de jouer les rabats-joie comme toujours, je trouve dommage, dans le cadre Spirou d'exclure de l'analyse le rôle du journal lui-même, en tant que vitrine du héros suivant les époques, et surtout, le rôle de l'éditeur lui-même, de par sa présence dans certains choix, dans les contraintes qu'il a posé sur certains repreneurs, et dans son support aux auteurs (Franquin), ou son absence de support (M&M).

Si Spirou peut se lire hors du journal sans problème, sa conception, sa création, ses reprises ne peuvent être complètement analysées sans ce lien. (du moins c'est mon avis hein...)

Qq exemples:
[*]Relire les bouquins de Sadoul sur Franquin pour voir comment l'éditeur influençait les choix de Franquin.
[*]Nic et Cauvin, analyser leurs performances ne peut se faire qu'en comprenant la démarche de Dupuis à l'époque.
[*]Morvan et Munuera, où il suffit de suivre l'évolution de leurs albums pour voir que ça a joué.

A titre personnel, je ferai une petite remarque: beaucoup de gens parlent de Spirou comme d'une série des années 50. C'est à mon avis un point de vue d'adulte, qui a digéré l'évolution, les différentes époques de notre histoire.
Quand j'étais gamin, Spirou de Fournier, de T&J, de N&C, c'était maintenant. Celui de Franquin, c'était avant à cause de l'ordre des albums.
Quand j'ai appris, jeune ado, que la série des Z datait des années 50, j'ai été plus que surpris.
Pour moi, Spirou est toujours moderne, dans son propos, ses actions, ses thèmes.
Fin de la parenthèse avis personnel

[pierre.luthy]

Histoire de jouer les rabats-joie comme toujours, je trouve dommage, dans le cadre Spirou d'exclure de l'analyse le rôle du journal lui-même, en tant que vitrine du héros suivant les époques, et surtout, le rôle de l'éditeur lui-même, de par sa présence dans certains choix, dans les contraintes qu'il a posé sur certains repreneurs, et dans son support aux auteurs (Franquin), ou son absence de support (M&M).

Si Spirou peut se lire hors du journal sans problème, sa conception, sa création, ses reprises ne peuvent être complètement analysées sans ce lien. (du moins c'est mon avis hein...)

Qq exemples:
[*]Relire les bouquins de Sadoul sur Franquin pour voir comment l'éditeur influençait les choix de Franquin.
[*]Nic et Cauvin, analyser leurs performances ne peut se faire qu'en comprenant la démarche de Dupuis à l'époque.
[*]Morvan et Munuera, où il suffit de suivre l'évolution de leurs albums pour voir que ça a joué.

A titre personnel, je ferai une petite remarque: beaucoup de gens parlent de Spirou comme d'une série des années 50. C'est à mon avis un point de vue d'adulte, qui a digéré l'évolution, les différentes époques de notre histoire.
Quand j'étais gamin, Spirou de Fournier, de T&J, de N&C, c'était maintenant. Celui de Franquin, c'était avant à cause de l'ordre des albums.
Quand j'ai appris, jeune ado, que la série des Z datait des années 50, j'ai été plus que surpris.
Pour moi, Spirou est toujours moderne, dans son propos, ses actions, ses thèmes.
Fin de la parenthèse avis personnel

+1000 !

[archie07]

Je suis d'accord avec Brian Addav, et je trouve que c'est un constat (tenir compte du contexte du journal et aussi des choix de l'éditeur) qui joue en premier lieu pour Nic et Cauvin. Les jugements souvent assez durs rapport à leur reprise, et bien je trouve cela injuste quand on sait toutes les restrictions qui leur ont été imposées !

Sinon l'article de David Turgeon est pertinent, sauf à mon avis sur un point important : pour moi la période Tome et Janry est d'excellente qualité du début à la fin ...
(et même pour MQR ... )

[gill]

je trouve dommage, dans le cadre Spirou d'exclure de l'analyse le rôle du journal lui-même, en tant que vitrine du héros suivant les époques, et surtout, le rôle de l'éditeur lui-même

Hey ! Très juste !
J'attends avec impatience l'analyse d'un érudit prêt à relever ce défis !
(à moins que ce n'ait déjà été fait par le passé ????)

Ceci dit, j'ai toujours pensé que réussir à produire de la qualité dans un contexte réduit est le propre des grands scénaristes (on peut aussi excuser ceux qui n'y sont pas arrivé dans ces conditions-là, bien sûr...).
Libérez totalement certains scénaristes... et ils perdent pied ! Car il leur manque ce sens du challenge, ce cadrage clair et cohérent, ils souffrent "d'agoraphobie créatrice" (peur de la page blanche) !

[Arthis is back]

Ceci dit, j'ai toujours pensé que réussir à produire de la qualité dans un contexte réduit est le propre des grands scénaristes (on peut aussi excuser ceux qui n'y sont pas arrivé dans ces conditions-là, bien sûr...).
Libérez totalement certains scénaristes... et ils perdent pied ! Car il leur manque ce sens du challenge, ce cadrage clair et cohérent, ils souffrent "d'agoraphobie créatrice" (peur de la page blanche) !

+1
ça me fait penser à l'atelier d'écriture auquel j'avais participé il y a quatre ans animé par le poète Jean-Pascal DUBOST. Il y expliquait que les poètes actuels se fixent eux-mêmes des contraintes stylistiques pour stimuler leur créativité
Il me semble qu'il appelle ça des contraintes libératrices