Quels auteurs pour reprendre Spirou et Fantasio - Archive

de **klorophylle 34** » 28/12/2021 15:16

Message précédent :
Pauvre Yannzeman il ne peut pas donner son avis sans prendre une volée...
Ceci dit je donne le mien, Schwartz pour moi c'est mort, je n'achèterai pas son Spirou, pour une simple et bonne raison qui vas sembler basique, mais je n'adhère carrément pas à son dessin, là c'est une plus une histoire de goût, bien sûr je ne permettrai pas de juger son talent (car il sait dessiner), mais dans une catégorie qui ne me fait ni chaud, ni froid.

de **Diddu** » 28/12/2021 15:21

Croaa a écrit:Si cela se vent moins bien qu'un B&M par exemple, c'est aussi que la promo n'est pas forcément la même. Et je pense que pour le coup, les B&M sont beaucoup plus destinées au "vieux" lecteurs que les spirou.

Tout à fait d'accord sur ces deux points
La sortie de chaque Blake & Mortimer est un évènement en librairie, alors que les Spirou sortent dans un (relatif) anonymat.

Croaa a écrit:Bon, et sinon, le Schwartz, il est prévu pour quand ?

2022 sans plus de précision pour le moment
La date de prépublication dans le journal de Spirou n'a d'ailleurs pas encore été annoncée.

de **klorophylle 34** » 28/12/2021 15:21

Le problème est que si Spirou a bien été redynamisé par l'arrivée du duo Yoann/Vehlmann et par les albums indépendants confiés à des auteurs, le souffle est retombé. Julien Papelier, le directeur général de Dupuis, reconnaît une «érosion des ventes», même s'il impute celle-ci à la surproduction générale du secteur et la «concurrence des autres loisirs, notamment numériques». Le dernier album des Aventures de Spirou et Fantasio par Yoann et Vehlmann s'est vendu autour de «60 000 exemplaires» quand un album du groom atteignait entre 100 000 et 150 000 ventes dans les années 90.(source libération).

Il semble qu'on est bien loin des 100000 exemplaires cités plus haut

de **biborax** » 28/12/2021 15:28

Croaa a écrit:
Yoda33 a écrit:
Quand au jeune lectorat, on est étonné de voir qu'il lit Emile Bravo, chose vue en librairie, et constatée par qui m'emprunte mes albums dans la famille

Complètement.
Mon fils de 13 ans adore Spirou. que ce soit celui de Bravo ou des repreneurs ou des anciens auteurs.
Spirou n'est pas si enterré que ça. et Si cela se vent moins bien qu'un B&M par exemple, c'est aussi que la promo n'est pas forcément la même. Et je pense que pour le coup, les B&M sont beaucoup plus destinées au "vieux" lecteurs que les spirou.

Les Bravo, je les conseille à tout mon entourage pour leurs enfants/ados. et ça marche.
Après, bien entendu, il n'est pas dit que cela tienne dans le temps et qu'une fois adultes ces lecteurs continuent de lire des BD. mais c'est l'évolution classique des lecteurs.

Ce n’est pas parce que 2 neveux et 4 petits cousins le lisent que cela se vend bien…
mais cela me fait bien rire le fait que l’on peut pas critiquer les repreneurs de spirou. Tant que spirou vit c’est le principal, même s’il n’est plus que l’ombre de lui-même. Je vous comprends en fait, moi aussi je suis contre l’euthanasie…

Spiroouuu magaziiiiiine for ever

de **Croaa** » 28/12/2021 15:32

klorophylle 34 a écrit:Il semble qu'on est bien loin des 100000 exemplaires cités plus haut

Non, de mémoire Yoda disant entre 40000 et 100000, donc c'est bon

de **klorophylle 34** » 28/12/2021 15:40

Croaa a écrit:
klorophylle 34 a écrit:Il semble qu'on est bien loin des 100000 exemplaires cités plus haut

Non, de mémoire Yoda disant entre 40000 et 100000, donc c'est bon

Ok donc 60000 reste un chiffre correct de nos jours vu la production en titres et les chiffres.

de **Croaa** » 28/12/2021 15:45

klorophylle 34 a écrit:
Ok donc 60000 reste un chiffre correct de nos jours vu la production en titres et les chiffres.

Plus que correct. combien de titres sur les 4000/5000 parutions par an font 60000 ?

de **Tireg** » 28/12/2021 16:06

klorophylle 34 a écrit:Pauvre Yannzeman il ne peut pas donner son avis sans prendre une volée...
Ceci dit je donne le mien, Schwartz pour moi c'est mort, je n'achèterai pas son Spirou, pour une simple et bonne raison qui vas sembler basique, mais je n'adhère carrément pas à son dessin, là c'est une plus une histoire de goût, bien sûr je ne permettrai pas de juger son talent (car il sait dessiner), mais dans une catégorie qui ne me fait ni chaud, ni froid.

Entièrement d'accord avec toi !
Et pour une fois que Yannzeman dit qu'il faut plus de modernité dans une série, tout le monde lui tombe dessus ?! :fant2:

Oui, le dessin de Schwartz est calé sur de la nostalgie. La nostalgie fait vendre (même de la nostalgie d'il y a 20 ans, il n'y a qu'à voir les réactions au dernier Spider-Man), donc Dupuis surfe sur ce courant puisqu'ils n'ont pas réussi à "rajeunir Spirou" avec Morvan & Munuera, puis avec Yoann & Vehlmann.
J'éprouve la même inquiétude sur un Spirou des années 50 qui aurait un smartphone.

Je ne juge que sur ce que l'on voit : une couverture de calendrier pour Spirou. Mais est-ce que Dupuis aurait laissé ça sortir comme ça si les choses n'étaient pas actées dans ce sens ?

J'attends de voir les histoires pour avoir un avis définitif, parce que j'ai grande confiance en Sophie Guerrive : Tulipe, c'est vraiment très bien.

(mais j'étais aussi très enthousiaste à l'annonce de Vehlmann comme scénariste de Spirou, et j'ai rapidement déchanté)

de **Mr Hubert** » 28/12/2021 16:23

Vous en faites vraiment trop pour une couverture de calendrier, non ? :siffle:

de **Croaa** » 28/12/2021 16:40

Mr Hubert a écrit:Vous en faites vraiment trop pour une couverture de calendrier, non ?

Je trouve aussi.

de **BDbilos** » 28/12/2021 16:52

Sur cette image de calendrier donc, le rejoins Yannzeman sur l'inadéquation entre le style rétro assumé de Schwartz et la modernité du décor. J'y trouve un petit côté "mariage de la carpe et du lapin" qui , pour le moment et sur cette image, m'embarrasse un peu.

Le scénario va sans doute jouer considérablement pour (tenter d')atténuer ce hiatus à mes yeux dérangeant.

J'aime beaucoup Schwartz pour son élégance, son trait son encrage, mais ici pour le moment, pour une reprise d'un personnage qui se doit d'évoluer dans le monde moderne je reste dubitatif.
Yoann était nettement plus actuel et pour moi dans la continuité de Franquin et T&J en terme de continuité temporelle.

de **yannzeman** » 28/12/2021 16:57

Yoda33 a écrit:
ServalReturns a écrit:Je ne comprends pas non plus la levée de boucliers sur @yannzeman, qui a exprimé un avis (personnel, oh mon dieu !) tout à fait compréhensible et qui plus est formulé de manière respectueuse. Personnellement, le "retour" de Schwartz me convient très bien mais je trouve acceptable que d'autres ne le voient pas ainsi. Ils ont le droit de l'exprimer en leurs termes... pourquoi se foutre de sa gueule sur le mode "oh ben c'est curieux que Dupuis n'ait pas contacté monsieur l'expert". C'est du même niveau que "eh ben si t'aimes pas, t'as qu'à faire mieux".

Il fait partie des hard sur les auteurs de Spirou, j'avoue avoir du mal à comprendre qu on tape déjà sur Schwartz sans avoir encore pu lire aucun album de sa reprise, les procès par avance m'agacent, surtout lorsque c'est réitéré

De toutes façons, on a autant le droit de dire ce qu on pense de cette forme de négativisme anticipé , que lui de s'exprimer comme il le fait sur les auteurs

Moi, je ferai parti des "hard sur les auteurs de Spirou" ????

Où avez-vous lu ça ????

J'ai soutenu les 1ers albums de Y&V, et je les soutiens encore quand d'autres disent qu'ils sont nuls. J'ai déploré les derniers albums de ce duo, mais sans acharnement, juste en disant en quoi ils sont ratés, point.

J'ai dit tout le bien que je pensais du dessin de Bravo ; mais aussi ce que je regrette dans son Spirou (qui ne ressemble pas à mon Spirou).

J'ai dit tout le bien que je pensais de du Robbedoes de Cambré et Legendre, que j'appelais de mes voeux pour une traduction en français de leurs albums.

Dans les "spirou vu par...", je ne pense pas avoir été plus dur que d'autres, il y en a des bons et des mauvais.

Et, pour être clair concernant Schwartz, je n'ai rien à reprocher à son dessin, il est maitrisé dans son domaine (rétro). Je n'ai aucun souci avec la nostalgie, ni avec les auteurs qui l'entretiennent.

Simplement, j'ai vu une image d'une voiture dessinée par Schwartz pour le prochain "Spirou et Fantasio", et je n'ai pas été emballé par son design daté 90s pour un album se déroulant de nos jours. Comme je ne suis pas emballé par son Spirou, sur cette image, qui ressemble à un poisson dans un arbre dans sa tenue de groom à côté d'un écran apple.

Autant de signes qui m'inquiètent, inquiétude que j'exprime, comme d'autres, sur ce forum. Ca ne fait pas de moi un anti-Schwartz ni un anti-nouveauté. Et si Schwartz parvient à déjouer mes pronostics, j'en serai ravi.

de **Mr Hubert** » 28/12/2021 17:04

C'est une image liée au journal avec un Spirou en animateur dans la rédaction avec Fantasio et Spip.
Il a donc son costume de "représentation" (ou de mascotte), comme c'était le cas avec les auteurs précédents quand Spirou était dans le journal.

Peut-être que ce coté groom 50's sera plus effacé lors de l'aventure prévue en 2022. Mais ça, nous n'en savons rien à l'heure actuelle, nous avons seulement eu une case encrée des personnages dans une nouvelle turbotraction...
( D'ailleurs on sait si ça avance bien ce 56 eme tome ? ).

de **Croaa** » 28/12/2021 17:17

C'est le mal du siècle du bédéiste... Supputer sur la base de rien ou presque rien...

de **Le Complot** » 28/12/2021 18:44

Croaa a écrit:C'est le mal du siècle du bédéiste... Supputer sur la base de rien ou presque rien...

Peut-être mais deux choses : il reste 80 ans

Schwartz ne va pas se révolutionner pour son album, donc on sait déjà ce qu'on va avoir, restent les éléments contextuels comme le smartphone, comment les choses vont s'imbriquer. Mais ce sera rétro dans le style. Puisque c'est Schwartz.

de **jolan** » 28/12/2021 18:45

On a déjà vu des tentatives vintage par Alec Séverin et ça s'est planté bien comme il faut.
Bon, ce n'étaient pas de vraies histoires, juste des illustrations.
Mais je ne pense pas que la direction souhaitée par l'éditeur soit celle du temps jadis avec un dessin à la Rob Vel, qui n'attirerait personne.

de **Yoda33** » 28/12/2021 19:04

biborax a écrit:Ce n’est pas parce que 2 neveux et 4 petits cousins le lisent que cela se vend bien…
mais cela me fait bien rire le fait que l’on peut pas critiquer les repreneurs de spirou. Tant que spirou vit c’est le principal, même s’il n’est plus que l’ombre de lui-même. Je vous comprends en fait, moi aussi je suis contre l’euthanasie…

Spiroouuu magaziiiiiine for ever

1- les 100000 c est ce que l éditeur donnait pour Bravo
2- critiquer, bien sur on peut et je crois qu il suffit de lire les pages ici, ce n est plus critiquer, c'est carrément descendre en flammes que certains font ( certains ici ont écrit que Yoann dessine avec les pieds, je pense que ça dépasse le stade de la critique)

On peut au moins attendre déjà de voir un album avant de commencer le tir, certains n'y arrivent pas et commencent déjà

de **Larry Bambell** » 28/12/2021 20:11

Croaa a écrit:
Yoda33 a écrit: considérons le fait que la vente moyenne d'un album est considérablement inférieure à 3000 ex ( quand j'étais libraire, on parlait meme de 1000 ex)

Des albums Spirou, meme lus par des vieux croulants comme tu le sous entends , et qui se vendent entre 40000 et 100000 ex, tous les éditeurs en veulent ...
Complètement.
Mon fils de 13 ans adore Spirou. que ce soit celui de Bravo ou des repreneurs ou des anciens auteurs.
[...]
Bon, et sinon, le Schwartz, il est prévu pour quand ?

Il avait été annoncé, la reprise officialisée, que l'album serait pour le 1er semestre 2022...
Et ça tiendra, je pense !

de **ZanZan** » 28/12/2021 20:30

Je ne comprendrai jamais pkoi Dupuis n'a pas poursuivi dans la veine Tome et Janry. Les gars faisaient un carton avec des récits plus adultes qui attiraient petits et grands. On a voulu rajeunir le lectorat avec MetM et les mignons robots qui sauvent les animaux [:bru:3]

. Depuis 20 ans maintenant que ça ne fonctionne pas. Peut être qu'il faudrait revenir à un Spirou plus adulte. Je suis un de ceux qui avait bien aimé la case avec la turbo de Schwartz. Au moins retrouve t-on un certain classicisme dans le dessin.

de **Larry Bambell** » 28/12/2021 20:31

ServalReturns a écrit:Je ne comprends pas non plus la levée de boucliers sur @yannzeman, qui a exprimé un avis (personnel, oh mon dieu !) tout à fait compréhensible et qui plus est formulé de manière respectueuse. Personnellement, le "retour" de Schwartz me convient très bien mais je trouve acceptable que d'autres ne le voient pas ainsi. Ils ont le droit de l'exprimer en leurs termes... pourquoi se foutre de sa gueule sur le mode "oh ben c'est curieux que Dupuis n'ait pas contacté monsieur l'expert". C'est du même niveau que "eh ben si t'aimes pas, t'as qu'à faire mieux".

yannzeman a écrit:J'ai dit tout le bien que je pensais de du Robbedoes de Cambré et Legendre, que j'appelais de mes voeux pour une traduction en français de leurs albums.

Que de regrets en effet... :cry:

yannzeman a écrit: j'ai vu une image d'une voiture dessinée par Schwartz pour le prochain "Spirou et Fantasio", et je n'ai pas été emballé par son design daté 90s pour un album se déroulant de nos jours.

Ou ça ?! ou ça ??!... :bravo:

Il dessine trop bien les bagnoles, lui... :food:

ZanZan a écrit:Je ne comprendrai jamais pkoi Dupuis n'a pas poursuivi dans la veine Tome et Janry. Les gars faisaient un carton avec des récits plus adultes qui attiraient petits et grands. On a voulu rajeunir le lectorat avec MetM et les mignons robots qui sauvent les animaux . Depuis 20 ans maintenant que ça ne fonctionne pas. Peut être qu'il faudrait revenir à un Spirou plus adulte.

Beuh....

de **lusabets** » 28/12/2021 22:06

Larry Bambell a écrit:
yannzeman a écrit: j'ai vu une image d'une voiture dessinée par Schwartz pour le prochain "Spirou et Fantasio", et je n'ai pas été emballé par son design daté 90s pour un album se déroulant de nos jours.
Ou ça ?! ou ça ??!...
Il dessine trop bien les bagnoles, lui...

Message de Larry Bambell » 31/08/2021 19:49

zourbi le grec]
Sympa cette voiture. Une Turbotraction 3 ?[/quote]
[quote="Larry Bambell a écrit:... IV, plutôt...
On a déjà vu une III dans la version "gaulde" de la Vipère en cabrio, et en coupé dans.... le tome 2 de Supergroom !
.... Et sinon, superbe dessin, en effet !.... Quelle "souplesse" dans les lignes....

C'était un truc de ce genre :
.