Quels auteurs pour reprendre Spirou et Fantasio - Archive

[Yoda33]

Message précédent :

Et si on attendait de voir ce que donne son 1er album, du moins les premières planches avant de le descendre en flèche ?

Ca fait du bien de lire ça ... c'est peu dire que je suis de ton avis !

[Pardeilhan]

(...) un Fantasio hybride (tête rétro, fringues actuelles) (...)

--- Fantasio pourrait très bien être habillé très exactement ainsi dans les années 50 !
C'est plutôt des fringues de sexagénaire, qu'il porte ! (bien que des jeunes - éventuellement - en portent parfois)

Il est censé avoir quel âge Fantasio, au fait ? à peine trentenaire ?
Il aurait des snickers Nike (ou DC Shoes), un jogging à cagoule, un maillot du PSG (ou de Ghost), je dis pas...

Ou alors, carrément "bobo" ; et c'est encore autre chose.

Là, on dirait Lucien, de Margerin...

.

[Croaa]

Et si on attendait de voir ce que donne son 1er album, du moins les premières planches avant de le descendre en flèche ?

Ca fait du bien de lire ça ... c'est peu dire que je suis de ton avis !

C'est le sport (inter)national ici (et ailleurs également).
Le commun des critiques mortels voit une image, il en déduit 10 planches. Il voit une planche, il en déduit un album...

Si cela se trouve ce dessin est un dessin de commande, avec un style qui est peut être différent de ce qui sera fait dans l'album.
Et si ce n'est pas le cas, peut être que l'album sera plus travaillé et différent, ou pas. Un dessin figé peut être différent d'une séquence dynamique...
Bref, nul ne sait. mais c'est tellement plaisant de critiquer sans savoir...

[lusabets]

Là, on dirait Lucien, de Margerin...

C'est ce que j'avais ressenti aussi, un mélange de Margerin et de Chaland (surtout le Spirou).
J'ai l'impression que c'est un dessin fait sur un coin de table.
Autrement dit bâclé. Histoire de faire causer dans les chaumières.
Et, ça fonctionne !

[Croaa]

'tain ! j'aimerais bien bâcler comme ça moi !!!!

[Pardeilhan]

'tain ! j'aimerais bien bâcler comme ça moi !!!!

--- Moi aussi.
D'ailleurs nonobstant les fringues, je l'aime bien, moi, ce dessin.

.

[Vicomte64]

C'est vrai qu'on s'emballe vite sur ce forum... mais c'est de la faute de ceux qui montrent !

Il ne faut rien montrer si on ne doit pas critiquer. Autrefois, avant internet, on découvrait l'album et c'était très bien comme ça
Qui montre s'expose à la critique...

J'aime beaucoup le choix du nouveau dessinateur, j'aime bien ce qu'il a fait...
MAIS si c'est un rebOOt alors vraiment nul.

Pour moi Spirou est MORT par la faute d'une politique éditoriale illisible.
C'est quoi Spirou maintenant ?

Une bd moderne qui a suivi l'évolution avec d'autres dessinateurs en période contemporaine ?
Comme on ne leur laisse pas le temps, en 5/6 albums, ça dégage.... wow
l'annonce d'un marsupilami qui revient, mais oui, ah mais non ?

Un super groom super héros ? ou un gamin Ptit Spirou qui fait des bêtises humour potache ?

Une bd ancienne, rétro, comme Schwartz ou Bravo, une réussite dans le monde rétro d'autrefois ?
Une vision multi-face avec trop d'auteurs qui changent l'univers à chaque album ?
des auteurs annoncés depuis des années (Dany) dont on ne voit rien venir ?

Perso, j'ai découvert Spirou en 69, et j'ai tout acheté.
Il y a 2 ans, j'ai revendu tout ce qui se passe après la période Tome et Janry...

J'ai gardé les Schwartz et les Bravo qui sont réussis et filé le reste à Emmaüs... où on ne se jette pas dessus, j'ai remarqué depuis que j'y retourne ils y sont encore, la plupart...

Quand je veux un Spirou, je casse ma tirelire, j'achète un MARSU VO de Franquin ou un Black and White de T/J ou Fournier.
Le reste, pour moi, c'est un gros massacre éditorial illisible.
La maison Dupuis avait un personnage patrimoine elle l'a planté, tant pis.
La preuve, on ne sait même pas qui dessine le personnage titre dans le journal, sur les illustrations tout le monde fait n'importe quoi...

[Croaa]

C'est vrai qu'on s'emballe vite sur ce forum... mais c'est de la faute de ceux qui montrent !

Il ne faut rien montrer si on ne doit pas critiquer. Autrefois, avant internet, on découvrait l'album et c'était très bien comme ça
Qui montre s'expose à la critique...

Pourquoi ne pas montrer ?
Quelqu'un montre un dessin, on critique un dessin, pas de souci. Mais c'est la critique à l'avance de l'album qui suivra juste sur la base de ce dessin qui n'est pas acceptable. c'est assez simple en fait.

[Yoda33]

'tain ! j'aimerais bien bâcler comme ça moi !!!!

Exact !
Et ce post Spirou a vu des gars vomir pendant presque 10 ans sur Yoann, ça commence déjà à vomir sur Olivier Schwartz, avant meme qu 'on ait vu ... les gars, dans vos boulots, je vous souhaite de ne pas avoir des gens comme vous aussi encourageants et positifs que vous l etes avec des dessinateurs

[Larry Bambell]

'tain ! j'aimerais bien bâcler comme ça moi !!!!

Exact !
Et ce post Spirou a vu des gars vomir pendant presque 10 ans sur Yoann, ça commence déjà à vomir sur Olivier Schwartz, avant meme qu 'on ait vu ... les gars, dans vos boulots, je vous souhaite de ne pas avoir des gens comme vous aussi encourageants et positifs que vous l etes avec des dessinateurs

[tzynn]

des auteurs annoncés depuis des années (Dany) dont on ne voit rien venir ?

Ca arrive, ça arrive. Mais il a peut-être raison de ne rien montrer pour éviter les critiques

[yannzeman]

'tain ! j'aimerais bien bâcler comme ça moi !!!!

Exact !
Et ce post Spirou a vu des gars vomir pendant presque 10 ans sur Yoann, ça commence déjà à vomir sur Olivier Schwartz, avant meme qu 'on ait vu ... les gars, dans vos boulots, je vous souhaite de ne pas avoir des gens comme vous aussi encourageants et positifs que vous l etes avec des dessinateurs

D'abord, vous ignorez la profession de chacun, et les conditions de travail. Est-ce que les conditions de travail d'un dessinateur sont pires ou meilleures que celles d'autres professions ? Il y a peut-être matière à comparaison.

Mais surtout, si j'admets que s'il n'est pas toujours agréable d'être jugé ainsi sur son travail, il ne faudrait pas déconner non plus :
Un dessinateur a vocation à être lu, par le plus grand nombre, et donc à prêter le flanc à la critique ; d'autant plus lorsque ceux qui critiquent contribuent aux revenus du dessinateur. J'achète mes albums Spirou, et donc j'ai le droit de critiquer Y&V quand je vois ce qu'ils font de cette série.

Alors quand un dessin, d'un dessinateur officiellement désigné pour reprendre la série-mère Spirou, parait sur le forum, et que ce dessin me semble ne pas aller dans la bonne direction, avec un Spirou représenté "façon 50s" alors que son environnement est "2022" (l'écran apple), et que ce dessinateur est réputé pour ne proposer que des BD reconstituant les années 40-50, alors j'ai le droit d'exprimer une inquiétude.

Ce n'est pas vomir sur un auteur que de douter de sa capacité à ancrer Spirou dans son époque.

Si Schwartz (et les scénaristes désignés) décidait de réaliser un "Spirou classic", façon "vu par..." se déroulant dans les 50s, je n'y trouverais rien à redire. Mais un Spirou 2022 habillé comme en 1950, là, j'ai plus de doute...

[toine74]

...
Alors quand un dessin, d'un dessinateur officiellement désigné pour reprendre la série-mère Spirou, parait sur le forum, et que ce dessin me semble ne pas aller dans la bonne direction, avec un Spirou représenté "façon 50s" alors que son environnement est "2022" (l'écran apple), et que ce dessinateur est réputé pour ne proposer que des BD reconstituant les années 40-50, alors j'ai le droit d'exprimer une inquiétude.
...

Comment ça ? Dupuis n'a pas pris le temps de te consulter dans ses choix éditoriaux ? (déjà que le Spécial Noël ne suit pas tes inclinaisons personnelles, dans quel monde vit-on. Vivement que 2021 se termine).

[Yoda33]

Alors quand un dessin, d'un dessinateur officiellement désigné pour reprendre la série-mère Spirou, parait sur le forum, et que ce dessin me semble ne pas aller dans la bonne direction, avec un Spirou représenté "façon 50s" alors que son environnement est "2022" (l'écran apple), et que ce dessinateur est réputé pour ne proposer que des BD reconstituant les années 40-50, alors j'ai le droit d'exprimer une inquiétude.

Ce n'est pas vomir sur un auteur que de douter de sa capacité à ancrer Spirou dans son époque.

Si Schwartz (et les scénaristes désignés) décidait de réaliser un "Spirou classic", façon "vu par..." se déroulant dans les 50s, je n'y trouverais rien à redire. Mais un Spirou 2022 habillé comme en 1950, là, j'ai plus de doute...

Je trouve scandaleux qu on n'ait pas demandé son avis au grand spécialiste que tu es
ca va les chevilles ?

[Brian Addav]

Ce n'est pas très chrétien comme remarque cher Yoda, on ne vous a pas appris à ne pas se moquer des autres au catéchismes ?

Faîtes repentance voulez-vous !

[noellug]

Pourquoi ne pas respecter l'avis de YANNZEMAN? Il a autant de valeur que le votre et le moquer comme vous le faites, ce n'est pas très charitable! Heureusement qu'il ne se décourage pas car presque toutes les fois où il émet son opinion, ce sont toujours les mêmes qui le charrie! Des fois avec humour, des fois pas!

[Larry Bambell]

Pourquoi ne pas respecter l'avis de YANNZEMAN? Il a autant de valeur que le votre et le moquer comme vous le faites, ce n'est pas très charitable! Heureusement qu'il ne se décourage pas car presque toutes les fois où il émet son opinion, ce sont toujours les mêmes qui le charrie! Des fois avec humour, des fois pas!

[Brian Addav]

Pourquoi ne pas respecter l'avis de YANNZEMAN? Il a autant de valeur que le votre et le moquer comme vous le faites, ce n'est pas très charitable! Heureusement qu'il ne se décourage pas car presque toutes les fois où il émet son opinion, ce sont toujours les mêmes qui le charrie! Des fois avec humour, des fois pas!

Pourquoi ?

Parce-que ce n'est plus un avis justement.

Il illustre parfaitement une problématique très simple. Le moment où un avis juste personnel franchit la limite et tombe dans le prosélytisme.

On peut très bien faire un parallèle avec Corbulon.

Chacun à droit à ses idées, qu'elles soient religieuses ou politiques, et a le droit de les exprimer.
Par contre, quand ça devient systématique, quand on veut que ces idées s'appliquent aux autres, on tombe dans le prosélytisme.

Et à partir de ce moment, on ne doit pas s'étonner ou pleurer quand les autres refusent ces idées et le disent de différentes manières.

En terme policé, la liberté des uns s'arrête où commence celle des autres.

En terme moins policé, la religion, la politique, c'est comme tes fesses. Tu fais ce que tu veux avec tant que tu ne viens pas me dire quoi faire avec les miennes.

[Fraise Tagada]

Chacun à droit à ses idées, qu'elles soient religieuses ou politiques, et a le droit de les exprimer.
Par contre, quand ça devient systématique, quand on veut que ces idées s'appliquent aux autres, on tombe dans le prosélytisme.
D

Un peu ce que tu fais dans le sujet coronavirus ?

[Brian Addav]

Chacun à droit à ses idées, qu'elles soient religieuses ou politiques, et a le droit de les exprimer.
Par contre, quand ça devient systématique, quand on veut que ces idées s'appliquent aux autres, on tombe dans le prosélytisme.
D

Un peu ce que tu fais dans le sujet coronavirus ?

Exactement, je donne juste mon avis, et je ne donne aucun conseil

[yannzeman]

Pourquoi ne pas respecter l'avis de YANNZEMAN? Il a autant de valeur que le votre et le moquer comme vous le faites, ce n'est pas très charitable! Heureusement qu'il ne se décourage pas car presque toutes les fois où il émet son opinion, ce sont toujours les mêmes qui le charrie! Des fois avec humour, des fois pas!

Pourquoi ?

Parce-que ce n'est plus un avis justement.

Il illustre parfaitement une problématique très simple. Le moment où un avis juste personnel franchit la limite et tombe dans le prosélytisme.

On peut très bien faire un parallèle avec Corbulon.

Chacun à droit à ses idées, qu'elles soient religieuses ou politiques, et a le droit de les exprimer.
Par contre, quand ça devient systématique, quand on veut que ces idées s'appliquent aux autres, on tombe dans le prosélytisme.

Et à partir de ce moment, on ne doit pas s'étonner ou pleurer quand les autres refusent ces idées et le disent de différentes manières.

En terme policé, la liberté des uns s'arrête où commence celle des autres.

En terme moins policé, la religion, la politique, c'est comme tes fesses. Tu fais ce que tu veux avec tant que tu ne viens pas me dire quoi faire avec les miennes.

Je reviens sur la phrase soulignée en gras.

Vous m'accordez donc le droit d'avoir des idées, de les exprimer, mais selon une fréquence qui ne sera pas régulière, donc ?
Si je vous comprend bien, je devrais les exprimer "par moments", à une fréquence que vous allez établir, mais pas tout le temps. Le reste du temps, je dois la fermer, quel que soit le sujet.

Par contre, mes "opposants" ont eux le droit d'exprimer leur point de vue (dont l'anti-catholicisme) tout le temps. Il n'y a pas là de prosélytisme. Il y a ceux qui ont le droit d'avoir des opinions, et d'autres pas (comme par hasard, certaines opinions valent plus que d'autres).

Là, j'exprime des doutes sur le choix de Schwartz pour dessiner un Spirou moderne ; je ne dis pas que Schwartz est nul en tant que dessinateur, mais qu'il dessine systématiquement avec un style néo-rétro qui risque, s'il conserve ce style, de ne pas plaire aux nouvelles générations.
Est-ce mal ?
Je ne le crois pas.
Est-ce du prosélytisme ?
Je ne le crois pas non plus.

Je continue de penser qu'un Cossu serait un meilleur choix pour reprendre Spirou, car il coche toutes les cases :
Un graphisme de qualité, moderne, ayant intégré certains codes du manga, et dessinant vite. L'anti-thèse de Scwhartz sur bien des points. Je le pense, non pas pour faire chier Schwartz, mais pour l'avenir du titre.

Cela s'appelle de la constance.

En fait, certains réagissent à mes propos non pas pour ce que je dis, mais parce qu'ils placent trop d'affect dans ce qui n'est que discussion et que cela ne va pas trop dans leur sens. Ces fameux démocrates autoproclamés qui ne supportent pas la contradiction. Ils attaquent la personne, ce que je ne fais jamais. Je m'en tiens aux idées, et ils feraient bien d'en faire autant, pour la dignité des débats.

Souffrez donc que je continue, parce que, à part quand les modérateurs pratiquent la censure (cf l'épisode sur les gitans, où je ne faisais que décrire ce que la commune de Saint-Louis - 68300 en Alsace - subie depuis des années, et ce que d'autres communes subissent depuis des années également ; il faut le subir pour le comprendre, et quand je vivais à Paris, je n'en avais pas conscience), je continue de m'exprimer, avec des points de vue qui sont les miens, comme 100% des intervenants sur le forum.