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Quels auteurs pour reprendre les one shot Spirou et Fantasio

La Franco-belge classique, reboot, reprises et grands auteurs

Quels auteurs pour reprendre les one shot Spirou et Fantasio

Messagede eBry » 28/10/2007 19:25

Message précédent :
Et une série qui arrive encore à passionner ainsi après 70 ans, c'est déjà un succès!
Quand on voit le nombre de pages et de sujets que Spirou a généré rien que sur ce forum, c'est impressionant. Peu de séries en font autant...
Monsieur Rathbone, on m'a dit le plus grand bien de vous. Seulement, chacun doit rester sur ses gardes et ne pas esquisser le moindre geste. Je vous sers un scotch ?
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Messagede JDMorvan » 28/10/2007 19:39

Certes, mais le succès de spirou sur ce forum est très trompeur.
Car spirou n'a jamais été un best-seller... Mais une BD pour afficionados (il n'y a qu'à voir les commentaires qui s'amusent des citations, alors que le grand public ne els voit pas, il veut juste lire une histoire).
Pour le transformer en blockbuster, il faut mettre un gros paquet de marketing, et même le faible succès commercial des one-shot prouve que la comm. à fond ne suffit pas...
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Messagede eBry » 28/10/2007 22:53

Je ne crois pas des masses à un Spirou tirant à 1 million d'exemplaires. Le personnage et la série, à la base, n'ont rien pour en faire un tel succès. Un ancien groom et un journaliste à moitié chauve accompagnés d'un écureuil ?!?

Par contre, le fait qu'il dégage une telle passion auprès d'un public plus restreint qui traverse les âges mérite qu'on entretienne sa notoriété. Ce qui a fait le succès de Spirou est éternel et connaîtra des hauts et des bas selon les époques et les auteurs mais il y aura toujours un public relativement conséquent preneur de ce Spirou là, en BD ou dans un autre media.

En tant qu'artiste, vaut-il mieux accoucher de films cultes (Blade Runner, La Nuit du chasseur, C'est arrivé près de chez vous) dont on parle encore des décennies plus tard, ou vaut-il mieux accoucher d'un block buster de l'été qui rapporte beaucoup sur le moment mais qui vieillit mal et disparaît des mémoires au premier changement de mode ? Les deux se défendent.

Si Dupuis veut une méga-série hyper-populaire, qu'ils investissent dans du nouveau depuis zéro au lieu de tenter de la chirurgie esthétique outrancière tous les 10 ans sur pépé Spirou.

Qu'ils laissent Morvan & Munuera proposer leur propre série, sortie du fond de leurs tripes, là ils auront une chance de voir éclore la série hyper-populaire...
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Messagede gill » 28/10/2007 23:07

Si Dupuis veut une méga-série hyper-populaire, qu'ils investissent dans du nouveau depuis zéro au lieu de tenter de la chirurgie esthétique outrancière tous les 10 ans sur pépé Spirou.
:smile:
Sente évoque la création de séries parallèles pour I.R.$ et Thorgal ou de one-shots parallèles possibles. Sente voit cela, entre autres, comme une réponse au besoin du consommateur d'avoir autant d'heures lecture par an qu'un lecteur de comics ou de manga.
:shock: :neutral: :sad:
Je n'reconnais plus personne quand je suis en forum... Je n'juge qu'les idées, et c'est ça qui me plaît !
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Messagede Fabrice Tarrin 2005 » 29/10/2007 02:05

Salut JDM,

Au fait tu en penses quoi pour l'instant du "Tombeau des Champignac "?
Tu le lis dans le journal ?

Et celui d'Olivier Schwartz ?

A bientôt pour Angoulème peut-être ?

Biz,

Fabrice

ps: moi aussi je connais des petits secrets... :)
Brian a dit plein de vérités... Mais je ne peux pas révéler lesquelles ;)
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Messagede monsieur_potiron » 29/10/2007 07:27

Sur ce forum, tout le monde est sympathique... Sauf un.
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Messagede Tireg » 29/10/2007 11:32

N'en déplaise à LaurentM, je maintiens ce que j'ai dit : Spirou doit avoir une existence en lien étroit avec son journal.
C'est pour cela qu'il a été créé, c'est par cela qu'il s'est étoffé, qu'il a vécu et a connu la gloire.

C'est sans doute pour cette raison que M&M n'ont pas eu le succès espéré. Le but était de très vite sortir un album, pour relancer la série. Dupuis est allé totalement à l'opposé de ce qu'ils font d'habitude : des essais.
Regardez Kid Paddle (je prends cet exemple parce qu'on en parle dans le Spirou de la semaine) : d'abord une petite chronique de jeux vidéos, puis des gags, puis encore d'autres, puis un album, puis d'autres, et le succès !

On ne refait pas le passé, mais si les dirigeants de Dupuis avaient proposé à M&M de commencer par des histoires courtes, pas forcément reprises en albums après, les choses auraient été différentes. Ca aurait fait un bon entraînement, et le personnage serait revenu progressivement, lancinant, et comme ça paf ! tout le monde achète ! :mrgreen:

Les one-shots, comme l'a dit à plusieurs reprises OVV, ont aussi pour vocation de faire revenir Spirou dans l'hebdo de façon continue. Depuis 1998 (et même entre 1995 et 1998), plein de lecteurs se demandaient pourquoi le journal s'appelait comme ça puisqu'aucun personnage du nom de Spirou n'y figurait.
Le but était donc en partie (je ne remets pas en cause ce qu'à dit Brian je crois) de rendre Spirou présent dans les pages de SON magazine.

Au départ, je me souviens avoir lu une interview de Morvan qui disait qu'il voulait que Spirou et Fantasio parlent de choses et d'autres au lecteur. C'est ce qui a été fait au moment de PSS, avec les reportages sur l'eau, les blogs, etc...
C'est dommage de ne pas avoir continué (foutu contexte ! :grrrr: )
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Messagede Tireg » 29/10/2007 11:34

Si cette stratégie se développe ne serait-ce qu'au sein du groupe Media Participations, cela favoriserait bien l'idée d'avoir plusieurs séries de Spirou en parallèle.

Ouais ! Plein de one-shots avec "Les aventures de Champignac tout seul" ou "Les formidables aventures sans Spirou" ! :mrgreen:

Quoique... C'est une idée à creuser... (cf. Gotham Central, oui, j'en reviens encore à comparer Spirou aux comics) (cf. Donjon Monsters) :wink:
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Messagede Brian Addav » 29/10/2007 12:20

Brian a dit plein de vérités... Mais je ne peux pas révéler lesquelles ;)


Du coup j'ai aussi dit qq conneries... :fant2: :fant2:
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Messagede jlmunuera » 29/10/2007 19:47

Fabrice, ton album est super! De trés beau boulot! Ne t'inquiéte pas, bordel!!! (aaaaaah, si seulement tu étais un peu plus regulier... ou regulier tout juste)

Quand à notre petite histoire sur Spirou, c'est vrai qu'on devrait la racconter un jour, comme ca vous sauriez pourquoi on à fini avec 80 ans chaq'un (mais on est déjà à 35 et 36 respectivement, donc, tout va bien)
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Messagede Fabrice Tarrin 2005 » 29/10/2007 20:47

Jlmunuera: En même temps, si tu remplaces "Dupuis" par "Dallas", tu comprends tout !

Pétrôle = Ventes d'album
JR = Les responsables Dupuis
Sue Ellen = Spirou (Elle boit pour oublier JR et elle est dans un sale état).
Les puits de pétrôle (plus ou moins taris) = Les auteurs :)

Morvan et Munuera, j'ai une idée de titre:
" Tapis rouge et coup de fusil...Le retour !"
:)

Merci au passage et j'espère que tu vas faire un ex-libris pour le tirage de tête de Bruno Graff quand même :)
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Messagede eBry » 29/10/2007 21:02

ps: moi aussi je connais des petits secrets... :)
Brian a dit plein de vérités... Mais je ne peux pas révéler lesquelles ;)
Je miserais bien sur ceci :
On pourrait aussi parler de l'amateurisme de Dupuis pour virer M&M sans regarder le contrat qu'ils ont signé avec eux.
Résultat, Dupuis a ses repreneurs, Yoann et Vehlman, mais rien ne sortira avant que M&M, qu'ils ont viré comme des malpropres, ne terminent leur n°50.
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Messagede Fabrice Tarrin 2005 » 29/10/2007 21:25

Tu as dit d'autres vérités quand même... Presque tout je dirais :)
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Messagede Brian Addav » 29/10/2007 21:37

Arf...
Comme je suis en vacances, je m'amuse à recenser qq liens sur toute l'histoire depuis le début. Quand on y revient, c'est assez étonnant, l'idée de Dallas est vraiment bonne...


Sinon j'aime bien l'idée d'un ex-libris de José pour le tirage de tête de chez Graff... :siffle:
Il est pas encore en réservation au fait ?
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Messagede eBry » 29/10/2007 22:27

Si ce que Brian Addav a récapitulé est juste en majeure partie, Dupuis est vraiment passé par le plus grand des marasmes et un torrent d'inepties ! D'un amateurisme étourdissant !!!
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Messagede laurentm » 29/10/2007 23:21

N'en déplaise à LaurentM, je maintiens ce que j'ai dit : Spirou doit avoir une existence en lien étroit avec son journal.
C'est pour cela qu'il a été créé, c'est par cela qu'il s'est étoffé, qu'il a vécu et a connu la gloire.

C'est sans doute pour cette raison que M&M n'ont pas eu le succès espéré. Le but était de très vite sortir un album, pour relancer la série. Dupuis est allé totalement à l'opposé de ce qu'ils font d'habitude : des essais.
Regardez Kid Paddle (je prends cet exemple parce qu'on en parle dans le Spirou de la semaine) : d'abord une petite chronique de jeux vidéos, puis des gags, puis encore d'autres, puis un album, puis d'autres, et le succès !

On ne refait pas le passé, mais si les dirigeants de Dupuis avaient proposé à M&M de commencer par des histoires courtes, pas forcément reprises en albums après, les choses auraient été différentes. Ca aurait fait un bon entraînement, et le personnage serait revenu progressivement, lancinant, et comme ça paf ! tout le monde achète ! :mrgreen:

Les one-shots, comme l'a dit à plusieurs reprises OVV, ont aussi pour vocation de faire revenir Spirou dans l'hebdo de façon continue. Depuis 1998 (et même entre 1995 et 1998), plein de lecteurs se demandaient pourquoi le journal s'appelait comme ça puisqu'aucun personnage du nom de Spirou n'y figurait.
Le but était donc en partie (je ne remets pas en cause ce qu'à dit Brian je crois) de rendre Spirou présent dans les pages de SON magazine.

Au départ, je me souviens avoir lu une interview de Morvan qui disait qu'il voulait que Spirou et Fantasio parlent de choses et d'autres au lecteur. C'est ce qui a été fait au moment de PSS, avec les reportages sur l'eau, les blogs, etc...
C'est dommage de ne pas avoir continué (foutu contexte ! :grrrr: )


Il ne s'agit pas de me plaire ou de me déplaire, mais je pense que plusieurs problématiques sont mélangées.

On parle avant tout de la reprise de la série, avec comme premier critère des ventes qui plairont aux Messieurs Bouliers (c'est malheureux, et c'est loin d'être du neuf, dans les années 60 un auteur comme Jijé avait été contraint d'aller faire un tour hors de cette maison qui lui devait tout, les commerciaux de l'époque jugeant ses ventes faiblardes). Dans cette optique, je pense que le lien avec le journal n'apporte pas grand-chose, aujourd'hui l'objet-roi reste l'album auprès d'un public de non-initiés qui souhaite avant tout voir une série décliner régulièrement un univers bien cadré. Mais ce cadre est peut-être un peu restrictif, et à l'exception de l'âge d'or de Franquin, Spirou n'a effectivement jamais été un best-seller.

Ensuite, il y a la question de "l'identité" de Spirou. Et là, il faut passer sous les fourches caudines des nombreux passionnés (ce que nous sommes tous ici), chacun ayant sa période favorite (je discutais hier au salon des vieux papiers avec un très ancien lecteur qui ne jurait que par la période Rob-Vel qu'il avait découvert en 41-42), ses petites marottes, ses personnages fétiches... Mais paradoxalement, c'est peut-être dans ce domaine-là que de nombreux auteurs peuvent prioritairement nous enchanter (le "nous" désignant ici les fans indécrottables). Un peu à l'image de ce que des écrivains ont pu produire autour des univers de Lovecraft ou Tolkien.

Et puis, il y a le journal qui continue d'exister contre vents et marées et dont je suis et resterai le dernier lecteur s'il en faut un. Mais ce journal n'a jamais existé exclusivement autour de Spirou (même dans les premiers numéros). Tout à tour, des personnages comme Valhardi, Gaston ou Boule et Bill ont contribué à son animation et supplantaient largement Spirou dans les référendum de lecteurs (récemment Kid Paddle en est un très bon exemple).

Spirou doit bien sur être présent dans ces pages (j'ai aussi regretté son absence entre 1999 et 2003), mais d'autres moyens existent en dehors des albums (je te rejoins tout à fait sur les récits complets ou le rédactionnel). Ce qui peut impliquer que tout ne soit pas repris en album et aussi que ce qui paraîtra en album ne soit pas trop marqué par la vie du journal afin de rester accessible au plus grand nombre.

Voilà, sinon, puisqu'ici se croisent des passionnés du journal, figurez-vous qu'hier j'ai enfin mis la main sur ce vénérable fascicule 1 du 21 Avril 1938 (ainsi que sur le n°2, coup de bol). Un grand bonheur :wink:
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Messagede Brian Addav » 30/10/2007 01:41

Allez, soyons fou!
Histoire de rigoler, qq rappels historiques.
Les sources, le net!
En tête, ActuaBD pour les communiqués officiels (http://www.actuabd.com/spip.php?rubrique26), bdparadisio pour les vieilles discussions, et bdgest pour le reste, mais comme c'est plus récent...

Je remonte jusqu'en 2002, si si.
Ce n'est pas les marais du temps, mais c'est toujours intéressant de se remémorer qq trucs..


2002!

Plus de nouvelles de Spirou depuis longtemps.
T&J en sont restés sur leur machine qui rêve.
L'album a été plus ou moins bien accueilli, Dupuis ne sait quoi en penser.
On annonce régulièrement un nouvel opus, la fameuse aventure à cuba.
En cette année 2002, on parle déjà de vehlman et tarrin pour une éventuelle reprise.
Incroyable non ? Ca se passe ici:
[url]http://www.bdparadisio.com/scripts/ForItems.cfm?IdSubject=0108090005[/url]



2003.
Les rumeurs vont bon train.
On parle toujours de Vehlman, de plus en plus sérieusement.
BD Zoom annonce la future reprise par Morvan et Munuera (choix par Claude Gendrot).
(je n'ai pas retrouvé la page d'alors sur leur site...)
[url]http://www.bdparadisio.com/scripts/ForItems.cfm?IdSubject=0311145031[/url]

(Après coup, on sait que c'est en 2003 que vehlman, avec yoann, ont été contactés: [url]http://www.bdgest.com/news.php?IdNews=40[/url] (interview en 2005))

2004!

L'année commence mal pour Fabrice Tarrin, gros soucis avec Violine.
[url]http://www.bdparadisio.com/scripts/ForItems.cfm?IdSubject=0109233435[/url]
(se résoudra un an plus tard...)

La rumeur Morvan & Munuera est officialisée lors du festival d'angoulême 2004 au travers de Livres Hebdo.
[url]http://www.actuabd.com/article.php3?id_article=1085%22%20target=%22_blank[/url]
[url]http://www.actuabd.com/article.php3?id_article=1085%22%20target=%22_blank[/url]

La prépublication commence le 28 avril 2004.

Juin 2004:
Dupuis est racheté par Média Participation!
[url]http://www.actuabd.com/spip.php?article1569[/url]
Jean Deneumostier démissionne, Claude de StVincent le remplace.
[url]http://www.actuabd.com/spip.php?article1571[/url]
Août, Dimitri Keynes est nommé directeur.
[url]http://www.actuabd.com/spip.php?article1666[/url]


L'album Paris Sous Seine sort à la rentrée.

Officiellement, une grosse campagne de pub pour l'accompagner, a priori, moins que prévue.
N'empêche, l'album est un succès.

Au même moment, ressorti de jolis dessins Spirou par Tarrin:
[url]http://www.fabricetarrin.com/?id=fax&p=5[/url]
(pour la date, enregistrez les images...)
C'est à cette époque, alors que va sortir le premier M&M, que Fabrice est contacté pour une "reprise":
[url]http://www.fabricetarrin.com/blog/index.php?2007/08/27/325-l-aventure-d-une-aventure-de-spirou[/url]
C'st aussi raconté par Yann ici, dans une interview à BoDoï:
[url]http://www.fabricetarrin.com/?id=fax&p=3[/url]
(Vous interprétez comme vous voulez: "Juste après la sortie du Spirou de Munuera et Morvan, Fabrice Tarrin, le dessinateur de Violine, me téléphone. Dimitri Keynes, nouveau directeur de Dupuis, lui proposait, sans trop de précision, une reprise de Spirou.")


Octobre 2004
Tinlot démissionne de son poste de réad chef. Remplacé par pinchart et OVV.
[url]http://www.actuabd.com/article.php3?id_article=2016[/url]

2005!

Ca va mieux pour Tarrin, le pb Violine se résoud.
[url]http://www.bdparadisio.com/scripts/ForItems.cfm?IdSubject=0109233435[/url]

Mi 2005, annonce officielle, après pas mal de rumeurs, des one-shots:
[url]http://www.actuabd.com/spip.php?article2471[/url]
[url]http://www.actuabd.com/spip.php?article2676&var_recherche=spirou[/url]
[url]http://www.actuabd.com/article.php3?id_article=2471[/url]
[url]http://www.fabricetarrin.com/blog/index.php?2007/08/27/325-l-aventure-d-une-aventure-de-spirou[/url]
[url]http://www.lapistache.com/index.php?interview-fabrice-tarrin&page=actualites&art=4[/url]

la verison officielle:
[url]http://spirou.spirou.com/oneshot.htm[/url]

Donc Vehlman+Yoann, Tarrin+Yann et Legall. Et personne d'autres à ce moment.

Avis intéressant:
[url]http://members.lycos.co.uk/notfound404/jd-spirou/article.php3?id_article=97[/url]



Juin 2005, prépub de l'homme qui ne voulait pas mourir.


2006!

Mars 2006, le cou pde tonnerre, Dimitri Keynes démissionne!
[url]http://www.actuabd.com/spip.php?article3431[/url]
[url]http://www.actuabd.com/spip.php?article3434[/url]
Claude Gendrot est licencié.
[url]http://www.actuabd.com/spip.php?article3451[/url]


Juin 2006, déput de la prépub de Spirou à Tokyo


2007!

27/01 eviction de M&M
[url]http://www.actuabd.com/spip.php?breve1871[/url]
officiellement, les repreneurs ne sont pas choisis...
[url]http://www.bdzoom.com/index.cfm?page=display&class=article_general&object=dosx20070131175630&rub=reportage
[/url]

Yann lâche le morceau dans le bodoi n°105 sur la manière peu cavalère dont ça s'est passé, et surtout sur les choix d'alors et l'histoire des one shots.


C'est ensuite le début du jeu des rumeurs, de la course des prétendants affirmés ou masqués.
Mi 2007, la rumeur semble conforter Yoann et Vehlman.
Ceux qui postulent ouvertement, officiellement diront nous, ne sont pas contacté, confirmant le fait que le choix est acté, et sûrement d'avant la décision d'éviction...

Eté 2007, Tarrin ferme son blog. Il donne tout pour terminer son album à temps. Quelle mouche l'a piqué ?
(Alors qu'il prend son temps depuis... pfouh...)

Fin de l'été 2007, ça dénonce grave sur la sphère blog...
[url]http://regismoulinet.blogspot.com/2007/08/potins-de-la-concirge.html[/url]
[url]http://regismoulinet.blogspot.com/2007/08/potins-de-la-concirge-suite.html[/url]
[url]http://regismoulinet.blogspot.com/2007/08/potins-de-la-concirge-resuite.html[/url]
[url]http://regismoulinet.blogspot.com/2007/08/potins-de-la-concirge-encore.html[/url]



Voilà, c'était un petit rappel historique toujours intéressant.

Ce qui est à noter, c'est quand on relit et relie tout, c'est l'habituelle guerre de personnes lorsque le pouvoir change, toujours accompagné par l'envie, par ceux qui ont récupéré le pouvoir, d'apporter leur marque, de tout refaire.
(Ceux qui bosse depuis longtemps, qu'on vécu plusieurs réorganisations, changements de hiérarchie, savent de quoi je veux parler).

Vivement qu'on sache tout un jour:
[*] qui a vraiment été contacté en 2003 pour la reprise post T&J.
[*] quel est le fin mot de cette histoire de one shot censée donner l'occasion à des gens contactés en 2003 de s'exprimer pour au final, dans la première salve, ne concerner qu'un tandem (Vehlman&Yoann) réellement contacté auparavant, un jeune auteur (Tarrin) qui ne l'a été qu'en 2004, pour les one-shots, alors que le premier M&M sortait, et un auteur confirmé (LeGall) qui ne l'avait pas été plus que celui précédemment cité.
[*] quid des efforts par Dupuis pour accompagner la sortie des albums de la série mère, notamment pour M&M.
[*] quid du mec qui ne sait pas lire un contrat qui fait que c''est bien la grouille pour la série Spirou actuellement. :mrgreen:

(et oui, j'avais rien d'autres à faire là...)
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Messagede noise » 30/10/2007 01:56

Merci de ces éclaircissements Brian, c'est passionnant à lire tout ça, et on se jurerait vraiment dans Dallas
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Messagede monsieur_potiron » 30/10/2007 07:23

Panade à Marcinelle?

Avec un peu d'humour et d'auto dérision, je verrais bien une histoire de Spirou (avec Gaston) qui se déroulerait dans les bureaux avec, en toile de fond, les rebondissements décrits par Brian Addav...
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Messagede maxim's » 30/10/2007 08:50

Oui, merci Brian, on y voit un peu plus clair dans cette sombre chronologie des évênements... J'ai l'impression de lire une enquête sur la base secrète de Roswell ! Des témoignages de gens qui ont vu ou savent des choses mais ne peuvent pas en parler, un complot top secret qui ébranlerait le monde (de la bd) s'il était révélé au grand jour !
Au stade où en sont les choses je ne voit pas comment une reprise de la série mère pourrait se dérouler en toute sérénité...
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Quels auteurs pour reprendre les one shot Spirou et Fantasio

Messagede jlmunuera » 30/10/2007 09:00

Ha!Ha!
Beau travaill de documentation, Brian, bravo!!
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