Quels auteurs pour reprendre les one shot Spirou et Fantasio

[Brian Addav]

Message précédent :
Moi aussi tiens. Dommage.

[Fantaroux]

Bah, ça évitera de se prendre la tête trois pages sur un sujet tendancieux... ah mince, c'est déjà fait :siffle:

[chevro2]

Et je n'aime pas qu'on me force la main pour être "choqué".

Tu veux peut être que je defende ta cause ?

[marcelinswitch]

Tu veux peut être que je defende ta cause ?

Tu commences à devenir lourd, là.
Je crois qu'on a bien compris ta position, maintenant (c'est l'essentiel, non ?).

Je ne sais pas pour toi, mais je n'ai pas de "cause" à défendre ici.
On parle juste de bd (du moins c'est pour ça que je viens).

A l'avenir, je te prierai de ne pas m'impliquer dans un "débat" dans lequel je ne suis pas entré.
Ma phrase venait à la fois d'une lassitude et d'un agacement quant à la tournure du topic depuis quelques pages.

Ceux que je veux lire maintenant, c'est les réactions, les ressentis, les critiques des gens à la lecture de l'album de Bravo.


ps: si un modo passe par là et trouve mon message hors-sujet (ce qu'il est), qu'il ne se prive pas.

[Messer]

- il est peut-être temps d'ouvrir un nouveau sujet avec résumé de la situation
- n'oublions pas que la BD reste un loisir pour la majorité d'entre nous

[crash305]

Pour résumer:

Parus:

1- Les géants pétrifiés de Yoann et Vehlmann (2006)
2- Les marais du temps de Frank Le Gall (2007)
3- Le tombeau des Champignac de Tarrin et Yann (2007)

A paraître:

4 - Journal d'un ingénu d'Emile Bravo (23 avril 2008)
5 - Le groom vert-de-gris d'Olivier Schwartz et Yann (fin 2008)
6 - Panique en Atlantique de Fabrice Parme (dessin) et Lewis Trondheim (scénario) (2009)

- (titre inconnu) de Philippe Capart et Vehlmann
- (titre inconnu) de Pierre Makyo (scénario) et ? (dessin)
- (titre inconnu) de Frank Pé
- (titre inconnu) de Marc Hardy

Le voila le resume parfait non?
On n'a qu'a ouvrir un nouveau avec ca...

[Brian Addav]

Voilà. C'est dit.

[pierre.luthy]

je suis curieux de voir celui de hardy!

[chevro2]

j'ai acheté l'album, mais je ne l'ai pas encore lu...Et je pense qu'il va trainer un peu dans ma biblio avant que je mette mon nez dedans, donc vous n'aurez pas mon sentiment sur ce récit avant un bon moment... :porte:

[pierre.luthy]

acheté cet après-midi aussi..... je pense le dévorer ce soir!

[gill]

Dans la vision de Bravo, Spirou passe entre les gouttes au départ sans se rendre compte qu'il pleut, puis il finit par se prendre l'averse sur la tronche quand on lui montre le ciel (je trouve cette métaphore très réussie, modestement ).

Très juste analyse (résumé de l'innocence de Spirou) !

...et métaphore très réussie, en effet ! Par cette réponse, je retire toute la modestie que tu as bien voulu mettre dans cette remarque et lui attribue la meilleure note : du grand Art ! Voilà, c'est dit [:flocon:2] !

(le best du best serait qu'on en reste là et qu'on entame un autre topic : cette phrase resterait à la postérité, comme ça )

[ckicmoi]

Un album brillant dans lequel je n'ai trouvé aucune trace de votre sujet de discussion. Comme quoi, mieux faut faire attention à ne pas faire d'amalgame sans avoir constaté parce qu'il serait dommage qu'un album d'une telle qualité pâtisse d'une polémique totalement infondée

[Tireg]

Très juste analyse (résumé de l'innocence de Spirou) !

...et métaphore très réussie, en effet ! Par cette réponse, je retire toute la modestie que tu as bien voulu mettre dans cette remarque et lui attribue la meilleure note : du grand Art ! Voilà, c'est dit [:flocon:2] !

(le best du best serait qu'on en reste là et qu'on entame un autre topic : cette phrase resterait à la postérité, comme ça )

Merci.

[chevro2]

Un album brillant dans lequel je n'ai trouvé aucune trace de votre sujet de discussion. Comme quoi, mieux faut faire attention à ne pas faire d'amalgame sans avoir constaté parce qu'il serait dommage qu'un album d'une telle qualité pâtisse d'une polémique totalement infondée

:siffle: :ad: :sarcastic: :chante:

[alexlebarde]

J'aurais peut-être dû créer un nouveau sujet comme Messer le demande, mais vu ce que je pense de ce "Journal d'un ingénu" et d'une manière générale des "Spirou vu par", je ne suis pas le mieux placé pour ce faire.

A travers tout ce que j'avais lu ici et ailleurs sur cet album, je m'attendais à le détester, puisqu'il me semblait s'inscrire dans une démarche que je ne partage pas du tout.

Effectivement, je l'ai détesté. Mais pas forcement pour les raisons auxquelles je m'attendais, enfin pas toutes.
Je m'attendais à lire quelque chose qui se rapprocherait moins de "Spirou et Fantasio vu par..." que de "Rémi sans famille vu par...". Finalement non (en fait, oui, si l'on parle de la "prequel" dans Spirou Mag. Au passage, j'ai trouvé la référence - certes subtile - à la pédophilie très déplacée)
Concernant l'album en lui même, j'ai plus eu l'impression d'avoir affaire à "Forest Gump vu par..."

Certains passages ne manquaient pas de charme ;
[spoiler]Je pense en particulier à la jeune fille blonde dont [strike]Jean-Baptiste[/strike] Spirou ne connait pas le nom, sa relation avec le boxeur, etc.[/spoiler]

Il y a plusieurs points scénaristiques qui m'ont fait bondir, principalement liés à la personnalité des personnages (c'est à ça que je ne m'attendais pas, pas à ce point) :
[spoiler]Fantasio, en partie responsable de la seconde guerre mondiale ? Qui ne se sent pas plus coupable que ça ? Et la chose présentée avec le même ton humoristique qu'une gaffe à Gaston ???
Spip voulant détruire l'humanité, et, ce faisant, également responsable de la seconde guerre mondiale, mais de manière volontaire ????? [/spoiler]

Car voilà, selon moi, le noeud du problème, qui fait que cet album fait écho étrangement à "Machin qui rêve", dont il est pourtant totalement dissemblable : ce n'est pas un Spirou.
Oui, le personnage central s'appelle Spirou (euh, non, Jean-Baptiste, comme Seccotine s'appelle Sophie... ). Oui, il est roux. Oui, il est habillé en groom. Mais à part ça...
Je vais me répéter, les arguments étant les mêmes que pour MQR, mais : rien dans cet album ne correspond à Spirou, pas à celui que j'apprécie en tout cas.
Pas les personnages, même si je ne les trouve pas autant "défigurés" (pas au sens visuel mais scénaristique) que dans MQR (sauf Spip, et je ne pensais pas la chose possible) ;
Pas l'univers, qui pour le coup n'a rien à voir dans l'esprit à celui qui me plait (peut-être se rapproche-t-il des périodes Rob-Vel et Jijé, que je ne connais pas).
Et puis je ne comprend pas cette volonté de vouloir expliquer de manière réaliste un univers qui ne l'est pas par essence : Spirou est courageux et altruiste parce que c'est un héros et qu'on s'identifie à lui ! Spip est intelligent parce que c'est un animal de bd loufoque ! C'est tout ! Irait-on expliquer pourquoi Dupilon est ivrogne ? Ah, c'est sûr que ça lui donnerait de la profondeur, à Dupilon, si on racontait les détails sordides de sa vie qui l'ont fait se retrancher dans la boisson. Mais quel intêret, à part bousiller le potentiel comique du personnage ?
Cette démarche, selon moi complètement inappropriée pour Spirou, tue le charme de la série.

D'accord, ce n'est pas la série, ce sont les one-shots, donc plus de liberté. Sauf qu'il m'avait semblé qu'au départ, la série "vu par..." devait officiellement permettre à divers auteurs de faire de vraies aventures de Spirou. Bien sûr en y apportant leur touche personnelle, mais en conservant l'esprit de la série.
Que ce soit "Spirou" et "Spirou vu par", c'est le respect des contraintes faisant l'identité de la série qui rend l'exercice interessant. Sinon, ça ne sert à rien, autant proposer son propre univers.


Cependant, malgré mes vociférations, je dois quand même reconnaitre que l'album a une ambiance particulière et parvient très habilement à s'insérer dans un contexte historique. S'il était sorti dans une autre collection, en changeant les noms des personnages pour lui ôter une parenté artificielle avec une série-mère, je lui aurais certainement trouvé plus d'attrait (plus, en tout cas, que MQR si lui aussi était sorti dans les mêmes conditions).

[zemartinus]

le problème c'est que si les auteurs devaient respecter "l'esprit Spirou" à la lettre on aurait non plus des one-shots originaux et vraiment à part mais bel et bien une série parallèle, ce que personne ne souhaite. Si ce "Journal d'un Ingénu" avait fait partit de la série principale d'accord, je comprendrai ce genre de remarques, mais là je pense qu'elles n'ont pas lieu d'être.

En tout cas moi j'ai adoré cet album, ça a donné un vrai renouveau au personnage le temps d'une histoire. Chapeau bas à l'auteur.

[dado]

Lu, emballé mais pas toujours convaincu.

Emballé:
Par l'ambiance et le dessin. Vraiment incroyable. Quel plaisir de retrouver Spirou à ses débuts. Seul regret que la petite histoire sur le prénom ne soit pas intégrée à l'album.

Par Bravo et sa volonté d'aller jusqu'au bout (parfois peut-être trop loin) dans le reconstruction des personnages, les références multiples à Tintin.

Fantasio est bien notre gaffeur naïf. Bien sûr la gaffe est ici énorme mais elle n'aurait rien changé au cours de l'histoire inscrit au début et à la fin de l'album. Début de l'album, ces faucilles et ces marteaux, fin de l'album ces croix gammées. L'ensemble est là, étouffant, et la victime n'est autre que la Pologne, martyre de deux Idéologies qui voulaient tout sauf la paix et symbole du pacte germano-soviétique.
Très fort aussi sur le catholicisme, le racisme ambiante, l'intolérance en général et le contexte politique.

Pour ce qui ne m'a pas trop convaincu. Spip bizarrement. Je me demande ce qu'aurait fait Bravo avec Milou s'il avait du reprendre un Tintin...Les pages de l'épilogue sont assez troublantes.
En revanche, les deux pages juste avant l'épilogue m'ont également semblé à côté du sujet en introduisant une rupture un peu étrange avec ce qui précédait...comme si Bravo voulait réintroduire un peu de magie rob-vellienne dans la noirceur de l'album.

[julien1982]

Sinon, est-ce que pour la couv de l'album de bravo, ils vont corriger la merdouille sur le titre qui cache le Spirou ?
(truc de base quand même...)

Bandeau titre du journal en 1938 :

[Brian Addav]

Réponse dans le nouveau topic, ici:
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