Que pensez vous de la polémique sur les Roms?

de **Corto Jyl** » 18/08/2012 13:54

Message précédent :

biborax a écrit:sauf que les roms ne viennent pas en france pour du travail, faut être comme même un peu naif pour croire le contraire...

Ah bon et ils aspirent à quoi alors, quand on n'est pas naif?
Tu crois qu'ils se complaisent dans l'indigence, la mendicité et la voyouterie? C'est juste une race de voleurs et de délinquants, d'incorrigibles profiteurs d'un système d'asistanat à la française ?
Pourquoi viennent ils en France?

de **domisyl** » 18/08/2012 14:10

Corto Jyl a écrit:
biborax a écrit:sauf que les roms ne viennent pas en france pour du travail, faut être comme même un peu naif pour croire le contraire...

Ah bon et ils aspirent à quoi alors, quand on n'est pas naif?
Tu crois qu'ils se complaisent dans l'indigence, la mendicité et la voyouterie? C'est juste une race de voleurs et de délinquants, d'incorrigibles profiteurs d'un système d'asistanat à la française ?
Pourquoi viennent ils en France?

ont-ils un autre choix actuellement que de se complaire dans leur condition ?
un ou deux éléments de réponse peut-être
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html
http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html

de **kantessekonmange** » 18/08/2012 14:27

Un rom ça travaille ???????

de **biborax** » 18/08/2012 14:28

Corto Jyl a écrit:
biborax a écrit:sauf que les roms ne viennent pas en france pour du travail, faut être comme même un peu naif pour croire le contraire...

Ah bon et ils aspirent à quoi alors, quand on n'est pas naif?
Tu crois qu'ils se complaisent dans l'indigence, la mendicité et la voyouterie? C'est juste une race de voleurs et de délinquants, d'incorrigibles profiteurs d'un système d'asistanat à la française ?
Pourquoi viennent ils en France?

je sais pas, le cadre de vie

de **biborax** » 18/08/2012 14:29

kantessekonmange a écrit:Un rom ça travaille ???????

de **Corto Jyl** » 18/08/2012 15:07

domisyl a écrit:ont-ils un autre choix actuellement que de se complaire dans leur condition ?
un ou deux éléments de réponse peut-être

C'est quoi ces articles, est-ce qu'une fois quelque part quelqu'un va leur donner la parole?

de **Corto Jyl** » 18/08/2012 15:10

biborax a écrit:
je sais pas, le cadre de vie

Donc c'est bien ça, c'est juste une race de parasites, qu'il serait bon d'exterminer. Faut appeler un chat un chat et aller au bout de ta logique.

de **Le Complot** » 18/08/2012 15:11

Corto Jyl a écrit:
biborax a écrit:
je sais pas, le cadre de vie

Donc c'est bien ça, c'est juste une race de parasites, qu'il serait bon d'exterminer. Faut appeler un chat un chat et aller au bout de ta logique.

Ca fleure bon 1933. :siffle:

de **Croaa** » 18/08/2012 15:15

en effet, il faut savoir rire de tout. :roll:

de **Corto Jyl** » 18/08/2012 15:25

C'est une plaisanterie ou une espèce de généralisation malsaine et stigmatisante? :

biborax a écrit:sauf que les roms ne viennent pas en france pour du travail, faut être comme même un peu naif pour croire le contraire...

de **biborax** » 18/08/2012 15:33

Croaa a écrit:en effet, il faut savoir rire de tout.

Ouais par contre ce qui me fait pas rire, c'est de savoir qu'il y a 2 millions de travailleur pauvre en france.

Des gens qui bossent, qui sont payés une misère et qui n'arrive pas finir les fins de mois, mais ça cela ne vous dérange pas trop...

vous ne vous préoccupez pas d'eux, et libre à vous. Donc laissez moi le droit de ne pas me préoccuper des roms...

de **Choci Loni** » 18/08/2012 15:44

Corto Jyl a écrit:
domisyl a écrit:ont-ils un autre choix actuellement que de se complaire dans leur condition ?
un ou deux éléments de réponse peut-être

C'est quoi ces articles, est-ce qu'une fois quelque part quelqu'un va leur donner la parole?

Ce n'est pas vraiment ce qu'ils réclament, "la parole" quand tu les croises.

Cette minorité vit en marge des sociétés sédentarisées dont elle est devenue dépendante et ne souhaite pas s'y intégrer. Les enfants, quand ils sont scolarisés mesurent le fossé qui existe entre ces 2 mondes, certains sont en refus scolaires et d'autres sont curieux de connaissances. Mais la pression familiale et sociétale les font quitter le système éducatif prématurément. Il semble difficile d'aboutir à quoique ce soit dans ces conditions.

de **Croaa** » 18/08/2012 15:56

biborax a écrit:
Croaa a écrit:en effet, il faut savoir rire de tout.

Ouais par contre ce qui me fait pas rire, c'est de savoir qu'il y a 2 millions de travailleur pauvre en france.

Des gens qui bossent, qui sont payés une misère et qui n'arrive pas finir les fins de mois, mais ça cela ne vous dérange pas trop...

vous ne vous préoccupez pas d'eux, et libre à vous. Donc laissez moi le droit de ne pas me préoccuper des roms...

Parce que l'on ne stigmatise pas les Rom, cela siginife que l'on se fout de tout le monde ?
En quoi l'absence des ROM en france permettrait aux personnes que tu évoques de vivre mieux ?
Faire des blagues sur les ROM, cela règle le problème ? Cela améliore les conditions des autres ?

de **Olaf Le Bou** » 18/08/2012 16:02

Corto Jyl a écrit:
C'est quoi ces articles, est-ce qu'une fois quelque part quelqu'un va leur donner la parole?

de **biborax** » 18/08/2012 16:16

ce que je remarque c'est qu'il n'y en a que pour eux, 10 pages quand même, je ne vois personne s'insurger contre le nombre de travailleur pauvre en france. On préfère s'occuper des roms cela donne bonne conscience...

Lorsque que l'on est pas d'accord avec vous, et que l'on ose dire qu'il ne viennent pas pour travailler, on est tout de suite taxé de nazis, de raciste, de nostalgique de 40....

c'est vraiment navrant, et c'est comparable à une idéologie extrémiste que vous semblez combattre... vous stigmatisez tous ceux qui ne sont pas avec vous, qui ne pensent pas comme vous...

de **Coldo3895** » 18/08/2012 16:39

Des gens pauvres, il y en a de toutes les couleurs, de toutes les origines...

Les seuls qui font mendier leurs enfants, ce sont les roms. Les seuls qui importent des enfants d'europe de l'est pour les former à la mendicité et au vol, ce sont les roms. Avant qu'il passent tous à un système à carte, tous les casseurs de parcmètres étaient des enfants roms.
Le taux de scolarisation le plus bas, c'est chez les roms qu'on le trouve.
Les filles mariées à 13 ans, là encore, chez les roms... (bon d'accord, pas que... mais s'il n'en reste qu'un, ça sera un rom...)

Après vous pouvez me dire que tout ça c'est la faute de la vilaine société française raciste, mais j'ai des doutes...

On me dit qu'on ne peut pas expulser des squatteurs roms sans avoir de solution de rechange. Mais la solution de rechange elle existe, et elle est la même pour tout le monde... Trouver un boulot, un logement, respecter la loi... On en est tous là. Moi je suis contre les discriminations. Pourquoi les règles seraient différentes pour les roms ?...

de **Croaa** » 18/08/2012 16:41

biborax a écrit:ce que je remarque c'est qu'il n'y en a que pour eux, 10 pages quand même, je ne vois personne s'insurger contre le nombre de travailleur pauvre en france. On préfère s'occuper des roms cela donne bonne conscience...

Lorsque que l'on est pas d'accord avec vous, et que l'on ose dire qu'il ne viennent pas pour travailler, on est tout de suite taxé de nazis, de raciste, de nostalgique de 40....

c'est vraiment navrant, et c'est comparable à une idéologie extrémiste que vous semblez combattre... vous stigmatisez tous ceux qui ne sont pas avec vous, qui ne pensent pas comme vous...

Qui t'empêche d'ouvrir un sujet sur la pauvreté en France ? je suis persuadé que la discussion sera intéressante et fournie. Pourquoi s'en prendre aux autres alors que tu peux faire le boulot toi-même ?

Quant au travail ou pas des Rom, à part balancer qu'ils ne viennent pas travailler et applaudire à un bon mot, tu as argumenté pour éviter que les réponses faites soient si peu conviviales ? Je n'en ai pas l'impression.
On ne peu pas balancer un "sauf que les roms ne viennent pas en france pour du travail, faut être comme même un peu naif pour croire le contraire..." et s'attendre à ce que l'on te réponde : "merci pour cette ouverture d'esprit non plus.
Donc, vas-y argumente sur la raison de leur venue en France, ouvre un sujet sur la pauvreté en France.

de **Croaa** » 18/08/2012 16:51

Coldo3895 a écrit:Des gens pauvres, il y en a de toutes les couleurs, de toutes les origines...

Les seuls qui font mendier leurs enfants, ce sont les roms. Les seuls qui importent des enfants d'europe de l'est pour les former à la mendicité et au vol, ce sont les roms. Avant qu'il passent tous à un système à carte, tous les casseurs de parcmètres étaient des enfants roms.
Le taux de scolarisation le plus bas, c'est chez les roms qu'on le trouve.
Les filles mariées à 13 ans, là encore, chez les roms... (bon d'accord, pas que... mais s'il n'en reste qu'un, ça sera un rom...)

du grand Coldo.
Non franchement, si j'ai bien conscience que les Rom ont les gros travers que tu cites (je suis en relation avec les forces de l'ordre qui travillent avec la police Roumaine pour l'arrestation et l'explusion de roms recherchés pour une partie des faits que tu énnonces et qui sont dans un camp en limite de mon entreprise) balancer qu'ils sont responsables de tous, ce sont les mettre tous dans le même sac sans bénéfice du doute.
Mais encore une fois, ceux qui voudraient travailler, quels choix ont-ils d'autres parfois que de mendier ou de voler pour survivre ? Je ne parle pas de ceux qui sont exploités. On leur refuse des boulots dont les françias ne veulent pas, qui sont pris par des sans papiers qui n'ont pas plus le droit (selon la loi) d'être en France qu'eux et ils devraient rester à crever sur le bord de la route pour respecter la loi ? Ou rester dans le pays d'où ils viennent et se laisser persecuter ? Ouais, c'est une solution.

Les parcmètres, le travail des enfants, le mariage des mineurs, tout est de la faute des Roms.

Et se regarder dans la glace et donner des leçons, c'est possible ? Qui est plus pénalisable, le rom qui fait travailler un gosse en le faisant mendier ou le bon citoyen bien propre sur lui qui achète son Ipad ou ses nike sans se soucier de savoir qui les fabrique ?

Allez, brûlons les Rom et tous nos problèmes seront résolus.

de **biborax** » 18/08/2012 16:55

Croaa a écrit:Donc, vas-y argumente sur la raison de leur venue en France, ouvre un sujet sur la pauvreté en France.

mais on ne peut pas argumenter, le problème est là. Vous ne voulez pas comprendre qu'il ne viennent en france que pour squatter, et mendier. Comme il le font dans les autres pays...

si on à le malheur de le dire, vous nous taxer de nazis....

personne ne vous convaincra...c'est un débat sans fin et stérile...

de **Corto Jyl** » 18/08/2012 17:18

Olaf Le Bou a écrit:
Corto Jyl a écrit:
C'est quoi ces articles, est-ce qu'une fois quelque part quelqu'un va leur donner la parole?

Argh chiotte, je reviens à l'instant même de la médiathèque, il y était et je suis passé devant sans savoir que cette bd était sur les Roms. Mais je note et la prendrai la prochaine fois, merci :ok:

de **Corto Jyl** » 18/08/2012 17:41

Je viens de trouver sur Rue 89, un débat avec un médiateur scolaire auprès de Roms, Nicolas Cartron:

http://www.rue89.com/2012/08/17/je-suis ... ons-234663

Quelques unes de ses réponses:

Il est clair qu’à peu près tous désirent pouvoir travailler, afin de vivre dignement.

Les roms sont sédentaires depuis très longtemps. Ils migrent par nécessité et non par choix. Ils ont tous une habitation en dure dans leur pays d’origine. Ce ne sont pas des gens du voyage.
Certains ont obtenu une carte de séjour en France, et désirent rester vivre ici. Ils n’ont pas de parcours programmé.
Pour la scolarisation, les expulsions sont un désastre. De retour en Bulgarie, les enseignants ne considèrent en rien l’année de scolarité en France. Ainsi, les enfants roms redoublent systématiquement leur classe à leur retour.
Les enfants roms sont scolarisés en France à n’importe quel âge.
Dans leur pays d’origine (en l’occurrence la Bulgarie), ils sont également scolarisés. Cependant, l’école maternelle n’étant pas obligatoire et représentant un coût financier pour les parents, rares sont les enfnats roms qui y vont. Cela a pour conséquence que les enfnats roms débarquent à l’école élémentaire en ne parlant pas le bulgare., En effet, leur langue d’origine est le romanes. D’entrée, ils sont en grande difficulté scolaire dans leur pays d’origine. Tout cela pour vous expliquer qu’à leur arrivée en France, outre le problème de la langue, ils ne maitrisent pas les compétences attendues par un élève de leur âge (mathématiques, sciences...). Ainsi beaucoup d’enseignants pensent que certains enfants n’ont jamais été scolarisés auparavant. Ils ont bien été scolarisés, mais dans des conditions telles que cela ne se voit presque pas.
Un tel retard ne se rattrape pas complètement. Les enfants apprennent à leur rythme, grâce à des enseignants dévoués qui ne cessent de chercher des solutions pédagogiques. Voici un exemple parmi tant d’autres.Classe d’initiation de Mons-en-Baroeul (Lille)

Concernant les parents, certains font la manche, d’autres récupèrent la ferraille, et les plus chanceux arrivent à travailler au noir. Ceci est la conséquence de l’absence d’autorisation de travail qu’ils connaissent en France.

Il existe quelques problèmes d’intégration au sein de la cour de l’école. Surtout au début de leur scolarité. Chemin faisant, les enfants roms commencent à parler français et cela apaise beaucoup le climat. J’ai moi même du intervenir plusieurs fois lors du temps de cantine afin de diminuer les tensions entre les enfants.

La principale difficulté, à mon sens, est l’absence d’accès à l’emploi.

Malheureusement, comme partout, et comme pour toute population précaire et marginalisée, la délinquance existe. Je ne peux que la regretter
Les roumains et les bulgares (dont les roms de ces pays) sont bien européens. Cependant, en France, ils sont soumis à un régime transitoire qui limite leur séjour à 3 mois et qui ne les autorise pas à travailler en dehors de la liste des métiers en tension (auquel cas leur employeur potentiel doit payer une taxe d’environ 800 euros à l’OFII).

La mise à disposition de terrain ne me paraît être une solution. Ce ne sont des voyageurs, ils migrent par nécessité. De plus je crois que le plus important pour eux est d’avoir accès au travail.

La plupart des familles est soulagé que je puisse les aider à scolariser leur enfant.
Cependant, il existe toujours quelques enfants qui ne sont pas scolarisés ou qui ne l’ont été que quelques jours. J’essaie de comprendre les raisons d’un tel refus et elles peuvent être multiples. Pour faire court, certaines familles sont tellement dans l’urgence que la scolarisation n’apparaît pas comme une priorité.

La mendicité ou le vol ne sont en rien un trait culturel. N’importe quelle communauté placée dans de telles conditions de vie peut avoir recours à ce type de pratiques économiques.

Je n’ai jamais dit que c’était le nomadisme qui entraînait la mendicité.
Encore une fois, ils ne sont pas nomades.
Les comportements condamnables que l’on observe ne sont pas liés à une soi disant culture. C’est la misère dans laquelle ils vivent qui entraînent cela. Je pense que si on les laissait travailler, beaucoup de ces problèmes disparaitraient.