Pourquoi la jeune génération n'aime pas la BD classique ?

[guppy]

Message précédent :

en tant que vendeur depuis un certain temps, j'ai noté des evolutions dans la vente de bd classiques.
Certaines séries sont devenues invendables ou presque comme lucky luke ou boule et bill
D'autres ont des ventes poussives comme blake et mortimer (sauf pour le dernier, c'était la ruée aujourd'hui malgré le temps de merde), alix, tuniques, gaston,spirou
Certaines connaissent un renouveau au niveau de la demande (après un long passage à vide) comme valerian, luc orient, chevalier ardent
Dans les gros classiques toujours aussi recherchés il y a bien sur asterix et tintin,thorgal.
après ne me demandé pas le pourquoi du comment, cela fait longtemps que j'ai arrêté de me poser la question. On peut quand même dire que l'engouement pour les séries classiques est cyclique

Question de mode sans doute, de pub, d'événements liés à une série et hop tout le monde se jette dessus.

[zemartinus]

bon allé j'apporte ma pierre à l'édifice

-déjà je pense que par "jeune génération" est plus désigné le "jeune" moyen que le jeune FAN DE BD. Je dis ça juste pour tous les forumistes qui arrivent et qui disent "oui j'ai 20 ans et je lis des vieilles BD", parce que c'est bien du jeunot moyen dont on parle.

-Et effectivement actuellement la norme (pour les moins de 18 disons) c'est en gros de découvrir la BD avec Titeuf, Cédric, Kid Paddle, etc (qui d'ailleurs auront sûrement le statut de "classiques" d'ici une ou deux décennies) et de passer aux mangas vers 12-13 ans. Mais bon faut pas oublier que la plupart de ces jeunes ont aussi déjà lu des Lucky Luke, Astérix, Boule et Bill etc... et même souvent adorés. Après ils peuvent pas non plus tout connaître, et c'est bien normal (combien de lecteur des années 60 connaissaient des BD des années 20? (hop ça me permet une petite transition))

-Ensuite juste pour souligner que je ne pense pas que la "jeune génération" des années 60 lisait beaucoup de BD d'avant-guerre, en général ils se contentaient de lire ce qu'ils trouvaient dans les magazines spécialisés. Ce n'est donc pas forcément un phénomène très nouveau. Pareil pour le cinéma, je pense pas que les jeunes des années 60 avaient une affection énorme pour les westerns des années 30 (par exemple). On préfère toujours ce qui est nouveau, et particulièrement quand on est jeune (et c'est pas nouveau!). Parce que là on parle de BD qui datent d'il y a 40 ans au moins, et pour faire un comparatif : combien de jeunes gens des années 60 lisaient des BD de 1920? Combien en connaissaient-ils? en connaissaient-ils seulement mis à part les Pieds Nickelés?

-Après, donner des explications à base de "le libéralisme a tout tuer" est un peu alambiqué étant donner que la France des années 60 (je sais pas c'que j'ai avec cette décennie) était pas spécialement communiste que je sache. Quand les auteurs de Spirou (pour prendre un exemple précis) étaient obligés de mettre du suspense à la dernière case de chacune de leur double page hebdomadaire pour que les jeunots aient envie d'acheter la semaine suivante, je pense pas que ce soit le soucis artistique qui primait sur le soucis financier.

L'origine de la suproduction vient plutôt de la démocratisation de la culture. Dans l'ensemble les gens vont + au cinéma, + au théâtre, écoutent + de musiques (et des musiques plus variées), lisent + (malgré ce que diront certains... suffit de voir les chiffres de l'illétrisme (et le nombre d'enfants qui loupaient leur diplôme d'entrée au collège et arrêtaient donc l'école à 11-12 ans)), etc... La demande a augmenté avant l'offre. Le nombre de lecteurs/auditeurs/spectateurs a augmenté et ces mêmes lecteurs/auditeurs/specateurs ont voulu de plus en plus de "consommation artistique" donc >>>> de + en + de produits sur le marché, de + en + de choix, donc >>> les achats s'éparpillent

Pour schématiser (en donnant des chiffres au pif)

AUTREFOIS (disons les années 60 ^^) : 100 000 gros acheteurs de BD, 10 BD qui sortent par mois. Imaginons que chaque lecteur achète une seule BD par mois et que ce soit parfaitement répartit, on arrive à 10 000 ventes par album

PUIS arrivée progressive (mais massive malgré tout) de lecteurs de BD (disons 1 million), qui se répartissent sur les 10 mêmes BD mensuelles

AINSI méga ventes pour les éditeurs, qui décident donc avec les fonds soulevés de promouvoir de nouveaux auteurs PLUS émergence de nouveaux éditeurs qui voient là un bon filon

MAIS 1 million de gros acheteurs de BD avec 500 BD chaque mois ça ne nous fait plus que 2000 ventes par album

SOLUTION POUR LES ÉDITEURS : la surproduction. Les albums vendent moins mais il y a + d'albums, on arrive ainsi à atteindre les mêmes chiffre qu'autrefois et même à les décupler.

(PS : annalyse improvisée donc sûrement très vaseuse et facile à démonter)

Donc... heu... oui donc les jeunes ont pleins de trucs à acheter, ils ont déjà pleins de films à voir, de CD à écouter, de mangas à lire, de BD d'Heroic Fantasy à acheter, voire même éventuellement de livres, en plus de ça y'a les séries à la télé, les animés sur le net, sans oublier l'école et ses maudits devoirs, alors s'intéresser à des BD vieilles de 40 ans ou + ils ont mieux à faire, et même s'ils n'avaient pas mieux à faire ils auraient quand même des difficultés vu que la visibilité est devenue très restreinte étant donné la surproduction généralisée dans le domaine artistique (et assimilé). Chaque semaine on a 20 films qui sortent en salle, 50 BD en librairie, 30 CD dans les baques, j'ose même pas imaginer le nombre de livres, alors c'est sûr que quand on a 13 ans on va pas se poser de questions, on va aller vers les gros blockbuster dont on a entendu parler et qu'on a de grandes chances d'apprécier plutôt que d'aller s'aventurer sur des terres inconnues en consommant des trucs dont on ne sait absolument pas s'ils vont nous plaire (et en loupant du coup - pour cause de budget restreint - les blockbusters susnommés)



Maintenant : pourquoi les mangas?

bon comme ça a été dit : c'est pas cher, c'est facilement transportable, il n'y a que 2 mois d'attente entre 2 albums, les minos baignent dans cette culture depuis tout jeune via la télévision. En même temps ça ne peut pas non plus être les seules raison : les même minos se gavent également de dessins animés comme Tintin, Spirou, Marsupilami, Lucky Luke, Astérix, et pourtant c'est vers les mangas qu'ils vont. Ils regardent aussi beaucoup de Batman, de Spider-Man et compagnie, mais combien de types de 12 ans lit des comics aujourd'hui? vraiment pas beaucoup.

Bon essayons de faire resortir quelques explications. Déjà il y a le côté "à suivre" qui joue un grand rôle : dans la grande majorité des cas chaque volume d'une série manga s'arrête d'un coup net, en plein milieu de l'action, comme si les éditeurs découpaient leurs volumes au hasard. Du coup : énorme envie de savoir la suite, alors qu'en franco-belge (du moins le franco-belge pour enfants et jeunes adolescents) c'est très souvent 1 volume/1 histoire complète, et même quand c'est à suivre c'est tourné de manière à ce que chaque volume garde une certaine indépendance. Donc les types achètent une BD franco-belge de temps en temps (tout les petits ont un Lucky Luke ou un Astérix qui traîne dans leur bibli', mais très rarement les collections complète) alors qu'en manga si l'histoire leur plaît ils seront pour ainsi dire obligés d'avoir la collection complète. Pour une série franco-belge qui plaît à un gamin on aura x albums achetés par an, pour une série manga ça passe facilement à 10x.

Ensuite on a aussi le dessin et le découpage très dynamiques, proche des dessins animés ou des films actuels. Dans Spirou ou Lucky Luke il y a certes du mouvement et du dynamisme, mais c'est plus de la "vie" qu'on insuffle aux dessins pour donner une impression de mouvement plutôt que véritablement du rythme. D'ailleurs les Franquin, Morris et autres Tillieux disent avoir été très influencés par Disney. Et un Disney de l'époque face à un manga animé de maintenant c'est la vitesse du son face à la vitesse de la lumière. Et je vous parle même pas des vieilles BD d'aventure, ça paraît extrêmement figé, chaque case semble être indépendantes par rapport aux autres tant la transition d'une case à l'autre n'est pas étudiée (même sur une série comme Blueberry qui était pourtant révolutionnaire à l'époque), alors qu'en manga tu prends une page au hasard t'as un dessin animé en face de toi.

Il y a ensuite évidemment les scenarii. Ne serait-ce qu'au niveau de l'humour : autrefois il s'agissait beaucoup de gags et de gaffes, dans les mangas tout les passages d'humour sont tournés vers la chute, la surprise, avec un penchant évident pour l'auto-dérision. Parce que voir Sonny le pote de Buck Danny appuyer par maladresse sur l'accélérateur d'un kart et du coup tomber à l'eau, un type de 12 ans il a vu ce genre de gags des centaines de fois, alors qu'un héros surpuissant qui sort une phrase super sérieuse et qui se casse la gueule en se prenant les pieds dans ses lacets juste la case d'après c'est autrement plus surprenant (à noter que la gaffe de Sonny est quand même assez marrante, mais en la prenant au 3e degré(là où l'auteur n'a d'autre but que de nous donner un gag au premier degré d'ailleurs) alors que dans l'humour manga le second degré est tellement évident que ça peut faire marrer n'importe qui)

Bon je commence un peu à me perdre dans mon message de 800 kilomètres... Disons pour finir qu'une histoire manga c'est bien plus palpitant pour un jeune qu'un Blueberry qui lance des "blood and gutts" et des "hell!" à chaque fois qu'il croise un serpent à sonnette


Bon voilà, la flemme de continuer à développer et de me relire, y'ora donc sûrement pas mal de conneries irréfléchies dans ce message

[hectorvadair]

Merci pour ce rappel Gil (Supplément Coeurs Vaillant dans les Formule 1 de 1979).
Je participe à Bdoubliées et au dépouillement de cette revue que j'ai gardée depuis mon enfance, et n'avais pas encore eu l'opportunité de travailler sur cette année. je vais m'y replonger à l'occasion.
...J'avais bien aimé "Ker Polic", ces petits robots, c'était vraiment bizarre...

Maintenant, sur le sujet en général, pourquoi lire de vieille bandes ? et bien déjà pour une question de patrimoine et de culture générale. mais je suis d'accord que vu la profusion actuelle et depuis déjà quelques années, c'est dur de se faire une vue d'ensemble.
Néanmoins, Izneo (entre autre) permettra à certains de découvrir à moindre frais certaines BD.. Quoi que je ne sois pas sûr que ce moyen soit vraiment idéal pour bien être "happé par un album. (...)

J'ai 45 ans (déjà !?) et si j'aime lire des mangas à l'occasion (je travaille dans une médiathèque assez bien fournie), et passe chaque semaine chez mon libraire favoris, je suis, par souci financier (c'est le moteur) et par "tradition", plus franco-belge.
Néanmoins, si mon enfance a été bercée par cette culture BD, j'ai, à partir de 10 ans environ, pas rechigné à lire quelques comics, (Lug surtout), puis suis rentré dans ce monde par la porte "alternative", avec les revues Metal hurlant et Echo des savances/special USA de mon frère, âgé de 5 ans de plus que moi. Avant de me mettre vraiment aux super héros au début des années 2000, grâce à des copains (et il est vrai l'apparition tonitruante de Spider-man au cinosh, et le fait que les éditeurs français se sont mis à beaucoup plus publier des comics à ce moment là. Panini, Delcourt; Selmic.. etc.)

Mais j'aime TOUTES les bande dessinées, et si j'aime compléter effectivement des séries lues dans mon enfance, j'achète des séries actuelles, de qualité (Bouncer, Trois cavaliers, Hellboy...ou beaucoup de one shots) et ne rechigne pas à aller vers des choses beaucoup plus anciennes que je n'aurais pas connu sans amis, et recherches ou lectures associées (encyclopédies, blogs...revues spécialisées..etc.)
Je pense aux superbes Flash Gordon (1934 !) des éditions SERG, tout comme prince Valiant... Terry and the pirates, Krazy Kat...
Et là, je cherche à découvrir "Gasoline alley" de Franck King (indisponible en Français; même jamais traduit apparemment.)

Quant à mes deux filles de 14 et 15 ans, l'une est abonné à Spirou depuis trois ans, et achète quelques albums. L'autre lit "Walking dead" avec moi et adore la série TV aussi. elle est aussi très bouquin de SF pour ados, et adore la SF au cinéma. Je lui propose quelques comics de temps en temps. elle les lit avec plaisir et avec un oeil critique. ("Revival, Locke and Key", ce genre de chose...)
Elles connaissent toutes les deux un peu quelques classiques : Tintin, Alix, Blake et Mortimer (plutôt films pour ce dernier), et la plus grande a adoré Thorgal. Elle s'appelle d'ailleurs Laureline. Mais le temps manque évidement pour se plonger dans cette déjà longue histoire de la BD (plus de 2000 albums dans ma bibliothèque aussi il faut dire )

Bon, .. je ne sais pas si ça fait avancer le schmimblick, qui avait, soit dit en passant déjà commencé il y a longtemps.. mais je suis tombé sur ce topic juste aujourd'hui en tapant justement "supplément Formule 1 de 1979".
Comme quoi...

[Anianka]

perso, j'ai lu les classiques, parce que mes parents aimaient et donc j'ai suivi, mais le style dessin réaliste (genre Blake et Mortimer, ...), perso je n'accroche absolument pas (y compris dans les nouvelles BD), de même que les BD a sketch (gaston, boule et bill, ...) ça va un temps mais c'est hyper redondant.
on critique bcp la production actuelle, mais je préfère largement les scénarios des BD récentes, qui s'étalent sur plusieurs tomes (parfois trop), à ceux des vieilles BD.

et puis la BD est un art, et il y a toujours un problème de mode : 90% de ce qui marche aujourd'hui sera oublié dans 25 ans, et ce qu'on retiendra ne sera pas forcément ce qui marche aujourd'hui.

[Morti]

Marrant...un sujet créé en 2004, relancé en 2008 et qui reprend vie en 2014...c'est bien, les petits, continuez comme ça...vous verrez que vous aimerez les "vieilleries"...

J'ai relu le sujet en diagonale mais je suis quand même surpris de trouver plusieurs fois l'argument que "les vieilles BD, y'a trop de texte"...

A quoi ça sert que les scénaristes se cassent le tugudu si personne n'aime lire une histoire ?

Une BD, ce n'est pas QUE des dessins, il y a une histoire derrière et donc du texte mais sans tomber dans l'excès d'un Jacobs (ou dans le "sur-excès" d'un Sente) je trouve un peu limite de considérer qu'une histoire avec de bons dialogues et une bonne explication soit considérée comme trop bavarde...

Sinon marrant aussi de relire les remarques envers les vieilles BD introuvables alors que 10 ans plus tard, on les retrouve quasi toutes en intégrale...ça ne devait pas être si mauvais que ça au fond...

On continue ou on se retrouve dans 4 ans ???

[biborax]

génération zapping, incapable de se concentrer sur quoi que ce soit plus de 10 minutes. Aime le changement incessant, faut que ça bouge... La musique est un bon exemple. Ils ont des tonnes de titres différents, mais sont incapable d'écouter un album en entier.

les comics l'ont compris en modifiant et "cassant" continuellement leur personnages... quitte à faire n'importe quoi avec...

[Eltanin]

J'ai relu le sujet en diagonale mais je suis quand même surpris de trouver plusieurs fois l'argument que "les vieilles BD, y'a trop de texte"...

A quoi ça sert que les scénaristes se cassent le tugudu si personne n'aime lire une histoire ?

Une BD, ce n'est pas QUE des dessins, il y a une histoire derrière et donc du texte mais sans tomber dans l'excès d'un Jacobs (ou dans le "sur-excès" d'un Sente) je trouve un peu limite de considérer qu'une histoire avec de bons dialogues et une bonne explication soit considérée comme trop bavarde...

Dans certaines anciennes bd, on a l'impression que les auteurs ont fait un roman illustré plus qu'une bande dessinée. Ça donne un aspect assez figé à l'ensemble. J'exagère un peu, mais globalement le public préfère qu'on lui montre une scène en image, plutôt qu'avec un texte.
De la même façon qu'au cinéma, il n'y a (le plus souvent) pas de voix off décrivant la scène (tout est montré), le lecteur de bd s'attend à ce qu'on lui montre les scènes en images et en action. À ce sujet, on remarque une raréfaction très forte des bulles de pensée des personnages. Les pensées de chaque personnage sont désormais suggérées plutôt qu'écrites directement.
C'est ce qui fait le succès des mangas: les histoires s'étalent sur plusieurs centaines de pages car chaque action est montrée, chaque pensée et réaction des personnages est illustrée par les expressions des visages.

J'adore lire des romans, mais quand je lis une bd, je m'attend surtout à du visuel. Ça ne veut pas dire que je n'apprécie pas de lire un texte dans la bd quand il est nécessaire, mais je suis ennuyé par un texte superflu qui aurait simplement pu être représenté par une case supplémentaire. Visualiser les actions permet d'avoir un ensemble plus dynamique, ou au contraire plus reposant, selon l'ambiance souhaitée. Mais en général (selon moi), le résultat est meilleur en montrant l'action plutôt qu'en la décrivant avec un texte.

Une autre différence entre les bd anciennes et modernes est la façon dont les textes sont présentés: Avant, on avait un encadré qui décrit en long, en large et en travers la situation. L'auteur s'adresse directement au lecteur. Le texte se situe en dehors de l' "univers" de la bd, et le lecteur est extrait de cet univers par le texte.
Dans les bd modernes (bon, vous l'avez compris, je simplifie et généralise beaucoup, je ne fais qu'indiquer des tendances générales), lorsqu'un "long" texte est présent, il est le plus souvent intégré aux dialogues: par exemple un personnage qui s'adresse à un autre et lui explique la situation. Ça a l'air bête, mais le lecteur reste ainsi beaucoup mieux immergé dans l'univers de la bd. Ce n'est plus l'auteur qui s'adresse au lecteur, mais un personnage qui s'adresse à un autre: on reste immergé dans l'univers.

Ah, et sinon, je suis d'accord avec l'analyse de zemartinus (je n'ai pas lu toutes les pages précédentes, par contre, j'espère que vous me pardonnerez).

[Morti]

J'aime bien ça, moi, les voix off au cinéma...

[TILLIERTON]

C'est pas complètement faux, la BD, par définition, devrait être l'art de raconter une histoire par le dessin. Je trouve que le meilleur, c'est quand le dessinateur arrive à tout faire comprendre sans avoir recours à du texte off. Et là, c'est la classe ! On aimerait ne plus voir des textes qui surchargent les vignettes en décrivant l'action que l'on a sous nos yeux.

[Olaf Le Bou]

pour moi c'est la BD réaliste qui connait surtout une désaffection du jeune public, que ce soit par manque de qualité intrinsèque, ou parce que les codes narratifs ont changé, ou simplement parce que peu mise en avant, peu importe, mais je constate que les classiques comiques (Astérix, Lucky Luke, Gaston, Schtroumpfs, Johan & Pirlouit, et même les Pieds Nickelés, ou les vieux Mickeys ou Picsou), tout ça marche encore très bien auprès des gosses actuels.

[Thierry_2]

C'est pas complètement faux, la BD, par définition, devrait être l'art de raconter une histoire par le dessin. Je trouve que le meilleur, c'est quand le dessinateur arrive à tout faire comprendre sans avoir recours à du texte off. Et là, c'est la classe ! On aimerait ne plus voir des textes qui surchargent les vignettes en décrivant l'action que l'on a sous nos yeux.

c'est surtout une affaire de style, B&M sans récitatifs, ce ne serait pas B&M
Il faut peut-être aussi se demander si la bande dessinée classque n'a pas souvent bien vieilli dans le ton employé. Il y avait des contraintes qui rendaient les personnages souvent trop lisses et il fallait tout le talent de quelques rares auteurs pour dépasser les inconvénients de l'auto-censure. Pour un Gil Jourdan, il y a pas mal de séries oubliées qui paraitraient ringardes de nos jours.
L'autre écueil est l'évolution des mentalités. En relisant les premiers Bernard Prince, j'ai été frappé par le sexisme de Greg et par une vision encore très "exposition coloniale" de l'Afrique. Cela m'avait aussi frappé dans Ann de la Jungle, de Pratt. Malheureusement, les bandes dessinées franco-belge étant dans un format plus ramassé, ces défauts sautent particulièrement aux yeux.

[Blueskin Pierre]

Survolé les 13 pages du sujet...

Un point de réflexion personnelle, par rapport à un jeune des années 50/60 : est-ce que les jeunes actuels ont les mêmes codes vestimentaires ? les mêmes codes de langage ? les mêmes centres d'intérêts ? la même vision du monde, présent et futur ?
A mon sens, il y a un gouffre entre ces deux générations. Déjà je me rends compte qu'il y en a un entre la mienne et celle actuelle (et pourtant que 10 ans d'écart)...

Récemment, j'ai fait un test avec mes neveux de 10, 12 et 15 ans. Dans ma bibliothèque, du Achille Talon, de Spirou, Tintin, Gaston, Gil Jourdan, B&M, etc mais aussi du UW1, Orbital, Carmen mc Callum, Sin City, Scalped, Lincoln, Ratafia, Criminal, Walking Dead, etc. Je les ai observés, ils ont feuilleté à peu près tous les genres, je ne les ai pas influencés. Vers quoi se sont-ils arrêtés rapidement ? Les BDs actuelles.
Ils m'ont expliqué leurs choix par 3 étapes:
1- les couvertures qui leur semblait plus belles, le lettrage, la mise en page;
2- ensuite les dessins regardés lors d'un feuilletage rapide: plus vivant, moins figé, plus belles couleurs, par contre ils ont rejeté les albums récents avec un dessin trop tranché (Sin City, Tardi, Bouzard);
3- et si la phase du dessin est "passée", alors ils commencent à lire les premières pages. Si le langage est trop lourd, trop chargé, ça les gonfle. Ce n'est pas forcément une question de "quantité" de texte (car parfois il y a beaucoup de texte pour les explications), mais une question de fluidité de lecture. Le vocabulaire et les tournures de phrases employés ont également leur importance.

La seule série classique qui les a intéressés, c'est Yoko Tsuno. Ils avaient déjà lu du Tintin, Lucky Luke et Astérix, et ils n'ont même pas pris la peine de les feuilleter... Des séries "intermédiaires" (dessin proche du classique mais avec une thématique plus moderne), comme Soda par exemple, leur ont plu. Peu ou pas d'intérêt pour du XIII ou Largo Winch car le dessin réaliste les a rebutés.

Un avis personnel sur les intégrales des séries classiques: je ne suis pas sûr qu'il y ait beaucoup de jeunes qui les achètent... Je pense plutôt à des "vieux" qui complètent leur collection et/ou la refont car perdu des albums, qui sont intéressés par le rédactionnel (itw, illustrations, génèse) ou veulent relire des séries lues en magazine dans leur jeunesse.

[Morti]

Un avis personnel sur les intégrales des séries classiques: je ne suis pas sûr qu'il y ait beaucoup de jeunes qui les achètent... Je pense plutôt à des "vieux" qui complètent leur collection et/ou la refont car perdu des albums, qui sont intéressés par le rédactionnel (itw, illustrations, génèse) ou veulent relire des séries lues en magazine dans leur jeunesse.

D'après mon libraire, il y a de toutes les générations dans les acheteurs d'intégrales (je pense surtout à Dupuis), des anciens (on dit ancien, pas vieux... ) comme moi soit pour compléter une série (César) ou pour ne pas user mes vieilles EO (Gil Jourdan) ou carrément parce que je ne les avais pas (Charly, les Castors) mais aussi des jeunes curieux qui découvrent ces séries à un prix correct ou encore, entre les deux, ceux qui n'avaient pas les albums, indisponibles depuis longtemps.

C'est vrai que les libraires ne mettent pas spécialement ces intégrales en avant par rapport aux 3 millions de nouveautés mensuelles mais au moins, l'excuse du "c'est introuvable" a disparu...

[Thierry_2]

Un avis personnel sur les intégrales des séries classiques: je ne suis pas sûr qu'il y ait beaucoup de jeunes qui les achètent... Je pense plutôt à des "vieux" qui complètent leur collection et/ou la refont car perdu des albums, qui sont intéressés par le rédactionnel (itw, illustrations, génèse) ou veulent relire des séries lues en magazine dans leur jeunesse.

D'après mon libraire, il y a de toutes les générations dans les acheteurs d'intégrales (je pense surtout à Dupuis), des anciens (on dit ancien, pas vieux... ) comme moi soit pour compléter une série (César) ou pour ne pas user mes vieilles EO (Gil Jourdan) ou carrément parce que je ne les avais pas (Charly, les Castors) mais aussi des jeunes curieux qui découvrent ces séries à un prix correct ou encore, entre les deux, ceux qui n'avaient pas les albums, indisponibles depuis longtemps.

C'est vrai que les libraires ne mettent pas spécialement ces intégrales en avant par rapport aux 3 millions de nouveautés mensuelles mais au moins, l'excuse du "c'est introuvable" a disparu...

tout dépend encore de la série.
Encore une fois, une série comme Gil Jourdan peut séduire les plus jeunes, comme César. Il y a un aspect nostalgie conjuguée à une manière de racontée dynamique et humoristique.
Le réalisme passe plus difficilement l'épreuve du temps. Relire les premiers Buck Danny n'a pas beaucoup d'intérêt, autre qu'historique. J'ai essayé. Une purge, même en prenant en compte l'aspect historique, le contexte, bla bla bla
Blueberry passe nettement mieux parce qu'on est dans des codes du western qui ont évolué, mais la série a evolué avec eux, et fait partie de l'évolution du personnage.
J'ai un peu de mal à imaginer des jeunes générations s'intéresser à la patrouille des castors. C'est tellement en décalage avec ce qu'ils connaissent. Mais je me trompe peut-être. Ca me (moi, à titre personnel, je précise, avant de me faire taper dessus) paraissait déjà ringard quand je les lisais dans ma folle jeunesse. mais je n'ai jamais été scout. je ne pouvais peut-être simplement pas comprendre. On rentre clairement dans l'intégrale qui vise les anciens, les nostalgiques et une toute petite frange de curieux.

Cela dit, mes gamins de pas encore 3 et pas encore 5 ans, dans un autre registre, sont hypnotisés lorsque je leur montre les dessins animés de l'Araignée, avec Pierre Parker et Monsieur Jammesson , version vintage de 1968. je n'y croyais pas

[Blueskin Pierre]

Mes premières lectures furent des Tintin, Spirou, Lucky Luke et Astérix, et pendant longtemps je ne connaissais que ce genre de BD (seules dispo au CDI du collège, peu de culture BD dans ma famille). C'est vers le début des années 2000 que mon "horizon" s'est ouvert sur des séries plus modernes. Mais au final, près de 10 ans plus tard, après une certaine lassitude dans les nouveautés, je suis retourné vers les classiques. Et donc ces intégrales étaient parfaites pour moi, dans cette démarche de (re)découverte des origines. Mais je ne me considère déjà plus de la "nouvelle" génération, je me sens parfois un vieux con...
Maintenant mes lectures sont relativement "équilibrées", entre classiques et nouveautés.

[Phorelib]

La jeune génération est aussi beaucoup plus baignée dans les loisirs et la culture que ne pouvaient l'être les générations précédentes. La BD de manière générale est probablement une source de loisir parmi tant d'autres.
Le découpage, la manière de raconter les histoires, de tenir en haleine etc des BD plus récentes ressemble aussi beaucoup plus à la manière dont les séries TV peuvent être construites.
Ceci, à mon humble avis, aurait tendance à faire que les plus jeunes sont attirés par le plus récent car ressemble bcp plus à ce qu'ils aiment.

il y a un phénomène de mode et de style dans la manière de raconter les histoires quelque soit le support et ceci doit façonner les gouts de tout le monde. Nop?

[Thierry_2]

je me sens parfois un vieux con...

ancien, pas vieux

[Morti]

je me sens parfois un vieux con...

ancien, pas vieux

[Cooltrane]

C'est pas complètement faux, la BD, par définition, devrait être l'art de raconter une histoire par le dessin. Je trouve que le meilleur, c'est quand le dessinateur arrive à tout faire comprendre sans avoir recours à du texte off. Et là, c'est la classe ! On aimerait ne plus voir des textes qui surchargent les vignettes en décrivant l'action que l'on a sous nos yeux.

c'est surtout une affaire de style, B&M sans récitatifs, ce ne serait pas B&M

Lààààà, je demande à voir...

J'aimerais bien voir à quel point un B&M serait plus lisible avec une narration moderrne

Un avis personnel sur les intégrales des séries classiques: je ne suis pas sûr qu'il y ait beaucoup de jeunes qui les achètent... Je pense plutôt à des "vieux" qui complètent leur collection et/ou la refont car perdu des albums, qui sont intéressés par le rédactionnel (itw, illustrations, génèse) ou veulent relire des séries lues en magazine dans leur jeunesse.

Oui, j'avais offert à mes nièces (10 & 12 ans) une intégrale de J&P, et elles ne l'ont quasi pas ouvert... bouquin tros gros (leur faisant peur) et intérêt moyen, malgré une certaine intemporalité... bref cela les a fait chier (p-ê qu'un tome esseulé aurait réussi à les faire changer d'avis)... Maintenant, tu leur donnes un bouquin des Sisters ou Seuls, elles sautent dessus (pas à pieds joints, hein??)

======


Olaf,

C'est vrai que Les Castors, c'était déjà fort nunnuche ou kukul la praline pour mon époque (les 70's), je n'accrochais pas vraiment (mes cousines nous prêtaient Spirou, on leur prêtaient Tintin), et franchement, si on (moi et mes deux frères) lisait Mitacq, c'était assez distraitement

Part contre, les trucs ultra SF chez MH de Moebius (et autres), cela n'a jamais été mon truc... mais c'est trop déjanté pour être un jour rongardisé (du moins dans un avenir moyen), car trop porté par une certaine critique branchée et qui le restera encore un bon bout de temps...

[Olaf Le Bou]

un autre point à considérer, c'est que la jeune génération (les 10-15 ans quoi) pioche ses lectures dans ce qu'elle a à disposition. les bibliothèques des parents en général, vu que leur pouvoir d'achat est assez limité à ces chers petits. et que trouvent-ils dans nos bibliothèques à nous-autres quarantenaires ?

certainement pas des patrouilles de castors, des Michel Vaillant ou autres Buck Danny, déjà démodés quand j'étais ado...

de même que nos lectures favorites d'alors, les science-fictionneries metalhurlesques sont souvent passablement ringardisées désormais.

et que probalement, les sisters et légendaires d'aujourd'hui le seront demain.



Il faut une certaine intemporalité pour passer le cap des générations, et probablement que plus les codes narratifs et picturaux sont ancrés dans une époque, plus violente et leur ringardisation.

[Blueskin Pierre]

Il faut une certaine intemporalité pour passer le cap des générations, et probablement que plus les codes narratifs et picturaux sont ancrés dans une époque, plus violente et leur ringardisation.

Je te rejoins complètement sur ce point. Il n'y a qu'à constater dans la vie de tous les jours: le "beau" papier peint à fleurs oranges et violettes de mamie, les voitures carrées des années 80, les lampes ou les chaises de années 70, les cuisines en formica... et les BDs ! Totalement ringards !
Les années 70 furent ringardes pour les jeunes des années 80, qui elles-mêmes sont devenues ringardes pour les jeunes des années 90 et ainsi de suite. Et après, on assiste au revival des codes de ces décennies, 20 ou 30 ans après.
Dans les BD, on retrouve de cela avec des séries reprenant les codes narratifs et graphiques des classiques des années 60. Je pense par exemple à la série Jacques Gipard, hommage totalement voulu et assumé à Gil Jourdan et à la France de ces années-là. Mais qui s'intéresse justement à ce revival ? Pas les jeunes, mais ceux qui ont connu cette période...