Pour ou contre le "politiquement correct" ?

[fancomvous]

Message précédent :
Ah si c'est pour la science ou la sociologie c'est vous qui voyez.
Si vous pouviez éviter qu'ils s'inscrivent sur bdgest quand l'âge viendra ce serait quand même bienvenu.
Merci d'avance...

[euh... si vous le dites]

Bon, là, je vous mets un exemple parfait de ce que la cancel culture peut produire de plus lamentable.
Là, je comprends qu'il y ait vraiment matière à désespérer de ces diktats du politiquement correct proférés par des gens du haut de leur ignorance crasse.

https://www.ledevoir.com/opinion/chroniques/610281/ils-ont-ose


Demandez-vous belle jeunesse
Le temps de l'ombre d'un souvenir
Le temps du souffle d'un soupir
Pourquoi ont-ils tué Prévert ?

[thyuig]

Ceci dit le poème de Prévert est assez nul.

[rahoul]

j'aime bien la version de Thomas Fersen.

[dod]

Bon, là, je vous mets un exemple parfait de ce que la cancel culture peut produire de plus lamentable.
Là, je comprends qu'il y ait vraiment matière à désespérer de ces diktats du politiquement correct proférés par des gens du haut de leur ignorance crasse.

comme tu le dit ça ressemble plutôt à de l'ignorance ou de l'incompréhension qu'à une "volonté" politique non ?

mais j'aime bien ce passage :

"Derrière cette ignorance mâtinée de lâcheté, dangereuse pour l’idée même d’éducation, il y a aussi cette tendance à accorder d’emblée un immense crédit aux sensibilités offensées.

« Je suis offensé » vaut désormais pour certains toutes les démonstrations, et on ne prend pas la peine de penser et d’examiner les faits. La cause est entendue, le dossier clos, la sanction prononcée"


tellement ça....

[euh... si vous le dites]

comme tu le dit ça ressemble plutôt à de l'ignorance ou de l'incompréhension qu'à une "volonté" politique non ?

Il y a un environnement qui permet ici et ailleurs à cette ignorance de s'exercer sans qu'elle soit questionnée.
C'est ça qui pose problème.

mais j'aime bien ce passage :

"Derrière cette ignorance mâtinée de lâcheté, dangereuse pour l’idée même d’éducation, il y a aussi cette tendance à accorder d’emblée un immense crédit aux sensibilités offensées.

« Je suis offensé » vaut désormais pour certains toutes les démonstrations, et on ne prend pas la peine de penser et d’examiner les faits. La cause est entendue, le dossier clos, la sanction prononcée"


tellement ça....

C'est toute la question de la primauté grandissante du registre de l'affectif sur l'exercice de la raison dans l'espace public.

Mais la cause entendue, le dossier clos, la sanction prononcée, ça vaut aussi dans l'autre sens pour ceux qui rejettent a priori tout ce qu'ils qualifient de culture woke.
Penser et examiner les faits. Prendre du recul et sortir de la pensée toute faite. Se questionner sur ses propres biais. Faire preuve d'empathie mais sans abandonner l'exercice de la raison. Tout cela est balayé.
Les positions sont tellement polarisées autour de polémiques militantes que l'idée même de discuter semble de plus en plus difficile à accepter.

[euh... si vous le dites]

Ceci dit le poème de Prévert est assez nul.

Ce qui lui est reproché, c'est pas d'être nul, c'est de présenter une apologie de l'esclavagisme.

[fancomvous]

Errare humanum est, perseverare diabolicum.
Ou encore Παν μέτρον άριστον.
Si-si je suis dans le bon sujet apparemment...

[Arthur Pinson]

<couic>
Doublon, désolé

[Arthur Pinson]

Pour rester dans les couleurs, si tu fais un remake du Grand blond, tu prends pas Teddy Rinner. Il est grand, mais pas blond. Ou alors il faut expliquer pourquoi il a une perruque. Et changer la réplique à "Pourquoi vous l'avez choisi ?".

Pour mémoire, il n'y aura pas grand chose à changer :

Perrache : Il y avait un grand noir à Orly. Un grand noir avec un loden vert. J'ai préféré un grand blond avec une chaussure noire à un grand noir avec un loden vert.
Toulouse : Dites-moi, mon petit vieux, pour faire de la littérature, attendez la retraite.

[toque]

« Je suis offensé » vaut désormais pour certains toutes les démonstrations, et on ne prend pas la peine de penser et d’examiner les faits. La cause est entendue, le dossier clos, la sanction prononcée"

C'est les US. Les mecs sont capable de porter plainte parce qu'ils trouvent un cheveux dans une soupe au resto.

[dod]

« Je suis offensé » vaut désormais pour certains toutes les démonstrations, et on ne prend pas la peine de penser et d’examiner les faits. La cause est entendue, le dossier clos, la sanction prononcée"

C'est les US. Les mecs sont capable de porter plainte parce qu'ils trouvent un cheveux dans une soupe au resto.

oui ce n'est pas , encore (?), le même contexte qu'ici mais je crains qu'on y marche tout droit (et pitié ne me demande pas d'exemple précis c'est un sentiment )

[Anianka]

Pour rester dans les couleurs, si tu fais un remake du Grand blond, tu prends pas Teddy Rinner. Il est grand, mais pas blond. Ou alors il faut expliquer pourquoi il a une perruque. Et changer la réplique à "Pourquoi vous l'avez choisi ?".

Pour mémoire, il n'y aura pas grand chose à changer :

Perrache : Il y avait un grand noir à Orly. Un grand noir avec un loden vert. J'ai préféré un grand blond avec une chaussure noire à un grand noir avec un loden vert.
Toulouse : Dites-moi, mon petit vieux, pour faire de la littérature, attendez la retraite.

y a que moi qui trouve l'exemple du grand blond avec un chaussure noire très mal choisi ?
si tu fais un remake, tu peux revoir le tire, et donc ça pourrait s'appeler le grand noir (ou brun) avec un soulier gris, avec Omar Sy en rôle principal, que ça ne changerait absolument rien au film. l'aspect physique du personnage, malgré ce que laisse entendre le titre, n'a absolument aucune importance dans le film, mais juste son côté gaffeur et toujours totalement à côté de la plaque.

[thyuig]

Ceci dit le poème de Prévert est assez nul.

Ce qui lui est reproché, c'est pas d'être nul, c'est de présenter une apologie de l'esclavagisme.

En l'occurrence tout Prévert qu'il est il a aussi écrit des merdes. Je me pose simplement la question de l'utilité de se baser sur ce texte dans un cours. M'en fous pas mal qu'on lui reproche une apologie de l'esclavagisme.
Il aurait toute sa place dans un cours qui viserait à prouver que toute l'œuvre d'un poète n'est pas bonne à prendre.

[Coldo3895]

Certes ça m'en touche une sans faire bouger l'autre mais ça sent quand même bien le coup de com...

Cendrillon, la Belle au Bois Dormant, on peut les mettre de la couleur qu'on veut, mais Blanche Neige... c'est dans le nom !

Ca me fait penser à l'arc Marvel dans lequel Thor est une femme...
C'est con !
Mettez Batman en femme, Spiderman, Green Lantern, Hulk... aucun problème !
Mais Thor, dans l'histoire, il est VRAIMENT le dieu nordique...
C'est pas un type qui se déguise en dieu.
C'est vraiment Thor !
Il y a d'ailleurs une histoire que j'ai beaucoup aimé, dans la version Ultimates, où cet élément est au coeur des enjeux.
Donc mettre une femme en Thor c'est nier le personnage.

Batman on s'en fout, ça ne repose sur rien d'extérieur à l'univers créé pour le personnage, donc on peut imaginer ce qu'on veut. Mais Thor, ça ne fonctionne pas.

[Anianka]

Certes ça m'en touche une sans faire bouger l'autre mais ça sent quand même bien le coup de com...

Cendrillon, la Belle au Bois Dormant, on peut les mettre de la couleur qu'on veut, mais Blanche Neige... c'est dans le nom !

Ca me fait penser à l'arc Marvel dans lequel Thor est une femme...
C'est con !
Mettez Batman en femme, Spiderman, Green Lantern, Hulk... aucun problème !
Mais Thor, dans l'histoire, il est VRAIMENT le dieu nordique...
C'est pas un type qui se déguise en dieu.
C'est vraiment Thor !
Il y a d'ailleurs une histoire que j'ai beaucoup aimé, dans la version Ultimates, où cet élément est au coeur des enjeux.
Donc mettre une femme en Thor c'est nier le personnage.

Batman on s'en fout, ça ne repose sur rien d'extérieur à l'univers créé pour le personnage, donc on peut imaginer ce qu'on veut. Mais Thor, ça ne fonctionne pas.

c'est le principe de base des multivers, que y'ai des choses qui changent, pourquoi tout pourrait changer sauf le sexe ou la couleur de peau ?
tu pourrais tout aussi bien avoir le pantheon complet asgardien de marvel noir, et le panthéon ayant débarqué sur terre en Namibie plutôt qu'en scandinavie ...

discuté la "réalité physique" de personnages fictifs n'a aucun sens, et comme je le dis, encore moins quand le principe de la fiction est le multivers et donc les variation entre notre réalité et d'autres ...

[toque]

Je viens de lire l'arc Thor de aaron. Et c'est super bien.

Je mettais arrêté à l'époque après le massacreur de dieux (qui lui aussi est super bien) parce que je trouvais l'idée complétement con aussi.
Et bien j'avais thor (hahaha, on rigole !). En fait Thor ne devient pas une femme, c'est le marteau qui change de main Et c'est vachement bien.

(J'ai pris l'album dans l'offre à 5balles de panini)

[fancomvous]

Sinon Prévert s'adonnait parfois au collage. Franchement c'est un hobby que je respecte mais qui ne me tente pas du tout.
Ok ça n'a rien à voir avec ce que Euh... voulait pointer du doigt, mais je tenais à intervenir quand même...

[euh... si vous le dites]

Ceci dit le poème de Prévert est assez nul.

Ce qui lui est reproché, c'est pas d'être nul, c'est de présenter une apologie de l'esclavagisme.

En l'occurrence tout Prévert qu'il est il a aussi écrit des merdes. Je me pose simplement la question de l'utilité de se baser sur ce texte dans un cours. M'en fous pas mal qu'on lui reproche une apologie de l'esclavagisme.
Il aurait toute sa place dans un cours qui viserait à prouver que toute l'œuvre d'un poète n'est pas bonne à prendre.

Ben, le poème était proposé aux élèves en même temps qu'un poème de Léopold Sedar Senghor donc je suppose que l'idée c'était de discuter sur le thème de l'esclavagisme et que c'est ça qui a motivé le choix de ce poème en particulier.

[euh... si vous le dites]

Certes ça m'en touche une sans faire bouger l'autre mais ça sent quand même bien le coup de com...

Cendrillon, la Belle au Bois Dormant, on peut les mettre de la couleur qu'on veut, mais Blanche Neige... c'est dans le nom !

Ca me fait penser à l'arc Marvel dans lequel Thor est une femme...
C'est con !
Mettez Batman en femme, Spiderman, Green Lantern, Hulk... aucun problème !
Mais Thor, dans l'histoire, il est VRAIMENT le dieu nordique...
C'est pas un type qui se déguise en dieu.
C'est vraiment Thor !
Il y a d'ailleurs une histoire que j'ai beaucoup aimé, dans la version Ultimates, où cet élément est au coeur des enjeux.
Donc mettre une femme en Thor c'est nier le personnage.

Batman on s'en fout, ça ne repose sur rien d'extérieur à l'univers créé pour le personnage, donc on peut imaginer ce qu'on veut. Mais Thor, ça ne fonctionne pas.

Juste pour info, Thor chez Marvel, il a aussi été une grenouille.

[fancomvous]

Ah ben oui, du coup, l'apologie du racisme, ça se tient...