Pour ou contre le "politiquement correct" ?

[euh... si vous le dites]

Message précédent :

Certes ça m'en touche une sans faire bouger l'autre mais ça sent quand même bien le coup de com...

Cendrillon, la Belle au Bois Dormant, on peut les mettre de la couleur qu'on veut, mais Blanche Neige... c'est dans le nom !

Ca me fait penser à l'arc Marvel dans lequel Thor est une femme...
C'est con !
Mettez Batman en femme, Spiderman, Green Lantern, Hulk... aucun problème !
Mais Thor, dans l'histoire, il est VRAIMENT le dieu nordique...
C'est pas un type qui se déguise en dieu.
C'est vraiment Thor !
Il y a d'ailleurs une histoire que j'ai beaucoup aimé, dans la version Ultimates, où cet élément est au coeur des enjeux.
Donc mettre une femme en Thor c'est nier le personnage.

Batman on s'en fout, ça ne repose sur rien d'extérieur à l'univers créé pour le personnage, donc on peut imaginer ce qu'on veut. Mais Thor, ça ne fonctionne pas.

Juste pour info, Thor chez Marvel, il a aussi été une grenouille.

[fancomvous]

Ah ben oui, du coup, l'apologie du racisme, ça se tient...

[Coldo3895]

Et bien j'avais thor (hahaha, on rigole !). En fait Thor ne devient pas une femme, c'est le marteau qui change de main Et c'est vachement bien.

Oui mais je trouve que ça détruit le personnage. Thor ça n'est pas "le gus qui tient le marteau", c'est le dieu viking. Si Thor n'est pas le Dieu viking, il perd 80% de son intérêt, c'est juste un gars costumé comme il y en a 100.

Captain America on peut en faire une femme, un noir, un raton-laveur, peu importe.

[toque]

Et bien j'avais thor (hahaha, on rigole !). En fait Thor ne devient pas une femme, c'est le marteau qui change de main Et c'est vachement bien.

Oui mais je trouve que ça détruit le personnage. Thor ça n'est pas "le gus qui tient le marteau", c'est le dieu viking. Si Thor n'est pas le Dieu viking, il perd 80% de son intérêt, c'est juste un gars costumé comme il y en a 100.

Captain America on peut en faire une femme, un noir, un raton-laveur, peu importe.

C'est bien ce que je te dis. Thor est toujours là. C'est toujours le fils d'odin et toujours le frère de Loki. C'est juste qu'il a plus son marteau et qu'un autre personnage (féminin) l'a récupéré.

[Brian Addav]

C'est bien ce que je te dis. Thor est toujours là. C'est toujours le fils d'odin et toujours le frère de Loki. C'est juste qu'il a plus son marteau et qu'un autre personnage (féminin) l'a récupéré.

Hein ? Une meuf qui joue du marteau ? ça a été fait y'a longtemps ça...

[fanche]

C'est bien ce que je te dis. Thor est toujours là. C'est toujours le fils d'odin et toujours le frère de Loki. C'est juste qu'il a plus son marteau et qu'un autre personnage (féminin) l'a récupéré.

Là on va te rétorquer que Thor sans Mjölnir c'est comme la carbo sans pancetta

[crepp]

discuté la "réalité physique" de personnages fictifs n'a aucun sens, et comme je le dis, encore moins quand le principe de la fiction est le multivers et donc les variation entre notre réalité et d'autres ...

Je suis d'accord avec toi.
Le truc c'est qu'il y aura toujours l'exception qui confirme la règle pour beaucoup.
Pour l'un ce sera Blanche neige, pour l'autre Thor, pour un autre le grand blond avec un chaussure noire...
Pour moi je crois que là ou j'ai le plus râlé à l'époque, c'était de voir Tom Cruise jouer le rôle de Lestat de Lioncourt
Bref selon nos gouts, nos rapports avec une œuvre, ça tiquera plus ou moins. Maintenant pour ceux à qui ça tique toujours, oui il faudrait peut être se remettre en cause.

[euh... si vous le dites]

C'est bien ce que je te dis. Thor est toujours là. C'est toujours le fils d'odin et toujours le frère de Loki. C'est juste qu'il a plus son marteau et qu'un autre personnage (féminin) l'a récupéré.

Du coup, c'est elle qui doit cogner le jour, la nuit et y mettre tout son coeur.

[Anianka]

Pour moi je crois que là ou j'ai le plus râlé à l'époque, c'était de voir Tom Cruise jouer le rôle de Lestat de Lioncourt

personnellement, que Tom Cruise joue le rôle d'un noblio français, je ne m'étais jamais fait la réflexion, mais je m'était fait la réflexion que Antonio Banderas, le stéréotype latino, soit pris pour jouer Armand, qui a été transformé en vampire car il ressemblait au stéréotype de l’Anges androgynes des peintures de la renaissance italienne, c'était étrange


pour Thor sinon, la perte de son marteau au profit de Jane Foster sera sans doute le sujet du prochain Thor 4 ... donc si ça vous choque qu'une femme puisse avoir le marteau et tous les pouvoirs de Thor, il va falloir vous préparer psychologiquement.

[Cooltrane]

Certes ça m'en touche une sans faire bouger l'autre mais ça sent quand même bien le coup de com...

Cendrillon, la Belle au Bois Dormant, on peut les mettre de la couleur qu'on veut, mais Blanche Neige... c'est dans le nom !
.

Et Cendrillon pourrait être noir ou blanc vu que les cendres ont les deux couleurs

Idem pour Cendrillone , elle pourrait être black et lesbienne et préférer la sœur du prince.

Put'... 10 pages sur le sujet

Je vais retourner aux Beaux Étés de Zidrou ou sur le Luke vu par??? , car c'est plus marrant là-bas

[kobaia]

C'est bien ce que je te dis. Thor est toujours là. C'est toujours le fils d'odin et toujours le frère de Loki. C'est juste qu'il a plus son marteau et qu'un autre personnage (féminin) l'a récupéré.

Là on va te rétorquer que Thor sans Mjölnir c'est comme la carbo sans pancetta

Guanciale

[Monsieur Jean]

et blanche neige, c est un "patrimoine collectif" créé par Disney, donc d’où t'as ton mot à dire sur ce que doit être Blanche Neige ? Si Disney annonce que Blanche Neige est maintenant un gros barbu unijambiste, ba c'est son choix ...

Créé par Disney ? Qu'en disent les frères Grimm et Perreault?
En fait, on pourrait dire que Disney s'est fait des couilles en or en pillant le patrimoine littéraire européen. Disney précurseur de l'appropriation culturelle?

[fanche]

C'est bien ce que je te dis. Thor est toujours là. C'est toujours le fils d'odin et toujours le frère de Loki. C'est juste qu'il a plus son marteau et qu'un autre personnage (féminin) l'a récupéré.

Là on va te rétorquer que Thor sans Mjölnir c'est comme la carbo sans pancetta

Guanciale

Et voilà le grand débat est lancé

[fanche]

et blanche neige, c est un "patrimoine collectif" créé par Disney, donc d’où t'as ton mot à dire sur ce que doit être Blanche Neige ? Si Disney annonce que Blanche Neige est maintenant un gros barbu unijambiste, ba c'est son choix ...

Créé par Disney ? Qu'en disent les frères Grimm et Perreault?
En fait, on pourrait dire que Disney s'est fait des couilles en or en pillant le patrimoine littéraire européen. Disney précurseur de l'appropriation culturelle?

C'est du petit bois ça

[Monsieur Jean]

Cela dit, quant à moi, le créateur a tous les droits, s'il veut présenter la guerre des Gaules en opposant des Noirs et des Asiatiques, c'est son choix. Ce sera un peu ridicule et je n'achèterai pas le bouquin, mais c'est son choix.

Quand Disney confie le rôle de BN a une métis, j'hausse les épaules et me dis que la religion woke finira par passer. Souhaitons-le.

[fanche]

Cela dit, quant à moi, le créateur a tous les droits, s'il veut présenter la guerre des Gaules en opposant des Noirs et des Asiatiques, c'est son choix. Ce sera un peu ridicule et je n'achèterai pas le bouquin, mais c'est son choix.

Quand Disney confie le rôle de BN a une métis, j'hausse les épaules et me dis que la religion woke finira par passer. Souhaitons-le.

T'en as assez dit

[Anianka]

et blanche neige, c est un "patrimoine collectif" créé par Disney, donc d’où t'as ton mot à dire sur ce que doit être Blanche Neige ? Si Disney annonce que Blanche Neige est maintenant un gros barbu unijambiste, ba c'est son choix ...

Créé par Disney ? Qu'en disent les frères Grimm et Perreault?
En fait, on pourrait dire que Disney s'est fait des couilles en or en pillant le patrimoine littéraire européen. Disney précurseur de l'appropriation culturelle?

le patrimoine collectif a été créé par Disney, la version de Grim, avant que Disney le reprenne, personne ne le connaissais.
donc il font ce qu'ils veulent avec, et faut pas se leurrer, le but ca a toujours été de faire plus de pognon, c etait vrai dans les année 30, c est toujours vrai maintenant.

[Monsieur Jean]

Mais voyons, les contes de Perreault et des frères Grimm n'ont pas été révélés par Disney, ils étaient très populaires. En fait, il s'agit de contes traditionnels consignés par ces auteurs.

Mais si on parle d'appropriation culturelle, il y a un Américain qui s'est servi dans les contes de Grimm, Perreault, Andersen, Lewis Carol, Collodi... et qui s'est fait des tonnes de fric.

Cela dit, les francobelges se sont inspirés de l'histoire américaine pour écrire les Tuniques bleues, Blueberry, Soda, Lucky Luke, Sammy, XIII, Oumpah-Pah, Yakari, etc.

Et le monde a adopté le rock, le jazz, le blues...

Bref, depuis la nuit des temps les cultures s'influencent les unes les autres.

[corbulon]

Toujours rigolo de voir les universalistes à la française autoproclamés colorblind, se sentir oppressés dès qu’une personne non-blanche gagne en visibilité.

[e m]

et blanche neige, c est un "patrimoine collectif" créé par Disney, donc d’où t'as ton mot à dire sur ce que doit être Blanche Neige ? Si Disney annonce que Blanche Neige est maintenant un gros barbu unijambiste, ba c'est son choix ...

Créé par Disney ? Qu'en disent les frères Grimm et Perreault?
En fait, on pourrait dire que Disney s'est fait des couilles en or en pillant le patrimoine littéraire européen. Disney précurseur de l'appropriation culturelle?

le patrimoine collectif a été créé par Disney, la version de Grim, avant que Disney le reprenne, personne ne le connaissais.
donc il font ce qu'ils veulent avec, et faut pas se leurrer, le but ca a toujours été de faire plus de pognon, c etait vrai dans les année 30, c est toujours vrai maintenant.

Connu ou non, cela ne légitime en rien le fait que Disney ait allègrement repompé les oeuvres d'autres auteurs/artistes.
Et quand on voit le lobbying pour modifier la loi US de façon à ce que Mickey ne tombe pas dans le domaine public... Quelle douce ironie.
(tiens d'ailleurs quel est l'équivalent français de lobbying ? Corruption ? Quand on exerce son influence pour faire modifier une loi en sa faveur...)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Copyright ... ct#Soutien

[Anianka]

Mais voyons, les contes de Perreault et des frères Grimm n'ont pas été révélés par Disney, ils étaient très populaires. En fait, il s'agit de contes traditionnels consignés par ces auteurs.

Mais si on parle d'appropriation culturelle, il y a un Américain qui s'est servi dans les contes de Grimm, Perreault, Andersen, Lewis Carol, Collodi... et qui s'est fait des tonnes de fric.

Cela dit, les francobelges se sont inspirés de l'histoire américaine pour écrire les Tuniques bleues, Blueberry, Soda, Lucky Luke, Sammy, XIII, Oumpah-Pah, Yakari, etc.

Et le monde a adopté le rock, le jazz, le blues...

Bref, depuis la nuit des temps les cultures s'influencent les unes les autres.

j'ai jamais dit que Disney avait pas pompé l'idée, mais tu veux dire que quand on parle de blanche-neige, ce qui vient à l'esprit des gens c'est la blanche neige des comptes de Grimm ?
non pas du tout, c'est la blanche neige du dessin animé de Disney, avec le costume, les cheveux courts, le design des nains, la pomme, la sorcière, le prince ... , et donc c'est bien Disney qui a démocratisé le personnage dans la culture moderne, pas du tout Grimm.
et rien n’empêche qui que ce soit de faire une blanche neige adaptée des contes de Grimm et de lui donner la couleur de peau qu'il veut, ou lui faire venir son nom de la cocaïne plutôt que de la neige ...