Petit Paul - Bastien Vivès - Glénat

[le doc]

Message précédent :
Ouaawwwwwhhhh 25 pages pour cette "bouze" ,inutile de marchander sur la cote... l'extinction fera le reste.

[Krys TOFF]

N'étant pas fan de Vivès je n'avais pas le moins du monde suivi cette histoire avant qu'un collègue m'en parle hier au boulot.

Du coup, me voici à lire les 24 pages de ce topic pour en savoir plus. 24 pages en 10 jours, belle polémique, ça va faire vendre...

Petit HS :

Cultura c'est le groupe Auchan, comme Leroy merlin, décathlon, cabesto et toutes ces merveilleuses personnifications de notre société ultra consumériste

Non, chaîne d'une centaine de magasins qui a 20 ans et dont le fondateur est un membre par alliance de cette famille mais le groupe n'en est pas actionnaire.

Cultura c'est quand même la famille Mulliez par alliance même si actuellement l'AFM ne possède pas de part dans Cultura. N'empêche que beaucoup de magasins Cultura ont ouvert grâce au soutien de l'AFM comme près de chez moi où le Décathlon a gentiment réduit sa surface d'un tiers pour faire place à la création d'un Cultura il y a une grosse dizaine d'années.
Fin du HS.

Pour revenir au sujet, perso je n'ai pas lu la BD ni vraiment envie de la lire. Le style graphique de Vivès me laisse de marbre, même s'il s'est bien amélioré depuis ses débuts.

Si la représentation humoristique par un dessin devient condamnable alors on donne quelque part raison aux intégristes religieux de tous bords.
Prochaine étape : devons-nous nous attendre à une attaque du domicile de Bastien Vivès à l'arme automatique comme dans les locaux de Charlie hebdo ? Soyons sérieux, un personnage de BD n'est rien d'autre qu'un dessin, surtout lorsqu'il se veut humoristique et au vu des explications données dans ce sujet le physique du gamin est clairement caricatural et irréaliste.
Les intégristes de tout poil n'arrivent pas à le comprendre mais j'espère qu'ils sont les seuls.
Restons Charlie !

Si lire une BD provoque des pulsions pédophiles chez certains alors c'est qu'ils avaient un grain dès le départ et qu'il leur faut un prétexte, quel qu'il soit, pour se livrer à leurs actes odieux.
Jouer à GTA ne m'a pas rendu tueur en série, regarder Dexter non plus d'ailleurs. Je n'imagine pas non plus devenir un pervers en lisant Pervers Pépère de Gotlib, pourtant certains pourraient arguer que le gag de supervers-pépèreman serait une invitation au viol par exemple. C'est ridicule...

[toque]

Lu.

Alors clairement on est loin du chef d’œuvre. Petit Paul est une suite de petite histoire de 6/7 pages. La grande majorité d'entre elle sont très faible. Reste une ou deux à sauver qui m'ont fait marrer ("anniversaire de Mohamed" notamment)
Pour ce qui est du dessin c'est du Vives très proche d'une sœur. Moi j'aime beaucoup. J'aime beaucoup moins la typographie que je trouve illisible.

Pour ce qui est de la polémique, l'utilisation de petit Paul est-elle gratuite ? La réponse est non. Tout l'album repose sur des quiproquos avec l’innocence de ce gosse qui ce retrouve dans des situations improbables. Celui m'a t'il choqué ? Franchement non, les situations sont tellement parodique et forcé qu'on est incontestablement dans une forme de délire irréaliste. Faut bien se rendre compte que c'est pas du réalisme à la Manara ici. Et c'est bien pour ça que cela passe.

Album complétement dispensable donc, et polémique, AMHA, forcé. Passez votre chemin

[rahoul]

Encore plus balèze que le Petit Paul !

FTOP !
F'Halte à tout !!!
Une nouvelle affiche inconnue (pour moi, en tout cas) est apparue sur le net :

point_gamma_1973_b.jpg

( Merci Michel )

[rahoul]

Ah zut, l'image suit pas...
C'est sur le topice de F'murrr
f-murrr-s-fan-club-forever-t80882-740.html

[pabelbaba]

Bastien Vives s'est exprimé sur Reddit suite à un article sur Petit Paul et à ses propos sur le forum de Catsuka :

Si je peux préciser deux trois choses :

Aucun soucis avec le débat sur : est ce que « petit paul » est un livre pedoporno, la place de la pedopornographie dans notre société, notre rapport à l image réelle et l image dessinée, peut on rire de tout, la différence entre fantasme, souhait et désir... bref c est très interessant et je réfléchi beaucoup à ces questions lorsque je dessine mes histoires. Continuons continuons..

Par contre dans les accusations diffamatoires de pedophilie viol etc de Mr Antipedo appuyées de petits extraits ... là ça devient compliqué. Je suis obligé de me défendre , et c est assez facile car je ne suis ni un pedophile, ni un violeur, ni etc... les extraits piochés dans catsuka presentés et commentés tel un complot judeo francs maçonniques, sont évidemment du second degrés, lorsque je parle à « Melody « il s agit d un ami qui a trente ans passé, nous faisons des blagues sur les hentai etc... pour la bd pedo, je recherchai vraiment une copie car le dessinateur une sorte de terrada etait incroyable, et lorsque je dis avoir été attiré par des gamines de 10 ou 12 ans, et bien a l époque j avais du trouvé une gamine de 12 piges jolie et voilà... fin de l histoire.

Tous le reste évidemment c est soit du second degrés soit du troll, j ai passé ma vie à écrire que de la merde sur internet ( et c est d ailleurs ce que faisait la majorité des gens au début des années 2000 )

Et lorsque je dis : je dessine ce qui m excite je parle évidemment des gros seins et des grosses bites qui sont 80% de ma production ( et si on y réfléchit c est à l opposé des fantasme d un pedophile )

Bref continuons de débattre de la place de la « représentation dessinée » dans notre société, car depuis les caricatures du prophète et Charlie, la question est toujours d actualité, et cessons les insinuations personnelles diffamatoires.

Merci

B vives

Si vous en avez l'envie, tout est là.

[Cabarezalonzo]

Je ne le savais pas aussi "lège" en orthographe, le Vivès. Il devait passer son temps à dessiner ou graver de grosses teubes sur son bureau pendant la leçon de français, le petit Bastien.
Il serait intéressant de savoir ce qu'il faisait pendant les cours de dessin, lorsque le thème était imposé.

[Le Tapir]

Je croyais que " lège" ça s'écrivait "lèdge" moi. Mais en fait ce serait plutot "legged" .... Un truc qui nous viendrait de la guerre de cent ans!

[Cabarezalonzo]

Dans la première partie de la guerre de Cent ans, on jactait en français à la Cour du Royaume Rosbeef dont le souverain était un Plantagenêt (le genêt étant lui une plante), et cela depuis les victoires de Guillaume le Conquérant.

[ubr84]

https://blogs.mediapart.fr/lizzie-crowdagger/blog/270918/bastien-vives-et-nick-conrad-la-liberte-dexpression-deux-vitesses

Ah putain médiapart, quelle bande de raclures!

C'est vraiment trop facile. Comme si c'était comparable, entre une BD de cul humoristique et un appel à la haine et à la violence! Faudrait peut-être leur rappeler le Bataclan à Médiapart!

Un article de blog hein... Donc non écrit par un journaliste de Mediapart, juste hébergé par.
Je n'ai pas lu, les blogs de Mediapart étant ouverts sans contrôle éditorial (c'est leur credo), je passe mon chemin : aucun intérêt !

[ubr84]

Lu également. Cette polémique ne m'intéresse pas trop (et comme le dit Vives gros seins grosses bites sont loin d'être des fantasmes pédopornographiques), je me permets donc un avis sur l'album

J'ai moins aimé que "les melons" ou "décharge mentale"; les deux précédents étant des délires qui tournaient autour de sujets intéressants : vengeance et le second jouait habillement avec l'idée en vogue à l'époque de la charge mentale du foyer.

Ici c'est juste du délire avec des situations improbables qui tournent au grotesque.

Bien aimé tout de même le côté merveilleux (au sens premier) avec notamment le passage dans les toilettes des femmes (un havre de paix où ces dames prennent le thé pendant que les toilettes des hommes sont le lieu des soupeurs (un terme qu'on aimerait ne pas connaitre).

On est clairement dans du bouffon, du grotesque, du disproportionné mais cela reste étonnamment fin dans le descriptif des personnages, la candeur de Paul est crédible et le fait que les passages porno arrivent par hasard rend l'ensemble drôle.

Moins fan du délire japonais un peu facile j'ai trouvé.

Cela reste dans le ton de ses deux précédents ouvrages moins diffusés, cela reste mineur mais sympathique (comme les melons et la decharge).

[Cooltrane]

p-ê que si ce bouquin était paru dans la collection BD Cul chez Requins Marteaux que personne ne l'aurait remarqué.... Mais Glénat, c'est pas un indé alternatif que seul qqes initiés connaissent.

[Le Tapir]

Lu également. Cette polémique ne m'intéresse pas trop (et comme le dit Vives gros seins grosses bites sont loin d'être des fantasmes pédopornographiques), je me permets donc un avis sur l'album

J'ai moins aimé que "les melons" ou "décharge mentale"; les deux précédents étant des délires qui tournaient autour de sujets intéressants : vengeance et le second jouait habillement avec l'idée en vogue à l'époque de la charge mentale du foyer.

Ici c'est juste du délire avec des situations improbables qui tournent au grotesque.

Bien aimé tout de même le côté merveilleux (au sens premier) avec notamment le passage dans les toilettes des femmes (un havre de paix où ces dames prennent le thé pendant que les toilettes des hommes sont le lieu des soupeurs (un terme qu'on aimerait ne pas connaitre).

On est clairement dans du bouffon, du grotesque, du disproportionné mais cela reste étonnamment fin dans le descriptif des personnages, la candeur de Paul est crédible et le fait que les passages porno arrivent par hasard rend l'ensemble drôle.

Moins fan du délire japonais un peu facile j'ai trouvé.

Cela reste dans le ton de ses deux précédents ouvrages moins diffusés, cela reste mineur mais sympathique (comme les melons et la decharge).

Intéressant et assez juste ton retour je trouve!

[Tarkey]

Lu.

Alors clairement on est loin du chef d’œuvre. Petit Paul est une suite de petite histoire de 6/7 pages. La grande majorité d'entre elle sont très faible. Reste une ou deux à sauver qui m'ont fait marrer ("anniversaire de Mohamed" notamment)
Pour ce qui est du dessin c'est du Vives très proche d'une sœur. Moi j'aime beaucoup. ..

Lu rapidement la première histoire et "l'anniversaire de Mohamed" suite à ton post
...
Merde, ça m'a rien fait... c'est chiant de vieillir, on devient certainement insensible à l'humour rebelle et iconoclaste de la jeunesse

[nikko28]

En tout cas le gars de la Ribambulle y va sans complexe.

Sinon ça doit bien faire deux trois pages que personnes n'a débarqué en disant : J'ai pas lu la BD, ni les 20 dernières pages parce que c'est long, mais franchement... franchement!

Effectivement, je n'ai eu aucun complexe à donner le fond de ma pensée, certains ont peut-être eu peur de donner leur avis après avoir lu l'album contrairement à d'autres qui se permettent de commenter en se contentant d'un extrait voire rien du tout.

Il faut prendre cet album comme une parodie, certes sur un thème sensible, mais ne pas chercher plus loin. Comme certains d'entre vous le disaient plus haut, vous faites le jeu des intégristes en criant au scandale. Dans quelques années on ne pourra plus parler de rien sans se faire montrer du doigt ou pire, se faire jeter en taule (on n'en est plus très loin).

Tout ça pour dire, je vous conseille de lire cet album pour votre culture générale, que vous aimiez ou pas, vous saurez de quoi vous parlerez sur ce sujet à l'avenir

[Keorl]

Oh le malheureux, il a remonté *ce* topique !

[jacmel]

Bonjour, j'ai lu certains commentaires "protégeant" cette BD et son auteur et villipendant presque ceux qui se disent plus ou moin scandalisés par Petit Paul et son auteur, personnellement je trouve honteux (je n'ai pas lu cette BD je le précise et donc je vais peut-être être traité moi ausi d'intégriste lol)) qu'on puisse même dans une BD jouer ainsi avec des situation sou un mineur serait plus ou moins confronté à des situations telles que j'en ai pris connaissance sur ce forum.

Sachez juste qu'aujourd'hui, qu'une nquête pour diffusion d'iimages pédopornographiques a été ouverte cette semaine à Nanterre à l'encontre de Bastien Vivés et deux de ses maisons d'édition suite au dépôt de plainte d'une association de protection de l'enfance.

Bastien Vivès a déjà présenté des excuses suite à ses livres notamment 'Les Melons de la colère" et "Petit Paul" pour les représentations qu'il a proposé ceux-ci, où d'enfants mineurs sont soumis à des viols répétés ainsi qu'à des relations incestueuses, arguant qu'il n'avait voulu blesser personne et qu'il condamnait la pédophilie..

A chacunde se faire son idée bien sûr.

Perso, étant averti, ce ne sont pas des BD que je lirais ni qui iront dans ma bibliothèque.
Je ne suis pas je pense quelqu'un de radical, mais à la place De Bedetheque je suyppruimerais lesfiches de ces livres car il y a des limites à ne pas dépasser et là je crois comprendre que cet auteur a été pour le moins un peu trop loin.

[noellug]

Décidément l'inquisition n'est pas loin!

[Steph44]

Pourquoi ne pas organiser des autodafés avec les livres de Bastien Vives ?
Par ces temps de restrictions énergétiques, cela permettrait de passer l'hiver au chaud...

Comme souvent l'étendard est brandi par celui qui n'a pas lu le livre mais qui prétend l'interdire.
Encore heureux... il "n'est pas radical" !

[rahoul]

A chacunde se faire son idée bien sûr.

Décidément l'inquisition n'est pas loin!

[tzynn]

Quand je vois tous les gens qu’on voit peu ou jamais mais qui rappliquent avec un plaisir fou pour jouer au tribunal du net et condamner un artiste avant que la justice ait pu dire quoi que ce soit.

Tant qu’on y est, ne devrait-on pas également brûler Le verrou de Fragonard et l’enlèvement des Sabines de Rubens et de David? En effet ce sont chaque fois des prémices de viols qui sont montrés là. Va t’on également en profiter pour voiler les statues de nus et remettre Bragetthone à l’honneur ? Si ça se trouve on arrivera vite à ce que certains trouveront que les talibans étaient bien soft dans leur censure

Laissons la justice faire, elle déterminera ce qu’il en est.

Et un dernier mot au président Poincaré « Le talent n’est jamais obscène. Ni à plus forte raison immoral »