Petit Paul - Bastien Vivès - Glénat

[e m]

Message précédent :

Juste pour rappel, une démocratie c'est aussi basée sur des lois, et donc de les respecter.

Il y a aussi des lois mal foutues.
C'est aussi bien de pouvoir les remettre en cause.

****

[...]Le gros problème de Vivès, c'est que le type est plutôt antipathique et aime bien chatouiller le chaland !

C'est une affirmation au vu de ses messages sur les RS ?
Je l'ai croisé plusieurs fois sur des festivals bd, depuis ses débuts, il m'a toujours semblé être plutôt sympathique.

[toque]

Avant le procès vous trouviez les prises de positions contre Vives injuste parce qu'il n'avait enfrain aucune règle.
Maintenant vous trouvez injuste que la justice se saisisse de l'affaire.

Détendez-vous. Il n'est pas condamné, et les "wokistes" n'ont jamais eu le pouvoir d'écrire aucune lois.

Quand je parlais de binaire quelques posts plus haut...

Faut arrêter de dégainer "woke" à toutes les sauces. Ça ne veut plus rien dire. De tout temps, les extrêmes (de droite comme de gauche), les conservateurs, etc. on fait interdire des œuvres (bouquins, thèses, films, etc.), en ont brûlé ou on même condamné des auteurs à l'incarcération, voire pire.

Pour ce qui est de l'affaire Vivès, même ma grand-mère qui était plutôt à droite aurait moyennement apprécié l'histoire d'un gamin avec une bite énorme qui baise sa frangine entre deux vaches.

Le gros problème de Vivès, c'est que le type est plutôt antipathique et aime bien chatouiller le chaland !

C'est toi qui parle de "woke", je ne fais que reprendre tes mots. Effectivement, "woke" ne veut rien dire

Mais on peut continuer de dérouler ta pensée, quelle "extrême gauche" a eu le pouvoir de faire voter des lois pour censurer des œuvres en France ?
C'est toi qui va chercher des épouvantails qui n'ont rien a voir avec la choucroute.

Vives sera juger par nos lois républicaine. Sans doute des textes voter par la droite ou la gauche classique. Ce qui ne garantit en rien que ce soit des bonnes lois .
Je ne vois pas bien ce que la "binarisation de la société" viens faire la dedans. (Ni en quoi mon avis serait binaire, mais passons)

[toque]

Juste pour rappel, une démocratie c'est aussi basée sur des lois, et donc de les respecter.

Il y a aussi des lois mal foutues.
C'est aussi bien de pouvoir les remettre en cause.

Bien évidemment. Mais y'a un process pour ça.
On peut aussi trouver ce process nul a chier d'ailleurs (c'est mon cas), mais comme je ne suis pas un anarchiste libertarien, il en faut un

[cedd79]

Avant le procès vous trouviez les prises de positions contre Vives injuste parce qu'il n'avait enfrain aucune règle.
Maintenant vous trouvez injuste que la justice se saisisse de l'affaire.

Détendez-vous. Il n'est pas condamné, et les "wokistes" n'ont jamais eu le pouvoir d'écrire aucune lois.

Quand je parlais de binaire quelques posts plus haut...

Faut arrêter de dégainer "woke" à toutes les sauces. Ça ne veut plus rien dire. De tout temps, les extrêmes (de droite comme de gauche), les conservateurs, etc. on fait interdire des œuvres (bouquins, thèses, films, etc.), en ont brûlé ou on même condamné des auteurs à l'incarcération, voire pire.

Pour ce qui est de l'affaire Vivès, même ma grand-mère qui était plutôt à droite aurait moyennement apprécié l'histoire d'un gamin avec une bite énorme qui baise sa frangine entre deux vaches.

Le gros problème de Vivès, c'est que le type est plutôt antipathique et aime bien chatouiller le chaland !

C'est toi qui parle de "woke", je ne fais que reprendre tes mots. Effectivement, "woke" ne veut rien dire

Mais on peut continuer de dérouler ta pensée, quelle "extrême gauche" a eu le pouvoir de faire voter des lois pour censurer des œuvres en France ?
C'est toi qui va chercher des épouvantails qui n'ont rien a voir avec la choucroute.

Vives sera juger par nos lois républicaine. Sans doute des textes voter par la droite ou la gauche classique. Ce qui ne garantit en rien que ce soit des bonnes lois .
Je ne vois pas bien ce que la "binarisation de la société" viens faire la dedans. (Ni en quoi mon avis serait binaire, mais passons)

Tu partais de "wokisme" deux postes du plus haut. Désolé si tu t'es senti visé.

Bref ! Même si je trouve l'object du procès complètement dingue, les conclusions des avocats seront certainement très intéressants et la jurisprudence qui en découlera risque d'avoir des conséquences sur la liberté d'exception quelle que soit la direction prise par les juges.

[toque]

Je le met entre "" parce que je reprends tes mots dans ton message juste au dessus du mien.

On ne s'est pas compris, ce n'est pas grave

Pour ce qui est des avocats ... Malka quoi !!! Putain ça rend fou ! Il a vraiment pas envie d'être sauvé le Vives

[cedd79]

Je le met entre "" parce que je reprends tes mots dans ton message juste au dessus du mien.

On ne s'est pas compris, ce n'est pas grave

Pour ce qui est des avocats ... Malka quoi !!! Putain ça rend fou ! Il a vraiment pas envie d'être sauvé le Vives

Ah punaise ! Désolé alors ! J'ai dû m'emmêler entre plusieurs messages + les miens. Je suis aussi mélangé que la période que nous traversons.

[Anathème]

ces débats sont d'une tristesse absolue et montre à quel point notre société part en c.......
Entre ça , la gorgogne et autres, cela me donne envie de gerber.
Tout le monde à son avis sur tout, putain à chacun sa préférence et à chacun d'accepter la différence.
Si j'ai envie d'aimer un gamin avec une bite de 40 cm libre à moi, si j'ai envie d'aimer un dessin avec des noirs ressemblant à des singes libre à moi, si j'ai envie de me faire c.... le c.. libre à moi etc
C'est le prix à payer pour la LIBERTE, sinon une bonne dictature et tout le monde ferme sa gueule et obéit

En fait il nous faudrait plus de gens se revendiquant champions de la liberté d’expression comme Trump, Musk ou Bolloré. Oh wait,

Que Trump soit une grosse brute national-capitaliste sur le plan économique et ultra-conservatrice sur le plan sociétal, c'est un fait.

Mais de là à faire une comparaison avec Vivès qui ne fait que représenter un monde complètement imaginaire, voire fantasmé (à chacun ses délires, ceux à la Petit Paul n'étant pas les miens), c'est dangereux.

Réalité vs fiction, premier vs second degré, j'espère qu'on saura encore faire la différence. Le politiquement correct, c'est le début des dictatures (d'ailleurs, j'invite tout américain qui a envie de publiquement caricaturer Trump sous le couvert de la liberté d'expression à ne surtout pas s'en priver, l'absence de représailles étant évidemment 100% garantie...). C'est vraiment ça qu'on veut ???

[toque]

On peu très facilement te retourner le truc à l'extrême inverse Des BDs pédopornographiques, c'est vraiment ça qu'on veut ?

La vérité c'est que c'est une question extrêmement compliqué. Et, comme le dit le camarade Cedd, ça mérite de la nuance.

La justice a été saisie, elle va se prononcer. Et finalement, quelque soit le verdict, c'est pas plus mal comme ça.

[BDphile et fier]

Récemment, on avait réédité "Liz et Beth".
On y voit quand même une adolescente de 15 ans(à vue de de nez) se faire brouter le minou par une mémé ainsi qu'une adolescente de 12 ans (à vue de nez)se faire doigter par une autre mémé, en gros plan sur le doigt et le minou.

Je pense que cette bd est plus problématique en soit.

Le même auteur a fait aussi une bd porno de ''les petites filles modèles " où des gamines de 12 ans....
Je préfère ne pas rentrer dans les détails...

Et le même auteur illustrait le Club des Cinq.


Dans le genre mais par un autre auteur, Cléo est bien gênant avec son héroïne qui,à 14 ans, se fait un plan à trois avec ses cousines de 11 et 9 ans.

À titre de comparaison, le film "les jeux interdits de l'adolescence" avec ses actrices de 12;ans nues est interdit en France.

[papyjulio]

Récemment, on avait réédité "Liz et Beth".
On y voit quand même une adolescente de 15 ans(à vue de de nez) se faire brouter le minou par une mémé ainsi qu'une adolescente de 12 ans (à vue de nez)se faire doigter par une autre mémé, en gros plan sur le doigt et le minou.

Je pense que cette bd est plus problématique en soit.

Le même auteur a fait aussi une bd porno de ''les petites filles modèles " où des gamines de 12 ans....
Je préfère ne pas rentrer dans les détails...

Et le même auteur illustrait le Club des Cinq.


Dans le genre mais par un autre auteur, Cléo est bien gênant avec son héroïne qui,à 14 ans, se fait un plan à trois avec ses cousines de 11 et 9 ans.

À titre de comparaison, le film "les jeux interdits de l'adolescence" avec ses actrices de 12;ans nues est interdit en France.

Il faut toujours faire la différence entre une œuvre créée il y a 40 ans et une contemporaine. Il y a certaines choses qui ne passent plus maintenant et le fait qu'on a fait pire avant ne doit pas servir d'excuse.
(Attention, je ne me prononce pas sur ce cas en particulier)

[Anathème]

On peu très facilement te retourner le truc à l'extrême inverse Des BDs pédopornographiques, c'est vraiment ça qu'on veut ?

La vérité c'est que c'est une question extrêmement compliqué. Et, comme le dit le camarade Cedd, ça mérite de la nuance.

La justice a été saisie, elle va se prononcer. Et finalement, quelque soit le verdict, c'est pas plus mal comme ça.

La pédopornographie (au sens littéral) couvre un spectre allant de la vidéo la plus abjecte à la littérature décalée, en passant par le dessin réaliste ou caricatural.

On verra bien où la justice place le curseur, en effet. À titre personnel, tant qu'elle reste imaginaire et qu'elle n'implique pas des personnes physiques, elle ne me dérange pas. Et j'espère qu'on saura encore faire la part des choses.

[BDphile et fier]

Récemment, on avait réédité "Liz et Beth".
On y voit quand même une adolescente de 15 ans(à vue de de nez) se faire brouter le minou par une mémé ainsi qu'une adolescente de 12 ans (à vue de nez)se faire doigter par une autre mémé, en gros plan sur le doigt et le minou.

Je pense que cette bd est plus problématique en soit.

Le même auteur a fait aussi une bd porno de ''les petites filles modèles " où des gamines de 12 ans....
Je préfère ne pas rentrer dans les détails...

Et le même auteur illustrait le Club des Cinq.


Dans le genre mais par un autre auteur, Cléo est bien gênant avec son héroïne qui,à 14 ans, se fait un plan à trois avec ses cousines de 11 et 9 ans.

À titre de comparaison, le film "les jeux interdits de l'adolescence" avec ses actrices de 12;ans nues est interdit en France.

Il faut toujours faire la différence entre une œuvre créée il y a 40 ans et une contemporaine. Il y a certaines choses qui ne passent plus maintenant et le fait qu'on a fait pire avant ne doit pas servir d'excuse.
(Attention, je ne me prononce pas sur ce cas en particulier)

Je suis d'accord.
Mais Liz et Beth a été réédité récemment.
Et là, ça ne pose pas problème.

[Olaf Le Bou]

On peu très facilement te retourner le truc à l'extrême inverse Des BDs pédopornographiques, c'est vraiment ça qu'on veut ?

La vérité c'est que c'est une question extrêmement compliqué. Et, comme le dit le camarade Cedd, ça mérite de la nuance.

La justice a été saisie, elle va se prononcer. Et finalement, quelque soit le verdict, c'est pas plus mal comme ça.

La pédopornographie (au sens littéral) couvre un spectre allant de la vidéo la plus abjecte à la littérature décalée, en passant par le dessin réaliste ou caricatural.

On verra bien où la justice place le curseur, en effet. À titre personnel, tant qu'elle reste imaginaire et qu'elle n'implique pas des personnes physiques, elle ne me dérange pas. Et j'espère qu'on saura encore faire la part des choses.

jusqu'à maintenant, une ligne assez facile à définir était une oeuvre purement imaginaire (texte, dessin), versus l'implication de personnes réelles (film, photo). l'irruption de faits divers sordides dans les médias ont incité certains à inclure toutes les images, fussent elles imaginaires, dans ce qui doit être interdit.
J'imagine que l'irruption de l'IA va encore bouleverser cette fragile frontière.

[silverfab]

Conséquence (? ) du rebondissement de l'affaire Vivès, la sortie du bouquin (cul ) de son paternel a été reportée :

[nexus4]

Vous imaginez la gueule des pétitions si Petit Paul était noir...

[BDphile et fier]

Je plussoie.

[cedd79]

Nain et noir !!