Petit Paul - Bastien Vivès - Glénat

[2fois2cinq]

Message précédent :

Quitte à être insultant, autant le faire en face

Gros mélange ici entre pédophilie et pédopornographie.
Ce livre est à mon sens taxé du second, ne mélangeons pas tout.
On peut jouer sur les détails, se réfugier derrière le prétexte fourre-tout de "l'art", dire "oh mais c'est pas pédopornographique, le gamin a une trop grosse b**e" ..., il n'empêche que "l'histoire" de ce "bouquin" que j'ai feuilleté je précise, raconte quand même les aventures d'un enfant ayant des relations sexuelles avec un adulte et le montrant de manière explicite. Comment appelle t'on çà ?

Après, il suffit de voir le nombre de pages (et de post supprimés apparemment) grimpant en quelques heures sur ce topic pour constater que non, ce n'est pas une "simple petite histoire".
Pourquoi en feraient-on autant des caisses sur ce forum de "spécialistes" s'il n'y avait véritablement aucun problème avec ce "bouquin" ?

Quant aux déclarations de Vivès, disant qu'il ne s'agit que de "fantasmes" ...

Bref, j'arrête là avec ce topic. J'imagine que certains défendant Vives défendent aussi Cohn-Bendit et ses "collègues".
Heureusement que certains ont encore un peu de dignité.

Si si, c'est juste une petite histoire... mais nous ici on aime bien débattre... alors quand y a des sujets croustillants, on peut pas s'empêcher

moi j'appelle ça surtout de la science fiction... j'ai jamais vu un gosse de 10 ans avec une bite pareil... donc je n'y vois aucune pédochépaskoi...
Ce bouquin raconte un truc iréel... voilou....
et puis c'est surtout un bouquin...
"C'est comme si pour chaque meurtre on inculpait Jack Palance"

[silverfab]

Juste pour revenir, vite fait, sur l'"article" de mediapart (qui à mon avis surfe à mort sur la renommée acquise par rapport à la levée d'affaires - elles- importantes), mettre Céline, Sade et Marsault dans le même panier fallait le faire...et après on peut aussi lire la "bio" de l'auteur de l'article:

Lizzie Crowdagger est une romancière qui fait appel à la nébuleuse impunité de l'art pour écrire des romans de fantasy avec des lesbiennes qui tuent des mecs.

Voilà, voilà, voilà...

[Mr Degryse]

Il est compétent cet homme! Déjà qu'il sait déterminer avec exactitude ce qui relève du bon et du mauvais humour!

Ah non ! Pas d'accord. Le seul qui passe son temps à insulter les gens qui ne sont pas d'accord avec toi ou qui ne trouve pas les mêmes choses bonnes ou drôles que toi. c'est d'ailleurs assez énervant.

Comme tu n'admets pas que quelqu'un ne puisse pas trouver ce Petit Paul drôle ( rien à voir avec le sujet du bouquin, l'humour de Vivès et moi, cela fait deux), je te rétorque que non.
Le bon humour de certains n'est pas celui des autres ( je ne trouve aussi pas drôle les belges de France inter, les pseudos comiques de quotidien, les robins des bois à lépoque non plus).
Par contre, je me marre en lisant city hunter. je rigolais devant DeCaunes et Garcia. je me marre en voyant le permis avec Jean Yanne.

Bref ce qui fait rire certains n'est pas le même pour tous.

[Brian Addav]

La baguette du Petit Paul, elle se savoure sans modération !

sans-titre.png

et le bâtard de Petit Paul, il est comment ?

...

[Cabarezalonzo]

Pour faire rentrer cette baguette dans une braguette, il faut un textile particulièrement élastique.

[Baltimore]

J'ai l'impression qu'il y a eu pleins de posts effacés par ici
Je ne crois pas avoir vu un topic aussi bordélique depuis Gringos Locos

Sinon je suis d'accord avec le Tapir, mediapart c'est vraiment une bande moisie.

[Brian Addav]

:fant2:
Pour faire rentrer cette baguette dans une braguette, il faut un textile particulièrement élastique.

faut pas manquer d'R surtout...

[Keorl]

J'ai l'impression qu'il y a eu pleins de posts effacés par ici

Je confirme. Ce matin quelqu'un avait fait un post assez grossier et parfaitement hors sujet contre l'église catholique, et j'avais répondu à 2 points qui m'avaient semblé importants. Son post et le mien ont disparu très vite. Dommage, j'avais dit des trucs intelligents et il ne les auras pas vus (ni lui ni les autres) . Mais bon, le post de base avait un gros "supprime moi" clignotant, et c'est tout à fait logique que Nexus supprime les réponses à un post supprimé.

[Aigle Solitaire]

J'ai l'impression qu'il y a eu pleins de posts effacés par ici

C'est dommage d'ailleurs, parce que dans l'ensemble, c'est plutôt drôle et bon enfant, par ici.

[rennois]

Et les curés, on peut ?

Ouais, car les curés , je m’en bouffe deux au déjeuner chaque matin.
Par contre j’ai rien contre les moines trappistes: ils font chier personne au fond de leur cloître et se rendent utiles en faisant les meilleures bières du monde pour ne pas être des parasites payés par l’etat.

A Nexus :

Vous virez les réponses, vous laissez les insultes.
C'est quoi, la logique ?

un soutien implicite aux pédophiles de ce forum ?

Parceque c'est de l'humour.
Maintenant si t'es pas content, tu peux partir, personne (mais vraiment personne) ne te retient.
Va pas falloir me chercher ce matin, je suis chaud.

Il fait froid ce soir, j'espère que tu ne t'es pas enrhumé

[Mister_Eko]

J'ai l'impression qu'il y a eu pleins de posts effacés par ici

Je confirme. Ce matin quelqu'un avait fait un post assez grossier et parfaitement hors sujet contre l'église catholique, et j'avais répondu à 2 points qui m'avaient semblé importants. Son post et le mien ont disparu très vite. Dommage, j'avais dit des trucs intelligents et il ne les auras pas vus (ni lui ni les autres) . Mais bon, le post de base avait un gros "supprime moi" clignotant, et c'est tout à fait logique que Nexus supprime les réponses à un post supprimé.

C'est pour ton bien. Les derniers qui ont essayé d'avoir une discussion rationnelle avec Cooltrane sur le sujet ne se sont probablement pas encore remis de leurs crise de nerfs.

Sinon Alexander, je parlais du forum Catsuka. Et ce qui m'y gène c'est pas le hentai, c'est de rechercher des mangas pédophiles avec des gamins de 3-4 ans, ce qui dénote quand même d'une certaine obsession du sujet si c'est avéré. Pour le reste, les posts cités par Nirm, j'ai bien conscience qu'à l'époque il est jeune et qu'ils sont probablement détournés de leur sens.

[DIGNUS EST INTRARE]

Il est compétent cet homme! Déjà qu'il sait déterminer avec exactitude ce qui relève du bon et du mauvais humour!

Ah non ! Pas d'accord. Le seul qui passe son temps à insulter les gens qui ne sont pas d'accord avec toi ou qui ne trouve pas les mêmes choses bonnes ou drôles que toi. c'est d'ailleurs assez énervant.

Comme tu n'admets pas que quelqu'un ne puisse pas trouver ce Petit Paul drôle ( rien à voir avec le sujet du bouquin, l'humour de Vivès et moi, cela fait deux), je te rétorque que non.
Le bon humour de certains n'est pas celui des autres ( je ne trouve aussi pas drôle les belges de France inter, les pseudos comiques de quotidien, les robins des bois à lépoque non plus).
Par contre, je me marre en lisant city hunter. je rigolais devant DeCaunes et Garcia. je me marre en voyant le permis avec Jean Yanne.

Bref ce qui fait rire certains n'est pas le même pour tous.

Ben, excuse moi mais cela n'engage que toi, perso j'ai trouvé ça très drôle! Mais il est vrai que l'humour n'est pas une valeur partagée ici bas!

Si le bon humour !

En résumé, ce qui fait rire certains n'est pas le même pour tous mais celui qui te fait rire est forcément du bon humour.
As-tu les chevilles qui enflent ?

[Mr Degryse]

Le bon humour pour moi si tu préfères

[Nirm]

[Pour le reste, les posts cités par Nirm, j'ai bien conscience qu'à l'époque il est jeune et qu'ils sont probablement détournés de leur sens.

On a lu la même discussion je pense.
Et en effet sa demande initiale, même si c'est plus sur l'auteur que le sujet est d'emblée "bizarre".
Ce que j'ai cité, vient dans le même sujet (ou celui de son film en fin de Gobelins), plus tard.
Mais je reste prudent sur le fait de le prendre au premier degré, c'était juste pour préciser les "attaques" que j'ai pu lire sur twitter qui reprenaient des brides de ces discussions, et pas contre ton intervention (j'ai juste "profité" de ton post )

[Alexander]

Sinon Alexander, je parlais du forum Catsuka. Et ce qui m'y gène c'est pas le hentai, c'est de rechercher des mangas pédophiles avec des gamins de 3-4 ans, ce qui dénote quand même d'une certaine obsession du sujet si c'est avéré. Pour le reste, les posts cités par Nirm, j'ai bien conscience qu'à l'époque il est jeune et qu'ils sont probablement détournés de leur sens.

Merci de ta réponse posée (j’ai relu mon post, ça sentait l’agacement, je m’en excuse). Toi, ainsi que Nirm, on a bien lu les mêmes choses, c’est à dire les mêmes échanges d’un soir de 2005 où Vivès intervient. Ce qui m’a gêné (et agacé donc) pour ma part c’est le côté vieux dossier ressorti par les discriminateurs de l’album. Des gens capables d’aller chercher sur le net, pas loin de quinze ans en arrière, sur un site que je ne connaissais pas, de vieilles discussions d’un avatar qui abrite une personne ou un auteur en devenir, afin de tenter de faire interdire son bouquin de 2018, ça m’a fait très peur... J’ai trouvé pénible pour Vivès que ces traces subsistent, a t on besoin de savoir quoi que ce soit de ce moment, je pense qu’à l’époque il ne mesurait pas les dangers du net, le droit a l’oubli est un concept relativement récent.
Mais il est vrai qu’après le visionnage de son court métrage de fin d’études, qui pour le coup est une œuvre, donc ouverte a la critique, il faut admettre que l’univers infantile (puis adolescent) dans toutes ses dimensions ( pas de vanne) sont bien une thématique récurrente de l’auteur.

[Cooltrane]

La baguette du Petit Paul, elle se savoure sans modération !

sans-titre.png

en plus, c'est vrai que c'est bon, chez eux.

J'ai l'impression qu'il y a eu pleins de posts effacés par ici

Je confirme. Ce matin quelqu'un avait fait un post assez grossier et parfaitement hors sujet contre l'église catholique, et j'avais répondu à 2 points qui m'avaient semblé importants. Son post et le mien ont disparu très vite. Dommage, j'avais dit des trucs intelligents et il ne les auras pas vus (ni lui ni les autres) . Mais bon, le post de base avait un gros "supprime moi" clignotant, et c'est tout à fait logique que Nexus supprime les réponses à un post supprimé.

Bon, si c'était grossier et HS, c'était certainement pas de mon post que tu vises , car moi, je ne tape que dans le 1000 et avec bcp (trop) de tact.

Alors oui, on a eu le temps de lire tes élucubrations sur les églises... Et dans mon cas, les seules que je voudrais visiter (enfin y jeter un œil) sont justement les plus récentes (celles que tu détestes), qui font preuve d'imagination. Bxl en a qqes unes d'assez intéressantes.

on va pas refaire le débat, surtout que le Nex à la gâchette facile depuis ce matin, mais en MP, si tu veux

[Keorl]

dans toutes ses dimensions ( pas de vanne)

Ce qui est rigolo avec les remarques comme "pas de vanne" et autres "sans jeu de mot", c'est que paradoxalement ça met en exergue la vanne qui n'était pas voulue.

[le doc]

Ouaawwwwwhhhh 25 pages pour cette "bouze" ,inutile de marchander sur la cote... l'extinction fera le reste.

[Krys TOFF]

N'étant pas fan de Vivès je n'avais pas le moins du monde suivi cette histoire avant qu'un collègue m'en parle hier au boulot.

Du coup, me voici à lire les 24 pages de ce topic pour en savoir plus. 24 pages en 10 jours, belle polémique, ça va faire vendre...

Petit HS :

Cultura c'est le groupe Auchan, comme Leroy merlin, décathlon, cabesto et toutes ces merveilleuses personnifications de notre société ultra consumériste

Non, chaîne d'une centaine de magasins qui a 20 ans et dont le fondateur est un membre par alliance de cette famille mais le groupe n'en est pas actionnaire.

Cultura c'est quand même la famille Mulliez par alliance même si actuellement l'AFM ne possède pas de part dans Cultura. N'empêche que beaucoup de magasins Cultura ont ouvert grâce au soutien de l'AFM comme près de chez moi où le Décathlon a gentiment réduit sa surface d'un tiers pour faire place à la création d'un Cultura il y a une grosse dizaine d'années.
Fin du HS.

Pour revenir au sujet, perso je n'ai pas lu la BD ni vraiment envie de la lire. Le style graphique de Vivès me laisse de marbre, même s'il s'est bien amélioré depuis ses débuts.

Si la représentation humoristique par un dessin devient condamnable alors on donne quelque part raison aux intégristes religieux de tous bords.
Prochaine étape : devons-nous nous attendre à une attaque du domicile de Bastien Vivès à l'arme automatique comme dans les locaux de Charlie hebdo ? Soyons sérieux, un personnage de BD n'est rien d'autre qu'un dessin, surtout lorsqu'il se veut humoristique et au vu des explications données dans ce sujet le physique du gamin est clairement caricatural et irréaliste.
Les intégristes de tout poil n'arrivent pas à le comprendre mais j'espère qu'ils sont les seuls.
Restons Charlie !

Si lire une BD provoque des pulsions pédophiles chez certains alors c'est qu'ils avaient un grain dès le départ et qu'il leur faut un prétexte, quel qu'il soit, pour se livrer à leurs actes odieux.
Jouer à GTA ne m'a pas rendu tueur en série, regarder Dexter non plus d'ailleurs. Je n'imagine pas non plus devenir un pervers en lisant Pervers Pépère de Gotlib, pourtant certains pourraient arguer que le gag de supervers-pépèreman serait une invitation au viol par exemple. C'est ridicule...

[toque]

Lu.

Alors clairement on est loin du chef d’œuvre. Petit Paul est une suite de petite histoire de 6/7 pages. La grande majorité d'entre elle sont très faible. Reste une ou deux à sauver qui m'ont fait marrer ("anniversaire de Mohamed" notamment)
Pour ce qui est du dessin c'est du Vives très proche d'une sœur. Moi j'aime beaucoup. J'aime beaucoup moins la typographie que je trouve illisible.

Pour ce qui est de la polémique, l'utilisation de petit Paul est-elle gratuite ? La réponse est non. Tout l'album repose sur des quiproquos avec l’innocence de ce gosse qui ce retrouve dans des situations improbables. Celui m'a t'il choqué ? Franchement non, les situations sont tellement parodique et forcé qu'on est incontestablement dans une forme de délire irréaliste. Faut bien se rendre compte que c'est pas du réalisme à la Manara ici. Et c'est bien pour ça que cela passe.

Album complétement dispensable donc, et polémique, AMHA, forcé. Passez votre chemin

[rahoul]

Encore plus balèze que le Petit Paul !

FTOP !
F'Halte à tout !!!
Une nouvelle affiche inconnue (pour moi, en tout cas) est apparue sur le net :

point_gamma_1973_b.jpg

( Merci Michel )