Panama Papers : La plus grande fraude de l'Histoire mondiale

[marinacamille]

Message précédent :
Lucie Watrinet : L’évasion fiscale pose d’énormes problèmes car c’est des centaines de milliards qui manquent dans les budgets des Etats et qui pourraient financer des services publics et combler les déficits. Si l’on récupérait cet argent là, il y aurait beaucoup moins de politiques d’austérité et de problèmes de pauvreté et de sous-développement partout dans le monde.
Rien qu’en Europe, on parle de 1000 milliards (fraude et évasion fiscale confondus) selon la Commission européenne et 800 milliards pour les pays en développement. C’est dix fois l’aide au développement qui leur est consacré…

vous trouvez toujours ça "normal" ?

live sur le Monde avec Lucie Watrinet
chargée de plaidoyer sur le financement du développement au CCFD-Terre Solidaire et spécialiste des questions d’évasion fiscale et de paradis fiscaux
depuis 14h

[marinacamille]

Une question sur le live du Monde, en particulier sur Glénat :

Question : est ce que les employés et ex employés des entreprises concernées peuvent agir d'une manière ou d'une autre? je pense aux personnes concernées par le licenciement économique du groupe autajon quelques années plus tôt et aux auteurs qui travaillent pour des cacahuètes chez glénat

Réponse de Lucie Watrinet : Demander des comptes à l’entreprise, c’est une première forme d’action, c’est un début. Et éventuellement, essayer de faire pression pour que derrière on obtienne des procès s’il y a eu utilisation de sociétés offshore pour dissimuler des actifs. Parce que malheureusement il y a très peu de procès en France, on préfère faire rentrer de l’argent grâce à des arrangements.

[Morti]

Le problème est le même entre la Belgique et le Luxembourg.
A une époque, ça ne posait pas de problème, on plaçait son argent (pour ceux qui en avaient) au Luxembourg et on ne payait pas de précompte sur les intérêts alors qu'en Belgique ce précompte était de 15%.
15% sur les quelques EUR qu'on gagnait, moi j'appelle ça du vol mais bon, on le sait tous maintenant, l'Etat est le plus grand voleur impuni de nos nations.
Par après, il y a eu un réveil de nos dirigeants, instaurant la déclaration de compte à l'étranger au travers d'une procédure unique de régularisation...ils doivent en être à la 6e version de leur régularisation unique...
Toujours est-il qu'ils ont récupéré quelques milliards grâce à ça et que depuis 2016, les infos de comptes étrangers sont transmis à la Belgique.
Tout ça pour dire que ce n'est pas nécessairement pour frauder qu'on place son argent à l'étranger mais surtout parce que les taux d'intérêts et les produits luxembourgeois sont bien meilleurs qu'en Belgique...c'est tout !!!
Et vu que maintenant, même déclarés et même en payant le précompte identique, cela reste toujours plus intéressant de laisser son argent au Luxembourg...

[Anianka]

faut quand même pas oublier que de très gros paradis fiscaux appartiennent aux Royaumes Unis (toutes leurs iles à la con), Suisses et que beaucoup d'autres pays font du dumping fiscal : Pays bas, Luxembourg, Irelande, US (Delaware).
Donc c'es tbien beau d'inculper le Panama, mais faudrait peut être faire le ménage chez nous, parce qu'on se pourrit la vie entre nous ....

[eusebius]

@ marinacamille

mais non t'es pas toute seule ne t'inquiète pas, bien que pour être honnête le casse de l'économie par la finance mondiale on est au courant depuis un moment déjà. mais je me reconnais tout à fait dans tout ce que tu dis

[Coldo3895]

et je relis le petit texte de Zucman que j'ai posté plus haut... j'ai envie de tout casser autour de moi tellement ça m'exaspère
faut que je me calme, ça ne me ressemble pas

mais qu'on ai encore un discours pour banaliser ou pour trouver ça normal, putain, les mecs, réagissez quoi

Bon sinon merci pour le replay, j'ai pas regardé. Pas sur que ce soit bon pour ma santé mentale ceci dit
J'vais au festival BD de Billère ce week-end, ça sera mieux... pff

La différence entre toi et moi, c'est que moi je ne veux pas donner de leçon de morale aux autres.

Mon seul critère c'est la loi.

Est-ce que c'est légal ou pas.

Le gars qui réduit ses impôts en faisant des travaux d'isolation, Est-ce que c'est un salaud ? je n'en sais rien et je m'en fous. Mais s'il respecte la loi, ça va.
Idem pour celui qui place son argent à l'étranger.

La loi et rien que la loi.

L'expérience historique prouve que celui qui vient te parler de bien et de mal, il est souvent déjà en train d'aiguiser la guillotine. J'aime pas.

[Jetjet]

Attention, "IL" vous surveille !

[LEAUTAUD]

................................................................................................

La loi et rien que la loi.

L'expérience historique prouve que celui qui vient te parler de bien et de mal, il est souvent déjà en train d'aiguiser la guillotine. J'aime pas.

Une vérification du respect ou non de la fiscalité me paraît être la seule démarche efficace et juste.
Si il n'y a pas d'entorse à la Loi, pas de poursuite.
Mais pour autant, pas de quitus non plus, si l'argent déposé dans un paradis fiscal est d'origine douteuse.
Et quand j'écris "douteuse", je ne pense pas seulement à des pratiques mafieuses. Il y a des manoeuvres économiques crapuleuses à mes yeux (et parfaitement licites néanmoins), dont certaines délocalisations génératrices de profits exotiques.
Avant que le boss se tire avec le magot pour le planquer dans les îles, je suis partisan de le lui piquer.
Mais ce disant, je suis hors-la-loi en l'espèce.

[Anianka]

tant que les sanctions seront pas plus dures contres ces fraudes, ca continueras, le jeux rapporte plus que ce qu'il ne risque.
si a la suite des procès, il s'avère que l'argent a été volontairement caché afin de frauder l'état, on devrait saisir l'intégralité de l'argent ...

[toine74]

...

ensuite, le kebab du coin (comme par hasard, un exemple concernant un commerce tenu par un arabe surement non??? au hasard hein RogyG ), s'il fraude, peut-être, "en proportion beaucoup plus importante", ça reste à prouver.... parce que lui il n'a pas 36 moyens de frauder
mais comme tu le dis, c'est toi qui parie

...

Les kebabs, c'est des Turcs, pas des Arabes !

[foxie5464]

j'ai l'impression que la bombe médiatique annoncée ""Panama" est en train de retomber comme un soufflet
après avoir balancé quelques noms ,aujourd'hui rien de nouveau dans les média !
encore un coup dans l'eau ? Ou bien silence parce que trop de gens connus sont mouillés ?

[eusebius]

La différence entre toi et moi, c'est que moi je ne veux pas donner de leçon de morale aux autres.

Mon seul critère c'est la loi.

Est-ce que c'est légal ou pas.

Le gars qui réduit ses impôts en faisant des travaux d'isolation, Est-ce que c'est un salaud ? je n'en sais rien et je m'en fous. Mais s'il respecte la loi, ça va.
Idem pour celui qui place son argent à l'étranger.

sauf qu'on a encore le droit de critiquer la loi non ? de dénoncer ses effets pervers et leur impact sur la société ? perso c'est plutôt que ça soit légal ou pas qui m'indiffére, si c'est légal il faut l'interdire.

et pour ton exemple, non, c'est pas un salaud, contrairement aux ultra-riches qui sont en train de réduire en cendres les Etats-nations (encore que salauds soient pas forcément le bon terme... mais ce qu'ils font est terriblement nocif amha).

[Brian Addav]

Pfouh... bon, Marina, t'es énervée, t'as le droit, mais bon...

Alors, je me permets un aparté puisque tu me cites...

bon, j'attends que le nom de Mélenchon sorte aussi, histoire de bien me marrer

OK, on va voir. Je note. On en reparle dans quelque temps.

déjà, faudrait me citer en entier, et ne pas oublier le smiley qui accompagnait la phrase. Merci.



Surtout, fallait suivre la conversation qui portait sur le fait que parmi les personnes dont les noms étaient sortis au début, on s'étonnait d'une certaine orientation:

bin disons que t'as pas beaucoup de ricains dans les listes dévoilés pour le moment...

et qu'on a plutôt beaucoup de pro-russes ou pro-chinois ou chinois ou russes ou syriens etc...

d'où discussion sur les noms potentiels, et pour finir:

attends, c'est du teasing ça.


bon, j'attends que le nom de Mélenchon sorte aussi, histoire de bien me marrer

Au sens où Mélenchon étant un gros suceur du Parti Chinois et de Russes, ce ne serait pas étonnant que les mecs essaient de le mouiller dedans. (et je parle pas de son amitié avec Buisson, oui celui de Sarko )

Voilà.



Maintenant, je ne pense pas "réellement" que son nom sortir hein, y'avait un smiley.

(Mais le jour où Mélenchon se cassera la gueule, je serai le premier à applaudir. )

[RosbOOm]

après avoir balancé quelques noms ,aujourd'hui rien de nouveau dans les média !

Rien de nouveau aujourd'hui ? Rien que dans Le Monde et The Guardian (2 membres du consortium) :

« Panama papers » : comment le pétrole congolais s’évapore dans les paradis fiscaux
http://www.lemonde.fr/afrique/article/2 ... _3212.html

« Panama papers » : Dan Gertler, roi de la RDC et de l’offshore
http://www.lemonde.fr/afrique/article/2 ... _3212.html

« Panama papers » : les banques françaises sommées de déclarer leurs activités offshore
http://www.lemonde.fr/panama-papers/art ... 90278.html

Cameron stepped in to shield offshore trusts from EU tax crackdown in 2013
http://www.theguardian.com/politics/201 ... kdown-2013

Ten questions the prime minister has to answer about the Panama files
http://www.theguardian.com/news/2016/ap ... -to-answer

China steps up Panama Papers censorship after leaders' relatives named
http://www.theguardian.com/world/2016/a ... ives-named

[Brian Addav]

China steps up Panama Papers censorship after leaders' relatives named
http://www.theguardian.com/world/2016/a ... ives-named

ça ça pue.
(il va peut-être devenir réel ce coup d'état...)

[marinacamille]

mea culpa Brian Addav, désolée, je n'avais pas compris
trop énervée, certainement, ça ne favorise pas la bonne communication
désolée, vraiment

Les kebabs, c'est des Turcs, pas des Arabes !

oui, je sais, je l'attendais celle-là. N'empêche que beaucoup de kebabs sont tenus par des personnes d'origine maghrébine (je vais être plus précise). Mais on s'en fout, ce n'est pas le sujet, c'est juste que à Hendaye, au Pays Basque, où les Arabes et les Rroms se font rares (et pourtant je les cherche pour la musique, donc je sais de quoi je parle), les commerçants sont bien Français, ou Basques, bien blancs de peau, et sont les premiers à frauder.
Bon bref, l'exemple au hasard m'a énervée... encore me direz vous, oui ok, aujourd'hui, faut pas trop me chercher...

Coldo3895, je ne fais pas la morale, je parle de responsabilité citoyenne. C'est de la morale ?
C'est juste que je ne ferme plus ma gueule maintenant devant les propos qui me font bondir "c'est normal quand on est riche d'optimiser"... bah non, justement, quand on n'est pas riche je peux comprendre à la rigueur (l'optimisation hein, pas la fraude fiscale), mais quand on l'est, justement on devrait s'en foutre d'en avoir un peu plus ou un peu moins, c'est ça que je trouverai normal personnellement.

[toine74]

...

Mon seul critère c'est la loi.

Est-ce que c'est légal ou pas.

...

C'est bien naïf de s'arrêter à ce seul critère. Qui a écrit la loi, qui la fait appliquer et comment est-elle appliquée ?

Combien de procédures ont été stoppées pour un vice de forme totalement secondaire (ou arbitraire) ? Combien d'ententes confidentielles pour éviter les procès ?

[foxie5464]

après avoir balancé quelques noms ,aujourd'hui rien de nouveau dans les média !

Rien de nouveau aujourd'hui ? Rien que dans Le Monde et The Guardian (2 membres du consortium) :

« Panama papers » : comment le pétrole congolais s’évapore dans les paradis fiscaux
http://www.lemonde.fr/afrique/article/2 ... _3212.html

« Panama papers » : Dan Gertler, roi de la RDC et de l’offshore
http://www.lemonde.fr/afrique/article/2 ... _3212.html

« Panama papers » : les banques françaises sommées de déclarer leurs activités offshore
http://www.lemonde.fr/panama-papers/art ... 90278.html

Cameron stepped in to shield offshore trusts from EU tax crackdown in 2013
http://www.theguardian.com/politics/201 ... kdown-2013

Ten questions the prime minister has to answer about the Panama files
http://www.theguardian.com/news/2016/ap ... -to-answer

China steps up Panama Papers censorship after leaders' relatives named
http://www.theguardian.com/world/2016/a ... ives-named

vu le parti pris du Monde , je ne le lis pas ,quand aux autres liens ,sorry but I don't read newspapers in English !

[toine74]

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vu le parti pris du Monde , je ne le lis pas ,quand aux autres liens ,sorry but I don't read newspapers in English !

[foxie5464]

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vu le parti pris du Monde , je ne le lis pas ,quand aux autres liens ,sorry but I don't read newspapers in English !

je ne parle pas a ceux qui ne sont pas français !

[RosbOOm]

vu le parti pris du Monde , je ne le lis pas ,quand aux autres liens ,sorry but I don't read newspapers in English !

C'est sur que tu n'entendras pas parler de Balkany dans le Figaro... Enfin si :
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/ ... querie.php
«Je suis très surprise de la facilité avec laquelle on peut voler un chèque et le maquiller»