Panama Papers : La plus grande fraude de l'Histoire mondiale

[Anianka]

Message précédent :

Et après Cahuzac, Balkany, Sarkozy, les Le Pen (pour ne rester que dans le monde politique français), DSK est lui aussi touché par le scandale :

http://www.lemonde.fr/evasion-fiscale/article/2016/04/06/le-business-offshore-de-lsk-l-ex-fonds-d-investissement-de-strauss-kahn_4896612_4862750.html

Décidément, il y en aura pour tout le monde.

Oui mais pfff... je ne suis pas emballé par tout ça.

Je ne lis pas tous les détails mais j'ai quand même l'impression que les journalistes mélangent allègrement ce qui est légal et ce qui ne l'est pas; lançant des soupçons sur tout le monde alors que plein n'ont rien d'illégal à se reprocher.

On peut juger que c'est pas très moral de mettre son argent au Panama, mais tant que c'est légal, personne n'a rien à dire.

Idem pour l'histoire des 979 sociétés créées par la SG... on te balance un gros chiffre comme ça, pour choquer, mais à l'arrivée, Est-ce que la Société Générale a quelque chose à se reprocher... pas sûr.

les banques font clairement défaut car elles ont l'obligation de connaitre leurs clients, pour lutter contre le blanchiment d'argent. les montages financiers sont tellement compliqués que je ne suis pas convaincu qu'elles connaissent réellement le client final qui va réellement bénéficier du montage, qui peut être très différent de celui avec qui elles sont en contact.

pour les particuliers, c'es ta u mieux de l'optimisation fiscale, mais c'est à mon avis beaucoup plus proche de fraude fiscal, blanchiment d'argent, détournement de fond publics (ou recel) que de l'optimisation.

[sixann]

D'accord avec Coldo sur ce sujet : orienté, léger, faible, confus.

J'ai encore entendu hier soir des journalistes faire leurs choux gras des 300 k€ du FN
de deux choses l'une : soit c'est réellement ce montant qui est en jeu et tout le monde s'en balance, soit c'est l'arbre qui cache la forêt alors pourquoi s'arrêter à effeuiller le buisson quand les séquoias vous attendent ?!?

Et on continue à confondre la domiciliation du cabinet d'avocats au Panama et celle des fonds qui est partout dans le monde

Panpampers : la plus grande fuite canalisée par des journalistes

(cf. les vannes des copains sur le topic Hollandie)

[Jetjet]

(réalisé par un célèbre auteur bd qui bosse pas là bas et donc aura la certitude de terminer sa série)

[silverfab]

Tu jubiles là hein

[Jetjet]

Tu jubiles là hein

Je préfererai qu'il soit impliqué dans rien et surtout qu'il termine tout.

[silverfab]

Tu jubiles là hein

Je préfererai qu'il soit impliqué dans rien et surtout qu'il termine tout.

Par contre j'ose espérer que ça ne remet en rien l'avenir de la boite de quelque façon que ce soit.

[DixSept]

Tu jubiles là hein

Je préfererai qu'il soit impliqué dans rien et surtout qu'il termine tout.

Par contre j'ose espérer que ça ne remet en rien l'avenir de la boite de quelque façon que ce soit.

Pas de crainte !
Il sera racheté par une société off-shore domiciliée aux îles Caïmans, propriété un consortium panaméen-singapourien détenu via un fond de participation des Seychelles (et de quelques actions aux porteurs) par le majordome d'un certain Guy D.......

[reg95]

C'est pas le sujet, mais je trouve qu'on devrais tous simplement interdire l'exile fiscal dans les paradis fiscaux. Purement et simplement. Une liste de pays dans lesquels il est illégal de détenir un compte.

Tant que c'est déclaré et transparent, pas de problème. Mais vu comment ils rechignent tous à en parler, on peut supposer que ce n'est pas le cas.
De toute façon, l'idéal, c'est l'échange de données systématique entre tous les pays et la transparence totale (ce qui signifie par définition la disparition des paradis fiscaux). On en est trèès loin. Surtout quand on entend Sapin hier soir où on se rend compte qu'il est plus facile pour un pays d'être retiré de la liste des paradis fiscaux que d'y être réintroduit, ce qui suppose au mieux une naïveté des autorités, au pire une complicité.

Un petit sujet qui va dans le bon sens même si tous les pays n'y contribueront pas (et surement pas tous à la même hauteur)
http://www.oecd.org/tax/transparency/au ... mation.htm
C'est pas la panacée mais c'est un bon début

On ne fait que suivre les US avec leur FATCA mais bon l'intention est louable

[Eltanin]

J'aime bien les deux derniers dessins de Martin Vidberg sur le sujet:
http://vidberg.blog.lemonde.fr/2016/04/06/optimisation-offuscale/
et
http://vidberg.blog.lemonde.fr/2016/04/05/oui-a-la-decheance-de-nationalite/

[Coldo3895]

Et ça continue aujourd'hui dans Le Monde avec des "révélations" sur les dirigeants des clubs de foot.

C'est bien joli mais... le journaliste est toujours incapable de nous dire si c'est légal ou pas !!! Pourtant c'est un élément important je crois.

Pour l'instant, j'ai l'impression que tout ça c'est juste "regardez ces salauds de riches ! ils sont riches !"...

Qu'on montre qu'ils font quelque chose d'illégal et qu'on les arrête !! Sinon c'est juste du blabla.

[rahoul]

J'ouvre le premier lien trouvé, sur le sujet traité par " Le Monde " et je lis ceci:

Est-ce illégal ?
Non. La plupart des pays autorisent le recours aux sociétés offshores. Dans certaines parties du monde, comme l’Asie ou la Russie, c’est presque normal. En France, où les autorités sont plus méfiantes, les sociétés offshore sont légales à condition de déclarer le compte lié à la société – tous les comptes à l’étranger doivent être déclarés, sans exception, rappelle le Code général des impôts.

[...]

Pour résumer, l’offshore n’est pas illégal en soi : cela dépend de ce que l’on fait avec.
Alors, quel est le problème ?
Le problème posé par les juridictions offshores, c’est justement qu’on ne sait pas ce qui s’y passe. Pour préserver leur lucrative activité, les paradis fiscaux ne sont guère enclins à abandonner des pratiques et des services de dissimulation dont leurs clients sont friands.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/panama-papers/art ... u4fjkce.99

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/panama-papers/art ... TXaSMfl.99

http://www.lemonde.fr/panama-papers/art ... 90278.html

[marinacamille]

Même si Eltanin a déjà mis le lien, je poste le dessin sur Glénat car c'est drôle (à en pleurer....)

[marinacamille]

sinon, je n'étais pas venue sur le forum depuis 1 semaine, et je viens de lire (vite) ce post.
Bah il y a quelques phrases qui ont retenu mon attention.

Quand on est archi-pété de thunes faudrait vraiment être con pour ne pas profiter de l'aubaine des paradis fiscaux.

Pourtant c'est ça qui m'intéresse moi !!! Que certains veuillent réduire leurs impôts, tant qu'ils le font dans le respect de la loi, rien à dire.

Disons que ça dépent comment on voit la société, ou plutôt comment on la souhaite
Non moi je ne trouve pas ça normal de gagner BEAUCOUP d'argent et de ne pas vouloir payer ses impôts ou d'en payer le moins possible. Je ne trouve pas cela normal, pas respectable, de ne pas faire l'effort pour la société. désolée, mais ça me dégoute, ça me répugne, rien qu'en l'écrivant, mon rythme cardiaque s'accélère
ça me dégoute cet état d'esprit "tout pour ma gueule, rien à foutre des autres" car il s'agit bien de ça, putain
Surtout que franchement au delà d'une certaine somme, on n'a plus besoin de cet argent pour vivre. On nage en plein délire.

alors si c'est ce que vous pensez vraiment, si vous n'avez pas une plus haute estime de la société, bhen normal qu'elle ne tourne pas rond cette société.

enfin, quand faut denoncer des gens sans papiers, ou des mecs qui fraudent la secu, là c'est bien. quand il s'agit de dénoncer des gens qui fraudent des montants 10 fois plus important, d'un coup ca devient vachement moins bien ...

Pour appuyer ce que tu dis, et tu es très loin de la réalité en donnant 10 comme différence d'ordre de grandeur, et pour donner à méditation:
La fraude fiscale représente 17 millards d'euros en France. Cela retombe sur ceux qui payent leurs impôts...

Ce que Gabriel Zucman disait hier :
Gabriel Zucman : C’est pas une fin en soit de payer des impôts ; ça permettrait de baisser les impôts pour la grande majorité de la population si tout le monde le faisait. Les ultra-riches sont très contents d’échapper à l’impôt mais ils en font payer plus aux autres. En France, par exemple, il y a 17 milliards d’euros d’évasion fiscale illégale offshore, ça serait autant d’épargné pour la TVA, l’impôt sur le revenu, la CSG, les cotisations sociales...

à chacun de voir quel discours il veut défendre ensuite

bon, j'attends que le nom de Mélenchon sorte aussi, histoire de bien me marrer

OK, on va voir. Je note. On en reparle dans quelque temps.

- A quoi ça sert quand tu gagnes une blinde d'en planquer autant, ça me dépasse.

merci je em sens moins seule
j'ai eu d'un coup l'impression d'être la seule à trouver normal de payer des impôts, bref d'être de gauche quoi.
Putain, j'ai les nerfs, vous pouvez pas savoir. D'habitude je poste des trucs assez calmes, mais là je boue.

[Jetjet]

j'ai eu d'un coup l'impression d'être la seule à trouver normal de payer des impôts, bref d'être de gauche quoi.
Putain, j'ai les nerfs, vous pouvez pas savoir. D'habitude je poste des trucs assez calmes, mais là je boue.

être de gauche veut plus rien dire vu le nombre de types se réclamant de gauche et ne payant pas leurs impôts comme Mr. DSK, Thévenoud, Cahuzac et compagnie.

Mais avant qu'on me tombe dessus, ceci ne veut pas dire que les mecs à droite sont plus respectables, bien au contraire.

La société est bien pourrie comme tu le dis...

[RosbOOm]

Le reportage de France 2 en replay :

[marinacamille]

Si ça peut te consoler, les gens qui gagnent beaucoup d'argent ne fraudent pas plus que les autres... En gros, ceux qui fraudent c'est ceux qui peuvent
Je suis prêt à parier que le kebab au coin de ta rue fraude, en proportion de son CA, BEAUCOUP plus que n'importe quelle multinationale !

Ça ne me console pas du tout
(et y'a pas de commerces dans ma rue, mais bon)
et c'est bien pour ça que je suis contre le travail au noir, et que je refuse systématiquement de payer en cash, quand on me le demande... surtout quand on me le demande....
laisse tomber suis une radicale

ensuite, le kebab du coin (comme par hasard, un exemple concernant un commerce tenu par un arabe surement non??? au hasard hein RogyG ), s'il fraude, peut-être, "en proportion beaucoup plus importante", ça reste à prouver.... parce que lui il n'a pas 36 moyens de frauder
mais comme tu le dis, c'est toi qui parie

@Jetjet : je voulais dire de gauche vraiment quoi, je parlais pas des hommes politiques de gauche, je voulais dire "faire passer l'intêrét général de la société avant son bien-être personnel"
donc payer des impôts normalement, ça en fait partie

bref

juste un truc, j'aimerai savoir quelle est la proportion hommes/femmes dans ce scandale ?
je projette un génocide, oui, oui (c'est une boutade, non, mais je précise)

[marinacamille]

et je relis le petit texte de Zucman que j'ai posté plus haut... j'ai envie de tout casser autour de moi tellement ça m'exaspère
faut que je me calme, ça ne me ressemble pas

mais qu'on ai encore un discours pour banaliser ou pour trouver ça normal, putain, les mecs, réagissez quoi

Bon sinon merci pour le replay, j'ai pas regardé. Pas sur que ce soit bon pour ma santé mentale ceci dit
J'vais au festival BD de Billère ce week-end, ça sera mieux... pff

[RosbOOm]

Evasion fiscale : la France a récupéré 2,6 milliards d’euros en 2015

L’Etat français a récupéré 2,6 milliards d’euros en 2015 grâce à la régularisation des dossiers de personnes détenant un compte bancaire non déclaré à l’étranger (...)

[marinacamille]

Lucie Watrinet : L’évasion fiscale pose d’énormes problèmes car c’est des centaines de milliards qui manquent dans les budgets des Etats et qui pourraient financer des services publics et combler les déficits. Si l’on récupérait cet argent là, il y aurait beaucoup moins de politiques d’austérité et de problèmes de pauvreté et de sous-développement partout dans le monde.
Rien qu’en Europe, on parle de 1000 milliards (fraude et évasion fiscale confondus) selon la Commission européenne et 800 milliards pour les pays en développement. C’est dix fois l’aide au développement qui leur est consacré…

vous trouvez toujours ça "normal" ?

live sur le Monde avec Lucie Watrinet
chargée de plaidoyer sur le financement du développement au CCFD-Terre Solidaire et spécialiste des questions d’évasion fiscale et de paradis fiscaux
depuis 14h

[marinacamille]

Une question sur le live du Monde, en particulier sur Glénat :

Question : est ce que les employés et ex employés des entreprises concernées peuvent agir d'une manière ou d'une autre? je pense aux personnes concernées par le licenciement économique du groupe autajon quelques années plus tôt et aux auteurs qui travaillent pour des cacahuètes chez glénat

Réponse de Lucie Watrinet : Demander des comptes à l’entreprise, c’est une première forme d’action, c’est un début. Et éventuellement, essayer de faire pression pour que derrière on obtienne des procès s’il y a eu utilisation de sociétés offshore pour dissimuler des actifs. Parce que malheureusement il y a très peu de procès en France, on préfère faire rentrer de l’argent grâce à des arrangements.

[Morti]

Le problème est le même entre la Belgique et le Luxembourg.
A une époque, ça ne posait pas de problème, on plaçait son argent (pour ceux qui en avaient) au Luxembourg et on ne payait pas de précompte sur les intérêts alors qu'en Belgique ce précompte était de 15%.
15% sur les quelques EUR qu'on gagnait, moi j'appelle ça du vol mais bon, on le sait tous maintenant, l'Etat est le plus grand voleur impuni de nos nations.
Par après, il y a eu un réveil de nos dirigeants, instaurant la déclaration de compte à l'étranger au travers d'une procédure unique de régularisation...ils doivent en être à la 6e version de leur régularisation unique...
Toujours est-il qu'ils ont récupéré quelques milliards grâce à ça et que depuis 2016, les infos de comptes étrangers sont transmis à la Belgique.
Tout ça pour dire que ce n'est pas nécessairement pour frauder qu'on place son argent à l'étranger mais surtout parce que les taux d'intérêts et les produits luxembourgeois sont bien meilleurs qu'en Belgique...c'est tout !!!
Et vu que maintenant, même déclarés et même en payant le précompte identique, cela reste toujours plus intéressant de laisser son argent au Luxembourg...