Panama Papers : La plus grande fraude de l'Histoire mondiale

[Coldo3895]

Message précédent :

Je crois que les journalistes nous expliquent par ce dossier ce que sont les sociétés offshore, en prenant factuellement exemple sur des portraits d'utilisateurs.

C'est toi qui sors ta sempiternelle rengaine moralisatrice sur les journalistes.

Ah en fait tout ça c'est juste pour faire de la pédagogie...

Tout ce ramdam c'est juste pour nous expliquer en quoi ça consiste l'offshore...

Ben voyons...

[LEAUTAUD]

Ah en fait tout ça c'est juste pour faire de la pédagogie...

Tout ce ramdam c'est juste pour nous expliquer en quoi ça consiste l'offshore...

Ben voyons...

Oui, je pense qu'il y a effectivement une dimension pédagogique dans la présentation; une volonté d'expliquer le mécanisme.
C'est à dire le B-A-BA du journalisme sérieux qui ne prends pas son lecteur pour un demeuré.

Mais le plus intéressant reste bien entendu la liste des nantis désireux de planquer leur blé, c'est ce que le lecteur attends (qui a fait le coup ? On veut savoir !), légal ou pas, l'important c'est : Bordel ! Tout ce pognon mis à gauche (sans jeu de mot) !
Le notable pris la main dans le pot de confiture, ça réjouit les gueux (catégorie populaire à laquelle j'appartiens ).

Coldo, je comprends , du moins je crois comprendre, ce qui motive ton ire : l'empiètement sur la vie privée de gens respectueux des lois, jusqu'à preuve du contraire.
C'est vrai, il y a là une mise au pilori dans les médias mondiaux qui montrent du doigt des personnalités (les autres, les anonymes, les plus nombreux donc, sont épargnés. C'est le fisc qui va leur tomber sur le poil). La double peine est réservée aux vedettes, dénonciation publique de leur état de richesse cachée, et mise en cause à venir pour restituer une partie du butin.
Compte tenu du statut social des gens concernés (riches), ce déboire passager ne me les rend pas sympathiques pour autant.
Je suis en train de lire la correspondance Paul Morand/Jacques Chardonne.
Morand écrit que la grande richesse suscite , même passagèrement, un sentiment de haine. Il prend l'exemple de Jules Romains et autres confrères qui, invités chez lui et pénétrant pour la première fois dans son salon de 18 mètres de long avenue Floquet, ont le sourire qui se fige. Ensuite, les rapports sociaux d'urbanité reprennent le dessus, mais le premier mouvement face à la richesse, c'est la haine.
Il y a de cela dans la perception du Panama leaks, ne crois-tu pas ? C'est tellement humain, ne le nions pas..

[reg95]

Je crois que les journalistes nous expliquent par ce dossier ce que sont les sociétés offshore, en prenant factuellement exemple sur des portraits d'utilisateurs.

C'est toi qui sors ta sempiternelle rengaine moralisatrice sur les journalistes.

Ah en fait tout ça c'est juste pour faire de la pédagogie...

Tout ce ramdam c'est juste pour nous expliquer en quoi ça consiste l'offshore...

Ben voyons...

Trop pris par le taf je ne peux intervenir autant que toi sur ce sujet passionnnant mais te rejoins sur de nombreux points

Ai peut être raté un truc dans les échanges mais pour alimenter ces coquilles vides on fait comment ? On prend une valise de roros on prend un avion pis on dépose les fonds

Aime beaucoup les politiciens qui font les vierges effarouchées et attendent que des journaleux fassent le boulot alors qu'il "suffirait sans doute de se pencher sérieusement sur le sujet" pour trouver 2/3 bricoles....

[Coldo3895]

Ai peut être raté un truc dans les échanges mais pour alimenter ces coquilles vides on fait comment ? On prend une valise de roros on prend un avion pis on dépose les fonds

Ben on peut le faire en respectant la loi.

Peut-être que la loi est mal foutue, ça j'aimerais bien le savoir. Mais apparemment le Monde n'a rien trouvé de très sérieusement illégal.

Ensuite, tout ça semble reposer sur le cliché hélas trop français du "riche = salaud par définition"...

[toine74]

...
Peut-être que la loi est mal foutue, ça j'aimerais bien le savoir. Mais apparemment le Monde n'a rien trouvé de très sérieusement illégal.
...

C'est comme les petites fautes au football ? On les siffle juste du bout du sifflet .

La loi, c'est la loi ou pas, finalement ?

[rahoul]

" I fought the law and... "

[Oncle Hermes]

Aime beaucoup les politiciens qui font les vierges effarouchées et attendent que des journaleux fassent le boulot alors qu'il "suffirait sans doute de se pencher sérieusement sur le sujet" pour trouver 2/3 bricoles....

Sur ce point, cf. le coup de gueule de Denis Robert :

[LeJoker]

Ensuite, tout ça semble reposer sur le cliché hélas trop français du "riche = salaud par définition"...

Mes condoléances.
T'es suffisamment lucide pour le constater, mais pas assez riche pour avoir les moyens de te barrer, ou avoir eu les moyens de voyager pour constater que ce sentiment de défiance n'est pas que français.
Ne pas avoir les moyens de ses ambitions, c'est déjà terrible. Mais ne pas avoir les moyens d'affirmer la conscience de soi, ça, ça doit être vraiment dur.

[LeJoker]

Ensuite, les rapports sociaux d'urbanité reprennent le dessus, mais le premier mouvement face à la richesse, c'est la haine.
Il y a de cela dans la perception du Panama leaks, ne crois-tu pas ? C'est tellement humain, ne le nions pas..

Effectivement, c'est surtout la richesse qui est à l'origine du retentissement médiatique de cette affaire, et pas du tout la fraude/optimisation fiscale révélée.

Une lorgnette aussi étroite a une valeur absolument colossale. Pour éviter d'être imposée dessus, je recommande vivement un montage offshore.

[RosbOOm]

« Panama papers » : Mossack Fonseca abuse du nom de la Croix-Rouge pour cacher de l’argent sale
http://www.lemonde.fr/panama-papers/art ... 90278.html

(...)

Ce montage a notamment servi à détourner des dizaines de millions de dollars de fonds publics en Argentine. En 2013, des journalistes argentins mettent au jour un réseau de corruption et de blanchiment autour de l’ancien président Néstor Kirchner et de Cristina Fernández de Kirchner, qui a succédé à son mari en 2007 et quitté ses fonctions en décembre 2015. Le couple présidentiel aurait, entre autres, détourné et sorti du pays des fonds avec l’aide d’un homme d’affaires. Il aurait blanchi 65 millions de dollars au Nevada en utilisant un grand nombre de sociétés de Mossack Fonseca, selon le procureur argentin en charge du dossier.

[tzynn]

Incroyable, ils osent tout.

[Aigle Solitaire]

Bon, là, il va falloir se lever tôt pour prétendre que c'est légal.

[tzynn]

Selon la loi du Panama, ce n'est pas illégal. Ce n'est pas moral, mais pas illégal. Franchement ces gars n'ont aucune moralité, code de l'éthique ou conscience. Quand on sait que le cabinet Mossack Fonseca ne représente même pas 3% des sociétés offshores, on se dit que ce n'est pas gagné pour nettoyer le système.

[Aigle Solitaire]

Selon la loi du Panama, ce n'est pas illégal. Ce n'est pas moral, mais pas illégal. Franchement ces gars n'ont aucune moralité, code de l'éthique ou conscience. Quand on sait que le cabinet Mossack Fonseca ne représente même pas 3% des sociétés offshores, on se dit que ce n'est pas gagné pour nettoyer le système.

Nooon ?! Lu trop vite, moi.
Sans déconner, il y a quand même un sacré problème. C'est pas nouveau, certes, mais il faudrait penser à s'y mettre pour le résoudre, parce que vu tout le boulot en perspective ça risque de prendre des plombes.

[Olaf Le Bou]

c'est pas 50 000 milliards de dollars qui seraient domiciliés dans les paradis fiscaux ?? il me semble avoir lu cette estimation.


d'un autre côté, on peut s'estimer heureux de ce hold-up généralisé, imaginez que les richesses soient un peu équitablement réparties, l'augmentation de consommation qui en résulterait achèverait d'épuiser les ressources naturelles en quelques générations (déjà que comme ça c'est pas gagné).

en fait, c'est des bienfaiteurs de l'humanité les mecs, des visionnaires, des altruistes, ils sacrifient leur moralité sur l'autel de l'avenir de l'espèce, et nous on est là à les vilipender. Tsss, y'a pas de quoi être fiers les copains.

[RosbOOm]

Le nouveau paradis fiscal favori de la planète : les Etats-Unis ! (un article de Bloomberg traduit en fr)
http://www.legrandsoir.info/les-etats-u ... -unis.html

(...)

Les États-Unis sont en train de se révéler comme l’un des principaux paradis en matière d’imposition et de protection du secret pour étrangers riches, après avoir des années durant fustigé les autres pays sous prétexte d’avoir aidé les Américains riches à cacher leur argent.

En résistant aux nouvelles normes mondiales en matière d’information (« transparence »), les Etats-Unis sont en train de créer un nouveau marché tout chaud, devenant le « go-to place » pour « planquer » la richesse étrangère. Tout le monde depuis les avocats de Londres aux fiduciaires suisses a pris acte de la chose et aide les clients riches à se déplacer des endroits comme les Bahamas et les îles Vierges britanniques vers le Nevada, le Wyoming et le Dakota du Sud.

« Quelle ironie – non quelle perversité – que les Etats-Unis, qui ont été si moralisateurs dans leur condamnation des banques suisses, soient devenus la juridiction du secret bancaire du jour », écrivait récemment dans une revue juridique Peter A. Cotorceanu, un avocat de Anaford AG, cabinet d’avocats zurichois. « ‘Ce bruit d’aspiration géante’ que vous entendez ? C’est le son de l’argent qui se précipite vers les Etats-Unis ».

[cuzn]

Financial Times de jeudi, qui révèle qu’en 2013 M. Cameron était intervenu auprès de Bruxelles pour que les mesures de transparence préparées par l’Union européenne excluent les fonds fiduciaires analogues à celui que son père avait géré.

http://www.lemonde.fr/panama-papers/article/2016/04/08/david-cameron-affaibli-par-les-revelations-des-panama-papers_4898366_4890278.html?xtmc=cameron&xtcr=10

[Olaf Le Bou]

eh, il a raison le père Cameron, la définition de fiduciaire c'est : qui est basé sur la confiance... à partir de là, exiger des mesures de transparence est totalement incohérent.

[foxie5464]

une semaine après la bombe médiatique annoncée , cela ressemble de plus en plus a un pétard mouillé !

sur les 1000 français " annoncés au départ , on en connait que 4-5 ( et encore, le médias ne se sont pas trop attardés dessus )

y-aurait-il des gens du gvt impliqués qui essayeraient d’étouffer l'affaire , bizarre ?

[Brian Addav]

pourquoi du gvt ?

[RosbOOm]

Si vous aimez les Monty Python