Palmarès Angoulème 2010

[Ryuk and roll]

Message précédent :

merci j ai lu will eisner et scott mc cloud ,

Je ne pense pas que ce sont les livres de chevets des scénaristes bd mais bon.

Ha bin non, tu m'étonnes, sans doute les deux meilleurs bouquins écrits sur la BD ....

Naaan, t'as raison Ryuk, les auteurs de BD travail avec des ouvrages de scénarisations cinématographiques parce que la BD, hein, c'est que du cinéma dont les images ne bougent pas.

Il est marrant ce libraire. Tu ne connais pas le livres dont je parle et tu les critique. Ridicule. Va lire tes livres avec des images, vu que tu ne connais que ceux là et que tu ne peux défendre que ceux-là

[Pierre-Paul]

allez, j'en mets une couche: de mémoire de bédéphile je ne me souviens pas d'un prix du meilleur album aussi "à côté de la plaque". D'accord, les gouts et les couleurs cela ne se discute pas, mais tout de même, objectivement Pascal Brutal c'est lourd, vulgaire, et il n'y a pas que le personnage qui est beauf, c'est toute la série. Au moins, on ne critiquera pas un choix élitiste

L'honneur est sauf avec Rebetiko repris dans le palmares.

Si je ne suis pas dingue de son dessin, le grand prix à Baru est dans l'ordre des choses: un bel hommage à une carrière bien remplie.

[jdo]

Par contre je te déconseille vivement de passer un album de Pascal Brutal à un gosse (à moins qu'il ne pratique déjà le spliff et la sodomie....).

[jdo]

en revanche le coup de projecteur du prix pour le livre Alpha et surtout les commentaires ici vont me pousser à aller voir cette bd et peut être, folle audace, l'acheter

[le moine]

chez moi on appelle ca les BD de toilette, ca occupe quand on a rien d'autre a faire

Faut pas éxagérer. Le genre d'humour pratiqué par Sattouf n'a rien à voir avec celui d'une série comme les Profs.

C'est pas le même genre d'humour, mais ça n'empêche pas que Pascal Brutal n'est qu'une petite série divertissante (au mieux) qui, comme le dit noxrom, trouve idéalement sa place aux chiottes.
(par contre, effectivement, pour des gosses... hum...)

[cubik]

La volée de bois vert que reçoit Pascal brutal dans ce sujet me fait dire que finalement le choix n'est peut-être pas si mauvais. C'est mon esprit de contradiction, que voulez-vous !

J'ai pas lu toutes les interventions mais je crois que l'ambiance général est plus au "WTF?!" plutôt qu'à "il ne le mérite pas"
Perso, cet album me donnait plus l'impression d'être un de ces "bouche-trous" de la sélection, que le comité ajoute pour avoir un panel éclectique mais dont on sait qu'ils n'auront pas un prix (role souvent remplis par les comics ou les mangas, vous noterez, mais aussi par les gros succès genre XIII).
Alors le voir, déjà dans le palmares, mais en plus à la plus haute marche, je ressens plus une grosse incomprehension du choix du jury, qu'une quelconque violence envers l'album

[azertyuiop1]

Par contre je te déconseille vivement de passer un album de Pascal Brutal à un gosse (à moins qu'il ne pratique déjà le spliff et la sodomie....).

Mes enfants les ont lu et ça les a fait bien marrer.

[azertyuiop1]

La volée de bois vert que reçoit Pascal brutal dans ce sujet me fait dire que finalement le choix n'est peut-être pas si mauvais. C'est mon esprit de contradiction, que voulez-vous !

J'ai pas lu toutes les interventions mais je crois que l'ambiance général est plus au "WTF?!" plutôt qu'à "il ne le mérite pas"

C'est quoi WTF ?
Sur l'argumentation qui suit je suis d'accord.

[le moine]

La volée de bois vert que reçoit Pascal brutal dans ce sujet me fait dire que finalement le choix n'est peut-être pas si mauvais. C'est mon esprit de contradiction, que voulez-vous !

Ben écoute, vas-y, défend-le parce que là, on manque de contradicteurs.
C'est la première fois, depuis que je viens sur bdgest, que je vois une telle unanimité.
Au moins, pour une fois, on a pas de débiles qui viennent nous dire que le palmarès ne fait plaisir qu'à une paire d'intellos bobos.

[reddef]

Par contre je te déconseille vivement de passer un album de Pascal Brutal à un gosse (à moins qu'il ne pratique déjà le spliff et la sodomie....).

Mes enfants les ont lu et ça les a fait bien marrer.

Ils ont moins de 10 ans ?

Il est marrant ce libraire. Tu ne connais pas le livres dont je parle et tu les critique. Ridicule. Va lire tes livres avec des images, vu que tu ne connais que ceux là et que tu ne peux défendre que ceux-là

Merci, mais je connais les éditions Dixit qui sont surtout spécialisée dans l'écriture de scénario audiovisuel.
Et je ne critique pas leurs ouvrages vu qu'ils ont très bonne réputation et qu'ils sont certainement un très bon ajout à la culture et à la technique d'un scénariste de BD.
Ce que je critiquais c'était ton jugement comme quoi les ouvrages de Eisner et Mcloud ne sont certainement pas les livres de chevet des auteurs BD alors que ces derniers sont non seulement indispensables mais incontournables.

C'est pas le même genre d'humour, mais ça n'empêche pas que Pascal Brutal n'est qu'une petite série divertissante (au mieux) qui, comme le dit noxrom, trouve idéalement sa place aux chiottes.
(par contre, effectivement, pour des gosses... hum...)

Ha mais je ne défends pas Pascal Brutal, ça reste une BD marrante et divertissante pour ceux qui apprécient ce genre d'humour mais de là à avoir le fauve d'or du meilleur album, je me dis comme pas mal d'entre vous :
what the fuck ?!

[cubik]

C'est quoi WTF ?
Sur l'argumentation qui suit je suis d'accord.

c'est la version courte et lisible de "What the fuck??!!" qu'en vf, on pourrait traduire par un gros "hein??!!" en légèrement moins poli >)

[nexus4]

Ce que je critiquais c'était ton jugement comme quoi les ouvrages de Eisner et Mcloud ne sont certainement pas les livres de chevet des auteurs BD alors que ces derniers sont non seulement indispensables mais incontournables.

Je me demande si ils ne sont pas indispensable pour des gens qui, comme bcp d'entre nous, auraient aimé faire de la BD. Ce qui n'enlève rien a leurs qualités. Mais il y a eu quelques chefs d'oeuvres avant eux.

[Ryuk and roll]

Si Pascal Brutal a le fauve d'or, pourquoi pas Cosmik Roger ou Titine au bistro?
J'aime beaucoup Fluide Glacial et c'est marrant de voir une prod Tinlot (celui que l'on critiquait quand il était chez Spirou) obtenir ce type de prix. Alors que l'humour, la patte y est la même (adaptée, mais on ressent l'empreinte du bonhomme).

[azertyuiop1]

La volée de bois vert que reçoit Pascal brutal dans ce sujet me fait dire que finalement le choix n'est peut-être pas si mauvais. C'est mon esprit de contradiction, que voulez-vous !

Ben écoute, vas-y, défend-le parce que là, on manque de contradicteurs.
C'est la première fois, depuis que je viens sur bdgest, que je vois une telle unanimité.
Au moins, pour une fois, on a pas de débiles qui viennent nous dire que le palmarès ne fait plaisir qu'à une paire d'intellos bobos.

Pascal Brutal est sans doute la BD humoristique actuelle qui me fait le plus rire( il n'y en a pas beaucoup mais ça me fait plus rire que Happy sex par exemple), je trouve que le délire sur le macho un peu homo, un peu couillon mais quand même attendrissant n'est pas si courant. Sattouf y glisse certaines petites choses personnelles sympathiques. A part ça ce n'est pas une grande BD, et l'année de Rebetiko je trouve ça quand même curieux, l'histoire jugera. Mon plus jeune à 14 ans, mais le premier Pascal Talbru est bien sorti il y a deux ou trois ans et ça ne m'a pas gêné de le lui passer. Vous croyez qu'ils voient quoi les gosses à la télévision ? Merci pour la traduc.

[Ryuk and roll]

Pascal Brutal est sans doute la BD humoristique actuelle qui me fait le plus rire( il n'y en a pas beaucoup mais ça me fait plus rire que Happy sex par exemple), je trouve que le délire sur le macho un peu homo, un peu couillon mais quand même attendrissant n'est pas si courant.

C'est bien résumé. C'est faussement provoc'. Pascal est "un peu". On tape sur tout le monde mais "pas vraiment". C'est de l'humour détourné qui s'adresse à tout le monde mais ne stigmatise personne (les clichés de plusieurs communautés, tendance sexuelles, politiques sont exploités au sein d'un même perso patchwork).

[reddef]

Mon plus jeune à 14 ans, mais le premier Pascal Talbru est bien sorti il y a deux ou trois ans et ça ne m'a pas gêné de le lui passer.

C'est plus un gosse.
Les miens ont moins de 10 ans et je ne me vois pas leur filer un Pascal Brutal à lire.

Vous croyez qu'ils voient quoi les gosses à la télévision ? Merci pour la traduc.

Plus souvent Nicolas Sarkozy qu'une scène de sodomie ...

Ce que je critiquais c'était ton jugement comme quoi les ouvrages de Eisner et Mcloud ne sont certainement pas les livres de chevet des auteurs BD alors que ces derniers sont non seulement indispensables mais incontournables.

Je me demande si ils ne sont pas indispensable pour des gens qui, comme bcp d'entre nous, auraient aimé faire de la BD. Ce qui n'enlève rien a leurs qualités. Mais il y a eu quelques chefs d'oeuvres avant eux.

Pour éviter les quiproquos, je parle de ces deux ouvrages ci, essentiels pour comprendre la grammaire de la bande dessinée :

[Brian Addav]

Effectivement, le coup du Pascal Brutal meilleur album de l'année... bref...
Non pas que c'est nul, ça peut être marrant Pascal Brutal, mais si on prend l'œuvre de Satouf, ça fait vraiment bizarre qu'il chope qq chose avec cet album!
(c'est pas une récompense posthume au moins hein! )

Et pour alpha, zut quoi, va vraiment falloir le lire cet album alors ??




Sinon, je fais un apparté:

Franchement, le Spirou de Bravo atteint des sommets dans l'écriture scénaristique, les dialogues et la dramaturgie.
Ouvre un livre sur l'écriture de scénario (cinéma de préférence) et tu comprendras.
En outre son scénar est original et n'est pas une adaptation.

Euh... Mon cher Ryuk, le Spirou de Bravo a de très bons dialogues, le scénario est aussi très intéressant, mais en terme de dramaturgie pure, tu m'excuseras, mais il tout moisi tout pourri de la fin!
Résoudre son intrigue en une page, parce qu'il faut finir, en ayant recours au simple coup de poing d'énervement de Fantasio pour résoudre les différentes intrigues et déclencher la seconde guerre mondiale, moi j'appelle pas ça de la dramaturgie... J'appelle ça avoir tiré à la ligne parce que c'était bien et devoir finir parce que c'est l'heure!

[nexus4]

Pour éviter les quiproquos, je parle de ces deux ouvrages ci, essentiels pour comprendre la grammaire de la bande dessinée :

Vivi, on s'était compris.

[Brian Addav]

Ha bin non, tu m'étonnes, sans doute les deux meilleurs bouquins écrits sur la BD ....

Naaan, t'as raison Ryuk, les auteurs de BD travail avec des ouvrages de scénarisations cinématographiques parce que la BD, hein, c'est que du cinéma dont les images ne bougent pas.

Tout aussi étonnant que cela paraisse, il n'a pas tort Ryuk sur le coup.
Pour tout ce qui touche au scénario, je n'ai jamais vu personne me conseiller les bouquins cités plus haut sur la grammaire de la bd, qui elle est purement graphique.

Il y a deux bouquins, liés tous deux à la dramaturgie, qui sont les "musts" (ou les plus cités) pour apprendre à écrire, structurer, une intrigue:
+ La dramaturgie, par Yves Lavandier, édition du clown et l'enfant
+ Story, par McKee, aux éditions Dixit, qui est très à la mode depuis qq années.

(le premier est plus facile d'accès selon moi).

Sinon, pour les livres sur la bd, il y a le bouquin sur jijé franquin et cie, les bouquins l'art de la bd, etc...

[Ryuk and roll]

Sinon, je fais un apparté:

Franchement, le Spirou de Bravo atteint des sommets dans l'écriture scénaristique, les dialogues et la dramaturgie.
Ouvre un livre sur l'écriture de scénario (cinéma de préférence) et tu comprendras.
En outre son scénar est original et n'est pas une adaptation.

Euh... Mon cher Ryuk, le Spirou de Bravo a de très bons dialogues, le scénario est aussi très intéressant, mais en terme de dramaturgie pure, tu m'excuseras, mais il tout moisi tout pourri de la fin!
Résoudre son intrigue en une page, parce qu'il faut finir, en ayant recours au simple coup de poing d'énervement de Fantasio pour résoudre les différentes intrigues et déclencher la seconde guerre mondiale, moi j'appelle pas ça de la dramaturgie... J'appelle ça avoir tiré à la ligne parce que c'était bien et devoir finir parce que c'est l'heure!

Cher Brian, l'intéressant dans ce livre ce n'est pas qui a déclenché la guerre, ni comment (ce n'est ni Fantasio, ni Spip ) Ce journal du naïf montre que l'on n'est pas responsable des évènements qui nous dépassent. Il humanise le héros. Il n'a pas déclenché la guerre et ne tuera pas 600SS avant de finir Hitler à mains nues.

[azertyuiop1]

Euh... Mon cher Ryuk, le Spirou de Bravo a de très bons dialogues, le scénario est aussi très intéressant, mais en terme de dramaturgie pure, tu m'excuseras, mais il tout moisi tout pourri de la fin!
Résoudre son intrigue en une page, parce qu'il faut finir, en ayant recours au simple coup de poing d'énervement de Fantasio pour résoudre les différentes intrigues et déclencher la seconde guerre mondiale, moi j'appelle pas ça de la dramaturgie... J'appelle ça avoir tiré à la ligne parce que c'était bien et devoir finir parce que c'est l'heure!

Euh moi j'avais compris que c'était Spip le vrai responsable de la seconde guerre mondiale, cette double pirouette renforce le coté fantaisiste du livre qui ne se prend pas historiquement au sérieux, bien que construit avec des bases historiques solides. J'ai trouvé la fin parfaite.