[underground] On commence en douceur...

de **Dan Pussey** » 16/07/2004 14:19

Message précédent :
Allez je continue avec un des meilleurs truc que j'ai lu en comics en 2003.

Pogostick de Al Columbia
J'ai rarement lu quelquechose d'aussi noir en bd. C'est un type qui a pété un petit cable et on voit comment il "vit" par la suite, dans son boulot en particulier. C'est assez "jouissif" en fait, surtout que c'est une histoire réaliste.

http://membres.lycos.fr/danpussey/columbia.html

Les deux dernières planches sont tirées de travaux antérieux, The Biologic Show. Tout ça chez Fantagraphics.

Mon scanner est un peu nul malheureusement.

de **Pierre** » 16/07/2004 15:07

"]Choci Loni: Ton dessin de Séverin il est tiré de quel bouquin ?

http://www.bedetheque.com/index.php?R=1&AWhere=Severin&AChamp=2
J'ai mis mes moustaches pour répondre... :mrgreen:

Merci

Il me faut ce truc :!:

C'est un des rares Séverin que je n'ai pas encore :mrgreen:

de **com1filou** » 16/07/2004 16:06

Merci pour la fenêtre que vient d'ouvrir Nexus.
Je ne sais pas si c'est "bon" mais j'ai envie de "gouter".
:ok:

de **Cosmo** » 16/07/2004 17:14

Nexus voici une petit liste, qqs suggestions de ce que je trouve "facile" a lire:

Et puis, sans doutes plus difficile:

[img]http://www.fantagraphics.com/artist/d_cooper/ripple.jpg[/img]

[img]http://www.fantagraphics.com/artist/williams/hysteria.jpg[/img]

[img]http://www.fantagraphics.com/artist/bagge/hate_ann4.jpg[/img]

[img]http://members.aol.com/maburrier/ke3_cover.gif[/img]

de **nexus4** » 17/07/2004 03:10

Merci pour le coup de main.
Je ferais une petite selection moi meme asap, mais je ne suis pas sur d'arriver a 10.

de **Cosmo** » 17/07/2004 06:36

Ce qui me fait penser qu'IL est enfin sorti:
[img]http://fantagraphics.com/artist/clowes/eigh23.jpg[/img]

de **nexus4** » 17/07/2004 16:37

Donc voilou ma liste d'albums pour ceux qui voudrait aborder le sujet.
Ils sont dans cette zone floue entre le populaire et l'underground.
Ma liste est moins pointue que celle de Cosmo ou Dan Pussey et se trouve bien en amont sur le cheminde l'extase :mrgreen:

Elle decevra certainent ceux qui déjà dans ces eaux la.

Peeters. Ceux qui en ont lu qu'un des deux devrait lire l'autre

Jason : Dessin animalier, rythme surpenant mais efficace.

Smart Monkey : Se referer à la chronique.
Se lit sans aucune difficulté. Prendre le temps de le lire. C'est peut être là la difficulté... Ce n'est pas parceque c'est une histoire sans parole qu'il faut le torcher en 10 mn.

La tendresse des crocodiles
Se référer a la chronique de Pierre :ok:

Maus. Enorme classique, unique prix Pulitzer de la BD.
A lire quoi qu'il arrive.

Strip Tease.
Alors la on entre dans l'un des gimmick de la BD underground :
Le nombrilisme qui oscille entre le pleunichard et l'autoderision
Joe Matt nous dit tout sur lui, son corps, sa sexualité, ses manies etc.

Bon j'en oublie mais je joue a l'exterieur, pas facile... :siffle:

de **Christophe C.** » 17/07/2004 16:56

Alors à un moment j'avais réfléchi à un cheminement pour me mettre à la BD indépendante "en douceur" (là c'est les "" qui sont vachement important :mrgreen:

) :

- Lapinot de Trondheim (chez Dargaud)
- Isaac le pirate de Blain
- Les divers Larcenet (j'aime bien ce qu'il fait au niveau graphique et vue la qualité scénariistique du combat ordinaire ça donne envie d'en découvrir d'autre)
Voir étendre à la collection poisson pilote en général ?

Pour un premier contact avec ces auteur prolifique de l'association pous se faire un peu au style avant d'entammer du un peu plus complexe et plus indépendant comme

- Lincoln (?)
- Pillule bleu
- Lupus

Et d'autres titres à voir.

Vous en pensez quoi ?

Dedans je met peut être des albums qui non rien à voir avec la BD underground indépendante intimiste le terme le plus approprié quoi :oops:

.

En tout cas demain je cré une nouvelle base avec BDGest ou je vais rentrer toute vos suggestion merci :ok:

.

de **abraham de sanctis** » 17/07/2004 21:48

Petite question que je me pose (grâce à spirou2733)

J'ai cette BD, offerte par ma soeur:

C'est de l'Association... De l'indé? A l'insu de mon plein gré? :mrgreen:

Je n'ai pas eu le temps de la lire et ne l'ai pas sur place, mais je me souviens l'avoir feuilleté et avoir eu une terrible envie de la lire.

Sinon, le Ghost World de Clowes me tente bien.
En tout cas merci pour ce panorama sélectif, ça donne quelques pistes, au lieu d'être une sorte de monde paralèlle, je pense qu'avec le côté "à part" des graphismes c'est une grande part des réticences qu'on peut éprouver devant ce monde "indé".

de **crepp** » 17/07/2004 22:58

je vais donner une petite liste aussi, mais comme Nexus c'est loin d'être pointu. C'est ma petite vision pour commencer. Il s'agit d'albums qui m'ont entrouverts l'autre coté de la BD "traditionnelle" "populaire" (appelez cela comme vous voulez).

Manu Larcenet montre comment un découpage simple mais efficace peut prendre le lecteur (en tout cas moi) très loin. Il y a aussi "Presque" plus marquant à la première lecture car cet album est un cri. Mais "on fera avec " est en fin de compte mieux construit.

Ici, c'est une leçon sur comment montrer le beau sans recopier ce que l'on a devant ses yeux. Et que la BD c'est aussi des dialogues !! Indispensable.

bon je vais peut-être faire grincer des dents, mais pour moi underground ne veut pas obligatoirement dire "petite maison d'édition". Alors quand une grande sort un album comme celui là, je pense qu'il mérite sa place.
Titre muet. Exercice de style pour certains, mais qui prouve l'importance du découpage dans un album. La poursuite du début en est le plus bel exemple. Il y a un mouvement dans le dessin incroyable.

encore une BD muette (non non il ne faut pas que cela pour être dans la catégorie underground :mrgreen:

)
Une lecture si simple, si fluide, si drôle (rire jaune). elle prouve que style différent ne veut pas dire style incompréhensible.

J'ai mis cet album mais c'est surtout pour parler de David B.
Si je ne dois donner qu'un nom c'est lui, et rien que lui! C'est ce monsieur qui un jour, par le plus grand des hasards, je ne saurai même pas dire pourquoi j'ai pris un de ses albums à la bibliothèque (le tengu carré), m'a ouvert un autre univers. et au fil des découvertes de ses albums, il m'a fait comprendre l'importance du découpage. Il m'a fait comprendre que l'on peut exploser son dessin tout en ne faisant pas du superflu...mais aussi que faire simple permet de mieux comprendre (oui ce n'est pas si facile que cela).
C'est vraiment lui qui m'a fait prendre une nouvelle voie, celle de découvrir autre chose.

j'avais prévenu au début, ce n'est pas vraiment "pointu". Je vais dire que c'est mon chemin rien qu'à moi :mrgreen:

de **crepp** » 17/07/2004 23:01

j'ai oublié Vincent Vanoli. quelqu'un qui prouve comment un dessin peut donner une ambiance. Comment un style peut marquer les yeux. Je ne suis pas un fou de tout ce qu'il fait mais le décaméron est tout de même très fort:

de **Dan Pussey** » 17/07/2004 23:54

Petite question que je me pose (grâce à spirou2733)
J'ai cette BD, offerte par ma soeur:

C'est de l'Association... De l'indé? A l'insu de mon plein gré?
Je n'ai pas eu le temps de la lire et ne l'ai pas sur place, mais je me souviens l'avoir feuilleté et avoir eu une terrible envie de la lire.

Attention avec cette bd, c'est pratiquement un livre illustré. Il faudrait que je relise mais ça a une très bonne réputation.

Sinon, le Ghost World de Clowes me tente bien.
En tout cas merci pour ce panorama sélectif, ça donne quelques pistes, au lieu d'être une sorte de monde paralèlle, je pense qu'avec le côté "à part" des graphismes c'est une grande part des réticences qu'on peut éprouver devant ce monde "indé".

Ghost World, tu peux y aller tranquille. Les dialogues sont drôles, c'est plein de situations cocasses sans que ce soit de la bouffonerie. Le dessin est dans le genre réaliste donc ça ne devrait pas effrayer.

Les listes sont toutes bonnes. Pour ce qui est de la mienne, elle va de 2000 à 2004 en ce qui concerne les éditions/rééditions donc normalement on peut trouver n'importe quel titre. A partir de Number 5, la construction du scénario est moins "carré" mais vu le succès des films de David Lynch, ça ne doit pas déranger tant de gens.

Sinon Christophe C. je te conseille également Lupus et Number 5. :ok:

de **Dan Pussey** » 17/07/2004 23:59

j'ai oublié Vincent Vanoli. quelqu'un qui prouve comment un dessin peut donner une ambiance. Comment un style peut marquer les yeux. Je ne suis pas un fou de tout ce qu'il fait mais le décaméron est tout de même très fort:

Tiens intéressant! Ca n'oublie pas d'être drôle j'espère?

de **mixaumatose** » 18/07/2004 02:45

Un monument de l'underground (j'aime pas trop ce mot pour cette catégorie mais bon) certainement pas le plus facile à aborder, mais on peut faire le "tri" des auteurs pour qui on accroche, et chercher leurs différents ouvrages :

Une autre façon d'aborder ce thème : lire des "lapins" (bd sortant maintenant non régulièrement (environ tous les 6 mois) regroupant différents auteurs de l'association) c'est plus faciles d'accès que comix 2000, certaines histoires sont colorisées et ça permet de reperer certains auteurs.
Le dernier sorti :
LAPIN n° 34 (l'Association)

Sinon dans mes BD préférées "dites" underground :

Relativement faciles d'accès, histoire assez facile à suivre avec dessins parfois très chargés, magnifiques.

Une BD assez peu connue : on suit le périple des âmes aux enfers. Avec un dessin un peu "haché" pouvant parfois compliquer la lecture mais qui colle parfaitement avec l'histoire : 300 pages de régal. A reserver probablement à ceux qui ont déjà mis un pied dans "l'underground"

Toute la collection "patte de mouche" chez l'association avec des perles comme :

Les récits autobiographiques :

Tres facile à lire, et humouristique.

"Changements d'adresse" de Julie Doucet (plus trash)

pour les graphismes de David B

Un "essai", ou comment faire une bande dessinée avec seulement quelques mêmes dessins mais en variant les dialogues. Facile à lire.

Si vous aimez robin des bois avec un graphisme pouvant en dérouter certains (ansi que l'histoire revisitée)

Et puis les Mattt Konture à reserver à ceux qui apprécie des histoires parfois plus "trash" que julie doucet avec des dessins plus chargés que Max anderson.

de **vacom** » 18/07/2004 12:18

A une époque, quand je commencais a m'intéresser vraiment à ce genre d'albums, j'avais créé un sujet sur l'Asso ou je demandais aux fans de me lister leurs immanquables, avec parfois un mot d'explication.

Je remets le lien ici

http://www.bdgest.com/forum/viewtopic.p ... priotit%E9

de **vacom** » 18/07/2004 12:50

Moi je ne fais encore que découvrir le "genre" mais voici les albums pour lesquels je me suis laissé tenter et qui me donnent vraiment envie de continuer. Indépendemment des éditeurs, je pense plus aux auteurs. Je pense en toute modestie que ce point de vue peut intéresser certains puisque je suis en plein milieu de ce processus de découverte que certains veulent entreprendre.

Un livre fort court mais très prenant qui raconte le quotidien des habitués du quartier. C'est des histoires de comptoir, toutes incroyables, des personnages géniaux et un dessin merveilleux. Alfred va jusqu'à utiliser des collages sur certaines planches.
Y a une chronique réalisée par mes soins.

A mon avis une bonne facon d'aborder l'univers de David B. Son dessin si particulier est bien présent, avec une mise en scène très réfléchie. Au niveau scénar, ca vogue entre l'absurde et le récit d'aventures. A découvrir.

Histoire intimiste, celle d'un représentant chargé de vendre des ventilateurs mais qui est d'une timidité maladive. Très prenant mais triste aussi.
Chronique de Moatthieu

Dessin très noir de Vanoli, poussieureux meme. Deux histoires courtes par volume mais sur le meme thème. Dans le premier, les villes a flanc de montagne. Dans le 2, le retour chez soi après une longue absence. J'adore.

Des petits gags en une planche, ce que se racontent deux touristes en vacances. C'est drole, pas du tout prise de tete, vraiment tres tres tres accessible et donne un apercu du trait d'Hérody que j'aime beaucoup.

On a déjà beaucoup parlé de cet album mais il faut vraiment le découvrir. C'est intimiste mais jamais voyeur, Peeteres raconte tres bien, avec des textes qui font mouche et un dessin qui retranscrit de belles ambiances. Un livre bourré d'émotions.

Des enquetes policières par le Professeur Bell, spécialiste des monstres, médecin de la reine, veuf et toxicomane. Un vrai anti-héro quoi. Bonne approche du dessin de Sfar et de Tanquerelle.

Se référer a ma chronique pour plus de détails. Entièrement muet, dessin sublime de mouvements et qui raconte véritablement une histoire. A découvrir.

De nouveau, j'ai fait une chronique sur cet album qui m'a vraiment étonné. Ca parait ultra difficile comme lecture mais une fois qu'on a commencé on ne sait plus s'arreter ca se lit presque tout seul tout s'enchaine a merveille.

Tout est dit dans la chronique de Pierre. Superbe. Voir aussi le sujet sur Winshluss.

de **eBry** » 18/07/2004 14:14

Dans le petit Robert

underground: Se dit d'un mouvement artistique d'avant garde indépendant des circuits traditionnels de diffusion commerciale. La bande dessinée underground. Des films underground.

Donc où est la dimension avant-gardiste dans l'oeuvre de Frederik Peeters ? Je ne vois pas ce qu'il fait de plus au niveau des codes par rapport à Pratt et son Corto...

Editer les premiers albums des Petits Hommes chez un obscur petit éditeur (ce qu'il a fait) fait-il de Seron un dessinateur underground ?

de **eBry** » 18/07/2004 14:56

Allez je continue avec un des meilleurs truc que j'ai lu en comics en 2003.

Pogostick de Al Columbia
J'ai rarement lu quelquechose d'aussi noir en bd. C'est un type qui a pété un petit cable et on voit comment il "vit" par la suite, dans son boulot en particulier. C'est assez "jouissif" en fait, surtout que c'est une histoire réaliste.

http://membres.lycos.fr/danpussey/columbia.html

Les deux dernières planches sont tirées de travaux antérieux, The Biologic Show. Tout ça chez Fantagraphics.

Mon scanner est un peu nul malheureusement.

C'est intéressant pour le débat "underground" ou "pas underground" ? Les planches que tu as mises en ligne m'ont immédiatement fait penser au Bézian des premières heures pour les 2 dernières. Les 2 premières m'ont fait penser à des planches de copains de classe, voire même à Bazooka. Des références qui ont 20-25 ans !

En clair, ça ne renouvelle pas les codes mais ça reste toujours confidentiel. Trop avant-gardiste?

de **eBry** » 18/07/2004 14:58

Au sujet de Burns, je pense immédiatement à Mezzo :

Au fait, personne ne connait Mezzo ou personne n'aime ?