Nouvelle intégrale Lucky Luke

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 04/02/2022 18:07

Message précédent :
Donc apparemment il n'y a rien d'inédit dans ce nouveau tome si je comprends bien
Dans ce cas, je pense que je vais passer mon tour

de **BDbilos** » 04/02/2022 20:29

Cabarezalonzo a écrit:C'est ce que je dis juste avant ton post. Dupuis s'est bien abstenu de donner ces indications aux sites de ventes en ligne. Le stock s'écoulera plus vite avec ce mensonge par omission.

Cette carence, c'est un peu ce que je craignais en relevant que ces bonus ne figuraient pas dans les britiches édicheuns.

merci
Quelle escroquerie ! Les gens qui commandent, achetant sans feuilletage, vont l'avoir aigre :grrrr:

de **Genug** » 04/02/2022 20:35

Les archicomplétistes seront peut-être de votre avis, mais votre boycott fait peu de cas du dossier, dont on sait que pour nous qui possédons déjà ces albums (parfois en plusieurs exemplaires z'et versions), il constitue le seul véritable intérêt de ces intégrales. Non pas que lesdits soient exempts de défauts souvent (charte typo, redites, incohérences, etc.)... :siffle:

de **Cabarezalonzo** » 04/02/2022 21:03

J'envisage, dans un premier temps, de me le faire prêter par un pote que j'avais réussi à intéresser à cette intégrale. Comme il ne fréquente pas les forums, il ne savait pas trop pourquoi la machine était à l'arrêt. Je lui ai envoyé un texto récemment pour lui dire que le 4 allait sortir.
S'il me le prête, je scannerai le dossier (je sais, c'est interdit, mais personne ne me verra, nan ! Pas vu, pas pris.) Et au pire, j'irai le lire chez lui et prendrai des photos avec mon téléph.

Marre de cette gestion calamiteuse par Média Participations et les filles Goscinny et de Bevere. Rien à cirer de leurs discusses de maquignons. On me dirait que c'est le fiston ou la fille d'Attanasio ou de Maréchal qui voulait un petit billet de plus parce que les droits d'auteur n'étaient pas mirobolants et le quotidien difficile, je pourrais comprendre. Mais là, franchement, faut pas déconner !

de **arsen33** » 04/02/2022 21:19

Voici la description mise en ligne récemment sur le site de Dupuis :

En résumé

Un ouvrage dense et minutieux qui regroupe aussi trois grandes aventures de l'homme qui tire plus vite que son ombre : « Alerte aux Pieds-Bleus », « Lucky Luke contre Joss Jamon » et « Les cousins Dalton » et, en bonus, « Voleurs de chevaux » et « Androclès » - deux récits complets publiés dans l'éphémère revue « Risque-Tout » - ainsi qu'une nouvelle signée Morris, « Pirates en pullman », et bien d'autres surprises encore.

Alors info mensongère ???

de **Cabarezalonzo** » 04/02/2022 21:55

Ben, si comme on le suppose d'après les interventions de Genug, le contenu ne correspond pas à ce descriptif, comment le qualifier, alors ? D'erroné, de trompeur, d'exagérément optimiste, plutôt que mensonger ? Bon, on peut jouer sur les mots, mais le fond du problème demeure.
Si quelqu'un affirme ici que le contenu correspond à ce descriptif éditeur, alors, aucun problème. Je me rue chez un libraire dès que possible.

Mais dès le onze décembre, désolé de me citer, je soulevais la question, espérant que sergent bébert viendrait clarifier la situation. Et s'il ne l'a pas fait, en plus de quarante-cinq jours, je pense que c'est que l'éditeur ne le souhaitait pas.

Cabarezalonzo a écrit: Aussi, les descriptifs du britannique volume 4

font-ils nettement moins rêver le consommateur avide que ce qui nous est théoriquement promis depuis des lustres, puisque ces descriptifs n'indiquent au menu que :
- The Bluefeet are coming
- Lucky Luke versus Joss Jamon
- The Dalton Cousins
Il n'est pas fait la moindre mention des Pirates en Pullman, des Voleurs de chevaux ni d'Androclès. Peut-être s'agit-il d'un simple oubli ? De toutes façons, leur gamelle semble moins garnie que la nôtre (cette Arlésienne), visiblement. Nous ferions la grimace si on nous proposait la même pitance, n'est-ce-pas ? (D'ici février, il peut s'en passer des choses... )
...
Ce qui est surprenant, c'est que jusqu'au tome 3 inclus, les british versions se voulaient la copie conforme des nôtres, à ceci près qu'elles avaient été traduites : pagination comparable, dossier similaire, récits identiques.
Curieuse option que cette divergence ?!... Il est vrai qu'avec Albion, il faut s'attendre à tout...

Mea culpa. J'avais tort de me gausser des Rosbifs. Ils auront au moins eu leur exemplaire en avance sur nous.

de **arsen33** » 04/02/2022 22:25

Attention, au Royaume Uni, il y a aussi la traduction... Donc il est possible que Dupuis n'ait pas les droits sur certaines histoires en raison de la traduction
Évidemment, cela peut être contourné avec une nouvelle traduction mais ça complique les choses.

de **Larry Bambell** » 04/02/2022 22:28

Cabarezalonzo a écrit:dès le onze décembre, désolé de me citer, je soulevais la question, espérant que sergent bébert viendrait clarifier la situation. Et s'il ne l'a pas fait, en plus de quarante-cinq jours, je pense que c'est que l'éditeur ne le souhaitait pas.

BPY a lui-même indiqué que ce projet était tellement ancien, qu'il a dû relire son propre dossier pour s'en ressouvenir ! :lol:

de **Cabarezalonzo** » 04/02/2022 22:33

Genug, sans vouloir t'obliger [*], pourrais-tu dire à l'ami Arsène si oui ou non le volume 4 contient : Pirates en Pullman et Voleurs de canassons ?

[*] Tu es le seul, jusqu'à présent, à nous avoir montré le visuel d'un album (j'espère pour toi qu'il ne s'agissait pas d'une maquette, d'un fake, parce qu'alors, tu mériterais une fessée !...

)

Larry Bambell a écrit:
Cabarezalonzo a écrit:dès le onze décembre, désolé de me citer, je soulevais la question, espérant que sergent bébert viendrait clarifier la situation. Et s'il ne l'a pas fait, en plus de quarante-cinq jours, je pense que c'est que l'éditeur ne le souhaitait pas.
BPY a lui-même indiqué que ce projet était tellement ancien, qu'il a dû relire son propre dossier pour s'en ressouvenir !

Mais nous, pour l'instant, on ne parlait pas du dossier mais du sommaire, du contenu du dernier volume. Je suppose que sergent bébert devait quand même savoir, en décembre, ce que le lecteur trouverait dans la version britannique et ce qu'il y aurait dans la version francophone.

de **Spectral** » 04/02/2022 23:51

Je suis pas du tout un spécialiste comme vous mais dans l'intégrale y'a juste une planche de "Voleurs de chevaux" et à la fin du bouquin c'est comme ça:

de **arsen33** » 05/02/2022 00:11

Ok, donc cette intégrale n'en sera pas une... Et Dupuis donne une description mensongère sur son site, description donnée également aux différents sites de vente. :no:

Je serai tout de même curieux de savoir comment et pourquoi Dupuis a perdu les droits sur cette histoire courte et cette nouvelle. Et surtout quand je vois que "Voleurs de chevaux" est © Morris, Goscinny, Dupuis...

Tout cela est désolant et je trouve plus que médiocre le comportement des éditions Dupuis dans cette affaire. Absence de communication, d'explication et description mensongère, ça fait beaucoup...

de **Le Rescator** » 05/02/2022 00:15

Merci Spectral, apparemment seul "Androclès", récit complet publié dans l'éphémère revue « Risque-Tout », aurait été sauvé dans cette édition selon une version restaurée.

de **zourbi le grec** » 05/02/2022 09:56

Les droits de ces deux histoires sont peut-être une des raisons du retard de la sortie de cette intégrale, l'éditeur espérant peut-être trouver un arrangement ?
Ceci-dit, je comprends le mécontentement des amateurs et faute d'inédits (pour moi), je vais passer mon tour

de **sergent bebert** » 05/02/2022 10:51

Je découvre vos messages et je me dois d'y répondre car ils me font un peu mal, je vous l'avoue. Concernant le texte du communiqué de Dupuis sur cette parution, je crains que la mise à jour n'ait effectivement pas été faite. La parution initiale était prévue il y a plus de trois ans et le récit complet de 4 pages "Voleurs de chevaux" ainsi que la nouvelle "Pirates en Pullman" figuraient alors évidemment au sommaire de ce volume 4. Vous imaginez quelle a été notre déception -c'est rien de le dire- lorsque nous avons appris à la dernière minute que ces deux histoires ne pourraient figurer dans ces pages. C'est d'ailleurs la raison qui explique l'interruption de la collection durant toutes ces années. Mille tentatives ont été faites pour récupérer les droits de ces histoires. Du coup, lorsque nous avons compris que ce ne serait pas possible, nous avons dû choisir entre l'arrêt définitif de la collection (de quoi auriez-vous alors accusé l'éditeur ?) et sa poursuite, en renonçant à ces 5 pages. Mais c'est la mort dans l'âme que nous avons dû prendre cette décision, soyez-en certains. J'ai personnellement beaucoup investi dans cette intégrale et n'ai jamais ménagé ma peine pour vous offrir un dossier qui soit le plus documenté possible. Le coup fut d'autant plus dur à encaisser. pour moi.. Pour résumer, Dupuis n'a les droits que des récits publiés en album. Pour les pages inédites, c'est au coup par coup. De mon point de vue, cela conduit à une situation grotesque, mais c'est la réalité. Je tiens toutefois à nuancer les choses. Ce volume contient bel et bien des inédits et plutôt beaucoup : Le récit complet de deux planches "Les 1000 usages d'un chapeau" , par Morris (Ce n'est pas estampillé Lucky Luke mais ça en a la couleur et la saveur !) ainsi qu'"Androclès", un récit complet de 4 pages (toujours de Morris), magnifiquement restauré pour l'occasion. Et il y a encore "Sérénade à Silvertown", une Bande de deux strips ayant servi de concours dans le Journal de Spirou. Vous trouverez encore un article illustré signé Morris "Journalisme au far-west" (2 pages) ainsi que la planche d'introduction de Lucky Luke contre Joss Jamon, qui avait uniquement été publiée dans l'édition française de l'album. Et je ne parle pas des couvertures inédites du journal et de quantité d'illustrations de Morris (hors Lucky Luke), contemporaines des albums de ce volume... Et puis, pour conclure et parce que certains d'entre vous m'ont confié que le dossier d'introduction était souvent une raison suffisante à leurs yeux pour s'offrir ces intégrales, je vous prie de croire qu'à aucun moment, nous n'avons renoncé à l'exigence qui est la notre pour réaliser ce texte. J'ai toujours à cœur d'apporter de véritables informations nouvelles sur le sujet (alors que quantité d'écrits sur le sujets rabâchent les sempiternelles mêmes éléments) et du publier des documents qui soient inédits. Je peux d'ores et déjà m'avancer sur le contenu des prochains volumes, qui contiendront eux aussi des inédits : toutes les couvertures et les dessins d'animation (posters, calendriers, timbres, albums de coloriages etc.) de Morris parus dans le journal (souvent, de superbes illustrations !), l'intégralité des couvertures de l'hebdo néerlandais Pep (de mémoire, 33 illustrations !, l'article "Le marquage du bétail" (par Morris), le strip-concours paru dans le N° 1125,"Rapt au far-west", une histoire des Dalton en deux planches signées... Remacle, le récit complet paru dans Le Point en Belgique "Lucky Luke se défoule", "Carry Nation", "Doc Hollyday" , "Jesse James" et "Les Dalton, désastreux desperados", articles illustrés de Morris sur de véritables héros de l'ouest (Parus dans les Gag de Poche), "Le vacher qui rit" (2 pages par Morris), la planche "Un choix d'assassins", issue du film du même nom. Et j'en oublie peut-être.... A l'issue de la publication des dix volumes de l'intégrale chez Dupuis, il ne manquera que deux récits complets et une nouvelle : Voleurs de chevaux (4 planches), Pirates en Pullman et Le chemin du Crépuscule (2 planches)... Voilà. J'espère néanmoins que ce volume vous apprendra plein de choses et vous donnera envie de vous replonger dans ces albums inoubliables ! Je ne me lasse pas de les relire, quant à moi. Merci à tous pour vos commentaires passionnés. BPY

de **Genug** » 05/02/2022 11:17

sergent bebert a écrit:Je découvre vos messages et je me dois d'y répondre car ils me font un peu mal, je vous l'avoue. (...) Merci à tous pour vos commentaires passionnés.

Manifestement la rancune ne fait partie de vos défauts.

de **Genug** » 05/02/2022 11:21

On sait donc que « Voleurs de chevaux » est accessible dans mais qu'en est-il du « Chemin du crépuscule » ? :lire:

de **Cooltrane** » 05/02/2022 11:32

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merci pour ton long texte, Sergent

Perso, je n'avais pas trop d'intérêt pour les INT sans Le Gosc, même si àpd Pat Poker, cela devient intéressant. Donc je me réservais le droit de changer d'avis (au moins sur la 3è) si la 4è devait me plaire (je ne l'ai pas encore eu en main). Of course si l'INT 3 me plaisait; j'aurais sans doute cédé pour l'INT2. Et tant pis s'il manque 5 planches dans l'INT 4!! On se les refilera entre nous pour les imprimer et les insérer dans l'INT.

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Est-ce que Dupuis à les droits (de reproduction, au moins) sur les auto-collants de LL sur les campagnes Opérations 11.11.11 et autres (48.81.00, p-ê), vendus aux carrefours durant les 70's? Je crois que pas mal d'autres héros de l'hebdo y figuraient aussi.

de **archie07** » 05/02/2022 11:38

Bonjour sergent bebert et merci pour votre travail ! Ne vous inquiétez pas beaucoup j'en suis sûr ne réagissent pas comme certains ici. J'ai commandé ce tome 4 après avoir lu les messages sur l'absence de ces 2 histoires, car je me doute bien que le livre vaut largement le détour malgré leur absence. Je me doute bien aussi que cette situation est independante de votre volonté et de celle de l'éditeur. Et surtout que la fiche de présentation pas mise à jour est simplement une erreur, un oubli à cause d'une vieille fiche déjà prête depuis des années. Comme si l'éditeur avait besoin de ce subterfuge pour vendre encore plus, c'est ridicule....
Mais ici nous sommes au royaume du consommateur roi toujours prêt à crier au scandale. Des gens parfaits qui ne commettent jamais d'erreur, et avec énormément d'exigences. Il n'y a qu'à voir ce que les éditions de l'élan ce sont pris dans la tronche quand ils ont commis l'erreur d'oublier 2 planches de bob bang, eux qui étaient portés aux nues jusqu'alors.... Et la difficulté pour certains de se procurer l'erratum à été l'occasion rêvée d'en rajouter, la frustration aidant.... Pourtant moi qui suis en France je n'ai eu aucun problème pour l'avoir et je suis ravi que l'éditeur l'ai fait pour rectifier une simple erreur humaine. Exactement comme dupuis l'avait fait quand il y avait eu une erreur sur une planche de tif et tondu...
Bref, j'ai pris énormément de distance avec le forum à cause de ces réactions que je supporte de moins en moins, même si heureusement il n'y a pas que ça. Je préfère vous suivre sur Facebook, et vous avez vu toutes les réactions formidables à votre travail... Un peu de tolérance et de compréhension nom d'une pipe, y compris pour l'éditeur même quand c'est un gros éditeur, des fois ça fait pas mal et ça ne fait pas de nous des gogo, ce terme si rigolo très à la mode par ici...

de **Cabarezalonzo** » 05/02/2022 11:52

Merci de cette mise au point. Il fallait qu'elle ait lieu.

Nous devions être, sur le forum, quatre ou cinq membres à subodorer cette histoire de droits autour de Pirates en pullman et Voleurs de chevaux.
Et depuis trois ans, malgré nos allusions, vous n'avez pas eu la possibilité de nous dire ce qu'il en était. Pendant la phase de négociation et de tentative de trouver un accord, cela se conçoit.
Là où j'en veux à votre éditeur, c'est de ne pas avoir eu le courage de communiquer (par votre truchement) pour dire ce qu'il en était lorsqu'il fut décidé de poursuivre l'intégrale sans les deux récits. Et vous comprendrez que je puisse en vouloir aux ayants-droit car, comme indiqué dans un post précédent, ce blocage de la part des héritiers ne contribue pas à donner d'eux la meilleure image. Cette belle intégrale était une occasion unique de rendre un bel hommage à leurs parents. Pour d'obscures questions que nous pouvons deviner, les filles Goscinny et de Bevere n'auront pas su faire un geste. [*]
C'est bien dommage. L'hommage est moins beau, même si je ne remets pas en cause la qualité de votre travail ni la somme (pas au sens pécuniaire) que représentera la collection achevée.

Il est évident que l'abandon de l'intégrale aurait été reproché à Dupuis. J'aurais été le premier à m'indigner, après la parution de trois volumes.
Au-delà du barrage des héritières, on ne saurait nier qu'il s'est posé un problème de communication. Auquel vous contribuez à remédier.
Mais ce que vous nous apportez comme précision aujourd'hui, à la suite des propos assez durs que nous tenons vis-à-vis de l'éditeur (Je ne retire rien à ce que j'ai posté car ce n'était pas injurieux, juste un peu sévère sous l'effet du courroux. Et qui aime bien, châtie bien...), il vous eût été possible de l'écrire il y a au moins deux ou trois mois (ce qui aurait permis aux amateurs d'encaisser le coup et de bien le digérer), sinon davantage.
Mais encore eût-il fallu, vous concernant, avoir les coudées franches et mon impression est, au moment où je poste, que ce ne fut pas le cas ces derniers mois et encore moins auparavant (trois ans, quand même).
Je porte personnellement au passif de l'éditeur ce problème de communication.

Mais mieux vaut tard que jamais. Nous savons désormais à quoi nous en tenir.
Pour les couvertures de Pep, il faut souhaiter qu''elles ne soient pas casées au forceps à raison de quatre ou plus par page.
Les deux pages du Chemin du crépuscule sont plus faciles à trouver que Pirates en pullman. Comme celles de Voleurs de chevaux, elles figurent au sommaire de l'Univers de Morris. Mais il est nécessaire qu'elles soient reprises dans l'intégrale, sinon celle-ci ne mériterait plus son qualificatif.

Bon courage pour la suite et merci de vous être battu pour tenter de sauver "votre" intégrale (ambitieuse mais votre ambition se justifie au regard des auteurs concernés). Je confirme que vos dossiers et la quantité d'inédits sont, pour la plupart d'entre nous ce qui justifie l'intérêt que nous portons à cette intégrale. Ainsi que le respect de l'ordre chronologique des récits.

Pour l'attitude de certains ayants-droit, il suffit de considérer la relative indigence de l'intégrale Iznogoud. Une usine à gaz, à cheval chez deux éditeurs, sans chronologie, avec parfois des couleurs "dégueulasses", comme on pouvait les trouver quasiment dans Record ou dans les premiers albums Dargaud (jamais améliorés d'une édition l'autre). C'est triste pour la mémoire des auteurs.

de **Cabarezalonzo** » 05/02/2022 12:00

Genug a écrit:On sait donc que « Voleurs de chevaux » est accessible dans mais qu'en est-il du « Chemin du crépuscule » ?

Idem.
Mais ça n'est pas une raison pour ne pas le reprendre dans l'intégrale (qui n'en serait plus une véritable, sans), et sergent bébert vient d'apporter des précisions qui vont dans le bon sens.

de **Cabarezalonzo** » 05/02/2022 12:23

@ archie07

Personnellement, je préfère les paroles dures et parfois blessantes d'un ami sincère et loyal que la pommade à reluire que je décèle dans les paroles d'un faux-ami qui n'est parfois qu'un vil flagorneur. Mais je prie néanmoins sergent bébert de m'excuser si je l'ai véritablement blessé, je tenais à exprimer mon courroux vis-à-vis de l'éditeur dont la communication a été déplorable.

Je ne te vise pas, archie, avec mon "faux-ami, vil flagorneur". Mais si on ne peut pas exprimer sur un espace de discussions son mécontentement sans être qualifié de "consommateur roi", de pisse-vinaigre ou de je ne sais quoi d'autre, qu'est-ce qui fait de nous autre chose que de simples consommateurs ?

Si tu me relis, et pas seulement par extraits, j'espère que tu comprendras le sens de mes interventions depuis quelques posts et surtout depuis que l'intégrale avait été mise en suspens.

La position de sergent bébert, lorsqu'il vient ici, n'est pas confortable. Il n'est pas question de lui adresser des volées de bois vert pour ce que nous vous voudrions reprocher à l'éditeur (avec lequel il n'est pas marié, seulement sous contrat, mais ça comporte des engagements et parfois un devoir de réserve).
Sergent a dit que certains de nos propos (j'en assume la responsabilité et j'en prends ma part) lui faisaient mal, et je conçois cela. Ainsi que sa vive amertume lorsqu'il a su qu'il ne pourrait pas proposer le volume 4 tel qu'il l'avait initialement conçu.
Mais sergent bébert n'a pas dit qu'il ne comprenait pas notre point de vue (nous qui n'étions pas dans la confidence) ni que nous fussions contrariés.
Les choses ont été mises au point, dans la franchise, et maintenant on peut tourner la page.
Je ne trouve pas qu'il soit utile de venir reprocher aux amateurs d'avoir quelques exigences et d'exprimer leur déception, surtout après avoir été appâtés.