Niala (Deveney et Rossi) - Glénat mars 2021

[Le Tapir]

Message précédent :

Quelqu'un connait-il les auteurs de BDGest ?
Non parce que je voudrais bien savoir au nom de quoi la police de caractère est, une fois encore, noire par défaut ?
Sous entendu "écrit par un nègre" ?
Non au racisme d'état ! Merci à chacun d'écrire avec sa vraie couleur de peau !

... même si c'est pas facile
... même si c'est pas facile
... même si c'est pas facile

[Keorl]

L'article du Monde est encourageant, je trouve.

[Tarkey]

L'article du Monde est encourageant, je trouve.

L'article est encourageant... admettons
Mais le fait qu'il y ait un article dans le journal "Le Monde" pour relayer une pétition de .... 4500 personnes est plutôt, lui, déconcertant, trouve-je

[Marapelisse]

Quelqu'un connait-il les auteurs de BDGest ?
Non parce que je voudrais bien savoir au nom de quoi la police de caractère est, une fois encore, noire par défaut ?
Sous entendu "écrit par un nègre" ?
Non au racisme d'état ! Merci à chacun d'écrire avec sa vraie couleur de peau !

... même si c'est pas facile
... même si c'est pas facile
... même si c'est pas facile

je souscris

[rennois]

A voté........acheté, pardon

[Morti]

Acheté et lu aujourd'hui...

Il faut vraiment être fêlé du bulbe pour voir dans cette BD autre chose qu'un récit légèrement érotique, découpé en histoires courtes et emmené par une jeune femme qui exhorte les gens à la recherche du plaisir. Hétéro, homo, lesbien, y'en a pour tous les goûts...même les bonobos s'y mettent...

Je n'y ai rien vu de choquant à partir du moment où on sait ce qu'on lit.
C'est une ode à la recherche du plaisir, c'est tout et à moins d'avoir l'esprit mal tourné, franchement ça ne casse pas 3 pattes à un canard...

Le dessin de Rossi a déjà été meilleur mais il reste agréable.

Je pense que cette polémique fera du bien aux ventes qui d'après moi n'auraient pas dû dépasser le seuil de sympathie.

Bien fait pour les cons !

[rennois]

[Le Tapir]

Acheté et lu aujourd'hui...

Il faut vraiment être fêlé du bulbe pour voir dans cette BD autre chose qu'un récit légèrement érotique, découpé en histoires courtes et emmené par une jeune femme qui exhorte les gens à la recherche du plaisir. Hétéro, homo, lesbien, y'en a pour tous les goûts...même les bonobos s'y mettent...

Je n'y ai rien vu de choquant à partir du moment où on sait ce qu'on lit.
C'est une ode à la recherche du plaisir, c'est tout et à moins d'avoir l'esprit mal tourné, franchement ça ne casse pas 3 pattes à un canard...

Le dessin de Rossi a déjà été meilleur mais il reste agréable.

Je pense que cette polémique fera du bien aux ventes qui d'après moi n'auraient pas dû dépasser le seuil de sympathie.

Bien fait pour les cons !

CQFD!

[Nirm]

Je ne vois pas ce qu'il y a à applaudir...
Glénat a une collection dédiée aux récits érotiques, dirigée par Mme. Tran et dans laquelle Petit Paul est sorti.
Pourquoi ce Niala n'est pas inclus dans cette collection pour justement cadrer les choses ?
Là, Morti rigole en oubliant de se mettre dans la peau de certaines (pas tous, nous sommes bien d'accord sur les dérives des réseaux qui donnent la parole à tout le monde et souvent n'importe qui) qui s'offusquent.
Et si le héros était Jean-Luc, sodomite de cochons, qui offre ses faveurs à de grands blacks surdimensionnés (quitte à verser dans les clichés), pour les mêmes raisons que l'héroïne, est-ce que ce serait aussi drôle à ses yeux ?
Aujourd'hui, il faut être déconnecté pour penser que le racisme est forcément dans l'intention, et pas dans la perception que la minorité visée a.
Et cette perception tient autant de qui est l'auteur de la blague qu'à la manière dont elle est présentée.
Ici, Glénat avec son texte foireux s'est planté.
Le positionnement aussi est bancal.
Il reste donc les auteurs. Et pour qui ne va pas plus loin que les preview et les présentations Wikipedia ou éditeurs, on a 2 blancs, installés et vieux. Le stéréotype du raciste...

Quant à ceux qui expliquent qu'il faut lire avant de s'offenser ça me fait rire...
Combien ici condamnent un titre en en voyant 4 planches ?
Mein Kampf a été lu par beaucoup (à part Yazid zeman)?
Et puisque je l'invite dans la discussion, je le rejoins (pour une fois..) lorsqu'il parle de la fellation (très drôle Marapelisse, je me suis marré, nom d'une pipe !), elle est suggérée mais elle met en scène un gosse...

Je ne dis pas que le récit est une incitation à la pédophilie ou une glorification du racisme (Franchement, affirmer que ça incite... c'est bas du front et autant interdire Lolita, Reservoir Dogs, Roméo et Juliette, Invicible, Œdipe, etc.) mais tourner en dérision toutes les voix qui s'élèvent en leur faisant des doigts, c'est refuser de se questionner sur la manière dont une majorité aime à caricaturer une minorité dans une période où la sensibilité pousse les gens à sur réagir.
Et tout ça pour une BD passable dans laquelle un très bon dessinateur n'est pas au niveau que les amateurs sont en droit d'attendre de lui.

Les censeurs ils sont combien ? 200 ? 2000 ? Et leur avis compte au point que des médias, même spécialisés fassent un papier pour soutenir ce titre en réaction à... ?
Au lieu de parler de sa lecture (puisque plein vont l'acheter) ou de réfléchir on fait ce qu'on leur reproche (réaction exagérée, contre, juste par principe) dans un des temples des amateurs de BD ?
Au final, le dos à dos est peut-être la meilleure réponse...

La BD est naze, l'éditeur est aussi mauvais que sa comm et aurait dû s'attendre à la polémique, mais les lecteurs peuvent aussi être intelligents.
Mais je ne voudrais pas déclencher une levée de boucliers qui déboucherait sur une pétition...

[Le Tapir]

Le problème Nirm, c'est que pour apprécier cette bd, il faut avoir de l'humour. Et voilà, c'est culturel, generationnel sans doute, mais visiblement ce n'est pas donné à tout le monde. Beaucoup en sont totalement démunis. Le sens de la dérision...
C'est aussi à cela que l'on mesure le bagage des gens...

[Nirm]

Peut-être.
Ou un humour de merde.
Ou ne pas être une femme noire qui a été bercée par des histoires de colonisation, de viols, de dénigrement, de soumission sexuels.
Tout est possible, cher Tapir.
Mais le problème est-ce vraiment de savoir si tu as plus ou moins d'humour qu'un autre ou si ton humour peut ne pas faire rire celles/ceux qui ressemblent à tes protagonistes ?
Ta culture, certainement immense, vaut-elle plus que celle de kilfou ou Mr Degryse qui ont aussi trouvé le titre moyen ? Ou que la mienne même si on ne se connait pas autrement que via ce forum ?
Ton sens de l'humour, aiguisé on le sait, est-il plus pertinent que telle ou telle femme qui va voir que de vieux blancs se tapotent le bide "c'est de l'humour" sur le dos des autres ?
Je n'en sais rien et je m'en fiche, je me dis juste qu'au lieu de balayer du revers de la main les "contre" en sortant des noms d'oiseaux ou fermant la porte à une réflexion (je ne parle pas de discussion, c'est Twitter, hein, faut pas déconner), c'est être au niveau des pseudo censeurs.
Les censeurs m'emmerdent, comme cette mode de vouloir invisibiliser ce qui ne nous plait pas.
Mais il ne faut pas faire ce qu'on reproche aux autres et surtout, discutons du seul truc tangible, notre lecture.

Et je le répète, je trouve le titre bof et sa "pub" maladroite, mais ça n'empêche pas que d'autres aimeront...

[pabelbaba]

Ne choquer personne.

[Nirm]

Ne choquer personne.

Qui a dit ou sous-entendu ça ?
Sans forcément brandir le drapeau de la liberté d'expression ou expliquer que si on fait gaffe à toutes les sensibilités on bride sa créativité, on peut aussi être constructif ou y'a forcément 2 camps, les pour et les contre ?
Je ne parle pas des auteurs, je parle de la comm' de l'éditeur, des interventions ici et de ma lecture.

[LeJoker]

...
Ou ne pas être une femme noire qui a été bercé par des histoires de colonisation, de viols, de dénigrement, de soumission sexuels.
...

"bercé" sans "e", c'est une faute ou c'est une manière de dire que LA femme noire est bi avec assez de masculinité chez elle pour être rangée dans la catégorie des êtres masculins ?
Je trouve ça borderline.

[Le Tapir]

Peut-être.
Ou un humour de merde.
Ou ne pas être une femme noire qui a été bercé par des histoires de colonisation, de viols, de dénigrement, de soumission sexuels.
Tout est possible, cher Tapir.
Mais le problème est-ce vraiment de savoir si tu as plus ou moins d'humour qu'un autre ou si ton humour peut ne pas faire rire celles/ceux qui ressemblent à tes protagonistes ?
Ta culture, certainement immense, vaut-elle plus que celle de kilfou, qui a aussi trouvé le titre moyen ? Ou que la mienne même si on ne se connait pas autrement que via ce forum ?
Ton sens de l'humour, aiguisé on le sait, est-il plus pertinent que telle ou telle femme qui va voir que de vieux blancs se tapotent le bide "c'est de l'humour" sur le dos des autres ?
Je n'en sais rien et je m'en fiche, je me dis juste qu'au lieu de balayer du revers de la main les "contre" en sortant des noms d'oiseaux ou fermant la porte à une réflexion (je ne parle pas de discussion, c'est Twitter, hein, faut pas déconner), c'est être au niveau des pseudo censeurs.
Les censeurs m'emmerdent, comme cette mode de vouloir invisibiliser ce qui ne nous plait pas.
Mais il ne faut pas faire ce qu'on reproche aux autres et surtout, discutons du seul truc tangible, notre lecture.

Et je le répète, je trouve le titre bof et sa "pub" maladroite, mais ça n'empêche pas que d'autres aimeront...

Tu fais plus que ça, tu denigres facilement un grand éditeur. C'est assez indélicat de ta part. A mon tour de te demander d'essayer d'analyser les racines de tes ressentis négatifs et l'origine de ta réaction épidermique sous tentative de contrôle, amha cela relève davantage d'un problème assez culturel...
Je n'achèterai pas cette bd non plus parce que je trouve le contenu inintéressant (c'est personnel), mais s'il le fallait (et je sais que ce ne sera pas le cas) je me battrais volontiers pour qu'elle puisse être lue et appréciée par son public (de braves lecteurs au sens sympathique du terme) . Faut pas déconner quand même.

[corbulon]

J’avais décidé de ne pas intervenir mais quand j’entends la musique pseudo-universaliste/centriste qui met dos à dos racistes et anti-racistes, ça va un moment, après sa connerie devient insupportable. Surtout que dans le cadre de la traduction des œuvres de la poétesse Amanda Gordon, Marianne et Cie n’ont rien trouvé de mieux que de raconter ce qui s’est passé aux Pays-Bas du point de vue de l’universalisme à la française (au secours). Sur France Inter, Anthony Bellanger livre un éclairage bien moins binaire et partisan de la situation:

Et tu as tellement de considération pour cette poétesse que tu n'es même pas capable d'écrire son nom correctement.
Elle s'appelle Amanda Gorman.

Et tu es tellement intelligent que tu ne peux pas imaginer que ce soit peut-être dû au correcteur automatique?

Mais je te croyais quand même plus futé qu’Olaf le Bou et être capable d’avoir une réflexion sur le fond plutôt que de le toucher à chaque fois.

[dod]

Une distraction j'imagine Corbu

"Le choix de Marieke Lucas Rijneveld ravissait l’américaine Amanda Gordon qui admirait l’œuvre de sa traductrice néerlandaise."

Je comprends donc qu'en raison des positions purement idéologiques de certains, une traductrice à été contrainte de renoncer à son travail alors même que l'auteur traduit était ravi du choix de cette traductrice.
Donc sous couvert d'un combat idéologique, on se contrefiche complètement de l'avis de l'auteur à traduire.
Bravo.
Si c'est ça l'idée d'une société inclusive...

Le piliérisme, c'est pas du vivre-ensemble, c'est juste s'acheter la paix en vivant chacun de son côté.
C'est la négation même d'une société inclusive.

[Nirm]

Tu fais plus que ça, tu denigres facilement un grand éditeur. C'est assez indélicat de ta part. A mon tour de te demander d'essayer d'analyser les racines de tes ressentis négatifs et l'origine de ta réaction épidermique sous tentative de contrôle, amha cela relève davantage d'un problème assez culturel...
Je n'achèterai pas cette bd non plus parce que je trouve le contenu inintéressant (c'est personnel), mais s'il le fallait (et je sais que ce ne sera pas le cas) je me battrais volontiers pour qu'elle puisse être lue et appréciée par son public (de braves lecteurs au sens sympathique du terme) . Faut pas déconner quand même.

Non, je dénigre la comm' d'un grand (par le chiffre d'affaire ou la qualité de sa production ?) éditeur pour 1 titre sur les plus de 70 sorties qu'il a proposées depuis le début de l'année... (au passage, c'est assez drôle que toi, tu expliques ce qui est indélicat vis à vis d'un éditeur comme Glénat...)
Et ne t'inquiète pas, ma culture qui a l'air de te préoccuper, n'a rien à envier à la tienne ou celle d'un autre, j'y travaille régulièrement, merci.

Finalement, nous sommes d'accord :
- tu trouves le contenu inintéressant (mais moi, je l'ai lu)
- tu n'es pas pour son interdiction (et si ce n'est pas clair, moi non plus)
Notre point divergent se résume à ma volonté d'entendre ceux qui râlent en me disant qu'une partie a peut-être été blessée/chiffonnée/secouée et de chercher à comprendre pourquoi, quand toi tu préfères la position confortable du "ils ont pas d'humour où ils doivent avoir une autre culture".
Tous ces avis se valent, mais du coup tous ces avis valent la peine d'être écrits et pas la peine de réagir avec acharnement contre un avis différent du sien.

[ccharlie]

Il est plus "intelligent" de dire ou d'écrire pourquoi on est contre plutôt qu’appeler à la censure ...

[corbulon]

Et sinon toujours sur la polémique d’Amanda Gorman, un autre avis, d’une traductrice, Canan Marasligil

https://diacritik.com/2021/03/08/uncaring-reflexions-sur-les-enjeux-de-la-traduction-litteraire/

Qui illustre assez bien la contradiction qui se présente quand on affirme se soucier des minorités tout en agissant de manière inverse.

[Nirm]

Il est plus "intelligent" de dire ou d'écrire pourquoi on est contre plutôt qu’appeler à la censure ...

Certain(e)s l'ont fait, il me semble.
Mais dès le début, les forumeurs n'ont parlé que de cette action de censure, et c'est justement la raison de mes interventions : "la forme est naze, mais ne peut-on pas la dépasser pour voir s'il y a du fond ?".
Tentative visiblement ratée, vu les quelques réactions.
Peut-être plus tard, quand d'autres auront lu ou réfléchi à tout ça.
Et sinon c'est pas bien grave, hein, y'a plein d'autres titres intéressants dont on peut parler.