Niala (Deveney et Rossi) - Glénat mars 2021

[Yoda33]

Message précédent :
Joker, bien dit !

Un article de presse lisible sans devoir etre abonné

https://www.courrier-picard.fr/id172569 ... n-pensante

[silverfab]

..., je connais des garçons m'ayant confié que, comme dans mon cas, ils ne se sont pas du tout sentis agressés par les émois de leur première turlutte

...

Je connais le sujet.

eh... on avait saisi la première fois hein
Cooltrane sort de ce corps!

[Morti]

1) vu ce que j'ai expliqué, il ne s'agit plus vraiment d'un enfant mais d'un ado qui doit faire ses preuves pour devenir un chasseur, un homme. C'est l'histoire, pas la réalité...et vu la tête de l'ado, il n'a pas l'air traumatisé, c'est fait sans violence.
De plus nulle part on n'indique lâge de l'ado donc tu extrapoles.
Et ici la scène est suggérée contrairement à ce qui se passe plus tard, faut pas non plus prendre les gens pour des cons...

J'extrapole parce que pour moi c'est un enfant alors que l'âge n'est pas précisé ?
Mais vous n'extrapolez pas parce que pour vous c'est un ado alors que l'âge n'est pas précisé ?
c'est un point de vue.

Au final, c'est un enfant (un ado reste un enfant jusqu'à sa majorité), de toute façon.
On discute du sexe des anges.

Et encore une fois, profiter d'un enfant lorsqu'il n'est "pas encore fini", ça peut avoir des répercussions bien plus tard. Le sourire du moment (peut-être le soulagement d'en avoir fini ; j'extrapole, hein, je ne suis pas dans sa tête et il n'y a pas de voix off) ne veut rien dire.
C'est dangereux de montrer ça, parce que c'est ce que pensent les pédophiles, tous persuadés qu'au fond de lui, l'enfant est content de l'expérience.

Toutes les victimes de pédophiles le diront :
Ce qui est fait l'est sans violence. Mais pas sans conséquence.
Vous ne semblez pas connaitre le sujet.

Et oui, la scène est suggérée, mais totalement explicite.
En quoi ce qui se passe plus tard est relevant ? Qu'est-ce que cela apporte au débat ?

Non mais j'hallucine, là...

Tu es sérieux ?

Même à mon époque, les premières expériences se faisaient à l'adolescence et je ne pense pas qu'on puisse alors encore considérer un ado comme un enfant "pas fini"...c'est d'une insondable bêtise, ça...

Et encore une fois, où vois-tu un pédophile dans cette BD ???

Je crois qu'en fait cette BD t'a choqué et que tu veux absolument qu'on abonde dans ton sens.
Seulement ceux qui l'ont lue ne sont pas du même avis donc tu persistes sans prendre du recul et voir cette BD dans son ensemble, dans son contexte.

Je n'ai personnellement jamais été confronté à la pédophilie mais je connais pas mal de gens qui ont été confrontés au harcèlement sexuel étant jeunes (sans aller jusqu'au viol).
Mais rien de tout ça dans cet album, tu refuses de le voir...

Pour la comparaison avec ce qui se passe plus tard, je voulais dire que les auteurs n'hésitent pas à montrer une fellation plus explicite, la première scène est plus efficace en suggestion...simple choix artistique.

Question : penses-tu que les pédophiles vont se ruer sur cette BD et se dire que, à cause d'une vignette, ils sont confortés dans leur comportement ?

[egoes]

Il n'y avait pas un sticker sur l'album ?
Genre : "Le meilleur album pour pédophiles depuis Petit Paul" ?

Ce qui m'affole personnellement, ce n'est pas qu'on puisse crier au scandale -ou pas- sur ce livre (chacun son avis, après tout) ... mais qu'en 2021 on puisse croire encore utile de répondre aux délires de yannzeman .
Au fond, c'est un double effet Streisand... non plus sur le livre lui-même, mais sur l'avis sur le livre.
Une mise en abîme (pédophilo-colonialo-mauvaisgoûtesque ou libératrico-comico-j'menbatsles****esque, vous choisirez) !
Pour le reste, en fait, la turlutte est moins "suggérée" que je le pensais.
J'en était resté à la case du milieu, mais en y regardant à deux fois, j'ai fini par apercevoir la silhouette des deux protagonistes sur la case de droite, juste à côté du Tatou !

[marone222]

Sauf erreur de ma part, je ne l'ai pas trouvé dans la BEL

[Le Tapir]

m'affole personnellement, ce n'est pas qu'on puisse crier au scandale -ou pas- sur ce livre (chacun son avis, après tout) ... mais qu'en 2021 on puisse croire encore utile de répondre aux délires de yannzeman .

Ah ça! ça fait partie des grands mystères insondables de la nature!

[icecool]

Pour revenir au sujet : https://www.actuabd.com/Niala-la-polemique-erotique

[marone222]

J'imagine Vuillemin, s'il sortait maintenant un tome des Sales blagues de l'Echo des savanes (cf par exemple la couverture du tome 3 ou le verso du tome 4)...de quoi déclencher une crise cardiaque chez tous ces néo-puristes...

[yannzeman]

1) vu ce que j'ai expliqué, il ne s'agit plus vraiment d'un enfant mais d'un ado qui doit faire ses preuves pour devenir un chasseur, un homme. C'est l'histoire, pas la réalité...et vu la tête de l'ado, il n'a pas l'air traumatisé, c'est fait sans violence.
De plus nulle part on n'indique lâge de l'ado donc tu extrapoles.
Et ici la scène est suggérée contrairement à ce qui se passe plus tard, faut pas non plus prendre les gens pour des cons...

J'extrapole parce que pour moi c'est un enfant alors que l'âge n'est pas précisé ?
Mais vous n'extrapolez pas parce que pour vous c'est un ado alors que l'âge n'est pas précisé ?
c'est un point de vue.

Au final, c'est un enfant (un ado reste un enfant jusqu'à sa majorité), de toute façon.
On discute du sexe des anges.

Et encore une fois, profiter d'un enfant lorsqu'il n'est "pas encore fini", ça peut avoir des répercussions bien plus tard. Le sourire du moment (peut-être le soulagement d'en avoir fini ; j'extrapole, hein, je ne suis pas dans sa tête et il n'y a pas de voix off) ne veut rien dire.
C'est dangereux de montrer ça, parce que c'est ce que pensent les pédophiles, tous persuadés qu'au fond de lui, l'enfant est content de l'expérience.

Toutes les victimes de pédophiles le diront :
Ce qui est fait l'est sans violence. Mais pas sans conséquence.
Vous ne semblez pas connaitre le sujet.

Et oui, la scène est suggérée, mais totalement explicite.
En quoi ce qui se passe plus tard est relevant ? Qu'est-ce que cela apporte au débat ?

Non mais j'hallucine, là...

Tu es sérieux ?

Même à mon époque, les premières expériences se faisaient à l'adolescence et je ne pense pas qu'on puisse alors encore considérer un ado comme un enfant "pas fini"...c'est d'une insondable bêtise, ça...

Et encore une fois, où vois-tu un pédophile dans cette BD ???

Je crois qu'en fait cette BD t'a choqué et que tu veux absolument qu'on abonde dans ton sens.
Seulement ceux qui l'ont lue ne sont pas du même avis donc tu persistes sans prendre du recul et voir cette BD dans son ensemble, dans son contexte.

Je n'ai personnellement jamais été confronté à la pédophilie mais je connais pas mal de gens qui ont été confrontés au harcèlement sexuel étant jeunes (sans aller jusqu'au viol).
Mais rien de tout ça dans cet album, tu refuses de le voir...

Pour la comparaison avec ce qui se passe plus tard, je voulais dire que les auteurs n'hésitent pas à montrer une fellation plus explicite, la première scène est plus efficace en suggestion...simple choix artistique.

Question : penses-tu que les pédophiles vont se ruer sur cette BD et se dire que, à cause d'une vignette, ils sont confortés dans leur comportement ?

oui, un ado est un enfant, et non un adulte.
Il se donne des airs d'adulte, il croit maitriser les choses, mais il a encore beaucoup à apprendre et il est facilement influençable par des adultes. Il n'a souvent aucune conscience des conséquences de ses actes. Les pédophiles (entre autre) l'ont bien compris en en abusent sans vergogne.
Je ne reviens pas d'avoir à préciser des choses aussi basiques. Je vois aussi que certains, ici, sont d'une hypocrisie sans fond, à faire des attaques personnelles et à hurler avec les loups au lieu de discuter d'un sujet en argumentant. Ce n'est pas parce que vous êtes un quarteront de gens d'accord entre eux que vous détenez la vérité. Bdgest n'est pas la vraie, vie, Dieu merci.

Et donc, un adulte qui a des relations sexuelles avec un enfant est un pédophile, ce que montre (en le suggérant fortement) la BD. Point barre.
Que certains veuillent enduire tout cela d'un vernis pseudo-intellectuel (tactique longtemps utilisée par les pédophiles médiatiques) n'empêche pas la dure réalité des faits.

Après, que des ados découvrent la sexualité ENTRE EUX, c'est un autre sujet, et là encore, je suis halluciné de lire que certains en fasse un argument.

Pour le reste, malgré vos fantasmes, cette Bd ne me dérange absolument pas, hormis cette scène pédophile. La caricature est un droit en France, et puis, franchement j'en ai vu d'autres. Que certains aient envie de critiquer le colonialisme, les institutions, que sais-je encore, qu'ils veulent affirmer que la civilisation n'est pas forcément là où on l'imagine, etc... franchement, tout ça me passe au dessus. Ce n'est pas le genre de BD que je lis.

Quant aux BD érotiques ou pornos, j'en ai lu.
Je n'en garde que très peu, parce que c'est généralement faiblard graphiquement et scenaristiquement. Pour un "Druuna", combien de navets ?
Bref, c'est pas ma came, je m'en fous.
J'avance en age, et j'ai trop de choses bien à lire et à faire pour perdre du temps avec des choses qui ne m'intéressent pas.

Je suis tombé sur ce sujet par hasard et non par intérêt, j'ai vu ce passage pédophile, et je réagis juste sur le fait de mettre en doute le côté pédophile. Pour le reste, je m'en fous.

[LeJoker]

Que certains veuillent enduire tout cela d'un vernis pseudo-intellectuel (tactique longtemps utilisée par les pédophiles médiatiques) n'empêche pas la dure réalité des faits.

En tout cas tu as l'air bien sûr de toi sur ce coup. Qu'est ce qui a bien pu te passer par la tête pour essayer de te la ramollir en posant un livre renversé dessus ?

[rennois]

2 - les catholiques ont sans doute autre chose à foutre que de surveiller tout ce qui sort et se moque de leur religion. C'est devenu le passe-temps favori des lâches, de ceux qui ne s'attaquent qu'à une seule confession, et à force, ça lasse (en 2 mots ).

La religion catho est en effet bien plus caricaturée ou moquée que d autres, en particulier l islam, et ceci depuis au moins une quarantaine d années ( je lis Charlie depuis ce temps là ) ... et heureusement, les cathos ne réagissent pas avec la brutalité qu on observe chez d autres croyants

Signe d un recul plus mature

je digresse : brutalité physique, effectivement pas, si c'était ton propos, c'est assez évident. Verbale, par contre, c'est à voir ( mais bon, on dira vulgairement que ça pisse fort mais pas loin, ces gens-là, et tant mieux ).
Je vois moins une question de maturité que d'assumation, pour ma part. Et là encore, tant mieux

[rennois]

La manière avec laquelle les ignares de ce forum pourrissent le topic en se croyant intelligents au point de donner des leçons à tout le monde commence a devenir penible.

Ta présence soudaine depuis deux jours, du coup ?

[rennois]

Sauf erreur de ma part, je ne l'ai pas trouvé dans la BEL

Moi aussi, j'ai trouvé ça extraordinaire qu'on se soit fardé 150 messages sans qu'il y ait un con pour créer la fiche, jusqu'à cet aprem ( je m'englobe dedans, même si j'ai pris soin de préciser que je ne pouvais en semaine )

[rennois]

J'imagine Vuillemin, s'il sortait maintenant un tome des Sales blagues de l'Echo des savanes (cf par exemple la couverture du tome 3 ou le verso du tome 4)...de quoi déclencher une crise cardiaque chez tous ces néo-puristes...

Et malheureusement plus sérieusement d'appel au meurtre, d'insultes et de menaces continuelles, par rapport à toute une culture des années 70/80, voir 90, dans ce domaine au global

Bien des choses de ces années-là, en cinéma, littérature, bd, etc... ne passeraient plus la rampe des réseaux taillés à la serpe d'aujourd'hui. Sacré ordre mondial

[Keorl]

Sauf erreur de ma part, je ne l'ai pas trouvé dans la BEL

oui, un ado est un enfant, et non un adulte.
Il se donne des airs d'adulte, il croit maitriser les choses, mais il a encore beaucoup à apprendre et il est facilement influençable par des adultes. Il n'a souvent aucune conscience des conséquences de ses actes. Les pédophiles (entre autre) l'ont bien compris en en abusent sans vergogne.

Je croyais pourtant que le point de vocabulaire avait déjà été traité. Si on parle d'ado pubère, c'est de l'éphébophilie (ou hébéphilie pour les jeunes ados). Pas de la pédophilie.
Le point complet : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_paraphilies. Âmes sensibles d'abstenir.

[Morti]

oui, un ado est un enfant, et non un adulte.
Il se donne des airs d'adulte, il croit maitriser les choses, mais il a encore beaucoup à apprendre et il est facilement influençable par des adultes. Il n'a souvent aucune conscience des conséquences de ses actes. Les pédophiles (entre autre) l'ont bien compris en en abusent sans vergogne.
Je ne reviens pas d'avoir à préciser des choses aussi basiques. Je vois aussi que certains, ici, sont d'une hypocrisie sans fond, à faire des attaques personnelles et à hurler avec les loups au lieu de discuter d'un sujet en argumentant. Ce n'est pas parce que vous êtes un quarteront de gens d'accord entre eux que vous détenez la vérité. Bdgest n'est pas la vraie, vie, Dieu merci.

Et donc, un adulte qui a des relations sexuelles avec un enfant est un pédophile, ce que montre (en le suggérant fortement) la BD. Point barre.
Que certains veuillent enduire tout cela d'un vernis pseudo-intellectuel (tactique longtemps utilisée par les pédophiles médiatiques) n'empêche pas la dure réalité des faits.

Une question alors...

J'avais 16 ans, encore puceau et je plaisais à une amie de ma mère de 30 ans environ...qui me plaisait aussi.
Ca ne s'est pas fait mais si ça avait été le cas, il aurait s'agit de quoi d'après toi ???

[Yoda33]

désolé mais la jeune fille ne semble pas etre une enfant mais plutot autour des 17/18 donc on ne parle pas là de pédophilie ... possiblement détournement de mineure mais c est très différent ( sinon la femme de notre président serait en prison)

[rennois]

J'avais 16 ans, encore puceau et je plaisais à une amie de ma mère de 30 ans environ...qui me plaisait aussi.
Ca ne s'est pas fait mais si ça avait été le cas, il aurait s'agit de quoi d'après toi ???

Détournement de majeure ?

[Erik Arnoux]

Yann entretient curieusement à mon avis un débat stérile et un décryptage personnel qui n'a de toute façon rien à voir avec le sens de l'album, qui devrait demeurer le sujet principal. Faudrait se recentrer sur le titre, sans nous entraîner dans des considérations hors de propos, on est face à une pochade avec une héroïne libre, un pastiche avéré dans lequel personne n'est épargné et pour lequel il suffit d'enclencher ce second degré qu'on devrait tous avoir naturellement, sans s'enfermer dans des généralités morales enfonçant des portes ouvertes.

Phénomène passager autour du buzz avant que les mouches ne changent d'âne une fois la polémique épuisée, l'album est en tête des demandes dans beaucoup de libraires, à la Fnac et sur Amazon, les auteurs n'en demandaient probablement pas tant. Ça devrait se situer dans les 15 000 ventes, cette affaire...

[Morti]

Yann entretient curieusement à mon sens un débat stérile et un décryptage personnel qui n'a de toute façon rien à voir avec le sens de l'album, qui devrait demeurer le sujet principal. Faudrait se recentrer sur le titre, sans nous entraîner dans des considérations hors de propos, on est face à une pochade avec une héroïne libre, un pastiche avéré dans lequel personne n'est épargné et pour lequel il suffit d'enclencher ce second degré qu'on devrait tous avoir naturellement, sans s'enfermer dans des généralités morales enfonçant des portes ouvertes.

Phénomène passager autour du buzz avant que les mouches ne changent d'âne une fois la polémique épuisée, l'album est en tête des demandes dans beaucoup de libraires, à la Fnac et sur Amazon, les auteurs n'en demandaient probablement pas tant. Ça devrait se situer dans les 15 000 ventes, cette affaire...

Ben voilà...c'est clair pourtant...

[rennois]

Phénomène passager autour du buzz avant que les mouches ne changent d'âne une fois la polémique épuisée, l'album est en tête des demandes dans beaucoup de libraires, à la Fnac et sur Amazon, les auteurs n'en demandaient probablement pas tant. Ça devrait se situer dans les 15 000 ventes, cette affaire...

Tu sais ce qu'il te reste à faire