MILLER ENTERTAINMENT CENTER... ^^

[TROUBA]

Message précédent :

FM a vécu le 9/11, y a probablement perdu des connaissances.

Il n'a jamais à ma connaissance prétendu avoir perdu de proche, il a parlé de « trois mille voisins ».

J'ai un peu de mal à savoir comment on ressort de ça.

C'est pas faux. La prochaine fois que je perds trois mille voisins en une matinée j'écris un méchant truc méchant...

... ou un truc très con, ça marche aussi pour faire du BUZZ.
au bout du compte à force de se faire traiter de "FACHO", MILLER s'est peut-être dit "Et si je vendais aussi aux cons de droite ? non ? pas con, c'est pas comme si il n'y en avait pas de grosses grappes un peu partout aux states..."
cette grosse dinde de SARAH PALIN vend grave ses livres... dans les foire du livre catho réac anti-avortement pro nucléaire. tous les industriels du monde entier sont prêts à se mettre des plumes dans le fion et à danser la carmagnole si ça pouvait leur ouvrir le marché chinois. imaginez si on visait spécifiquement le marché des cons de droite réac, hein ? parce que quand même cette bonne vieille industrie du COMICS et celle de la BD, elle est bien tranquille, on ne fait pas de livres qui fâchent ou fasse facho... on est un peu bordeline de temps en temps mais juste quand CHUCK DIXON écrit le PUNISHER avec une érection et un flingue à la main.
donc dans l'industrie du livre jeunesse (^^) ou plutôt dans l'industrie de la nostalgie de la jeunesse, on fait gaffe... peut-être le fait que les plus grands auteurs de COMICS ou même les éditeurs les plus importants étaient juifs. EISNER, STAN LEE, KURTZMAN, GAINES... ils sont entré direct dans l'effort de guerre et après les nazis ont toujours été les parfaits méchants. étant une minorité... blanche... ils ont fait le maximum pour mettre en lumière le combat des autres minorités plus colorées et tout cela fait bien plaisir à voir surtout si le résultat ressemble à LUKE CAGE ou BLACK PANTHER
mais de nos jours les maisons d'édition sont bien plus nombreuses et c'est pas dur de publier des comics pour un public précis qui sera vendu à ce public sans que l'on sache jamais que ça existe... sauf si tu cherches des trucs chelous sur internet...

si MILLER voulait ouvrir son lectorat aux mongols qui ont pris"300" au premier degrés, il n'aurait pas fait mieux que de lâcher ce pet de l'esprit sur son blog... je reste convaincu que l'hypothèse de WIRED comme quoi "MILLER WANT TO PISS PEOPLE OFF" reste la plus crédible... jusqu'à qu'il l'ouvre encore... là on saura si comme DIEUDONNÉ... il va s'enfoncer ou mettre de la perspective sur ce qu'il a écrit. wait UND see...
et en attendant je mate ce que fait DARWYN COOKE... donc bientôt je rebaptise le POST

[Genug]

donc bientôt je rebaptise le POST

« Miller über alles » ? « Frank is dead, Miss him, Miss him »...

[TROUBA]

ou "MILLER, MON AMOUR (1979/1999)"

ça me rappelle le sketch de DESPROGES qui trouvait que le titre de DURAS était un peu bidon,
son exemple était d'ailleurs percutant...
"HIROSHIMA, MON AMOUR" et pourquoi pas "AUSCHWITZ, MON LOULOU" ?
putain ce que DESPROGES me manque des fois...

[Genug]

putain ce que DESPROGES me manque des fois...

+ 1
...Il ne faut surtout pas attendre « l'Homme providentiel », mais tout de même, dans le passé, deux ou trois phares qui éclairaient nettement plus loin que les autres, ç'a été bien utile sur le moment... Je pense à Desproges, et beaucoup à Coluche bien sûr...

[Genug]

...A y est, ai lu -- « careful: spoilers inside », mais difficile de faire autrement...

Graphiquement d'abord... Chose surprenante, certaines cases (voire plusieurs séquences) me semblent peu lisibles (les editors peuvent-ils encore parler taf avec Miller sans qu'il les envoie chier, ou bien ne voient-ils plus rien du tout ?). Heureusement d'autres sont superbes d'épure. Certains éléments répondent à des partis pris artistiques délibérés (on apprécie ou pas), mais je trouve que d'autres ont surtout l'air d'avoir été bien sacqués. Pourtant l'architecture sous-marine de la mosquée contient des éléments jouissifs qui montrent que Miller n'a pas perdu la main ; j'ne déduis que toutes les "grossièretés" graphiques qu'on voit çà et là sont voulues. Par ailleurs il me semble qu'il utilise (invente ?) certaines matières pour la première fois, donc j'en conclus que le dessinateur Miller est toujours vivant.
Dans l'ensemble, c'est quand même pas du meilleur Miller ; j'espère qu'il va revenir en arrière à l'avenir ( ).

Quant au fond... Certes, le bouquin s'ouvre sur un appel à tuer les infidèles attribué à Mahomet. Certes les Bons n'hésitent pas à torturer et très froidement abattre ou laisser crever leurs adversaires sans dissimuler le pied que ça leur fait. Certes on doit bien penser le Fixer semble presque une création de David, l'activiste Juif.
Mais honnêtement on a déjà vu un peu tout ça avant dans Miller (ses BD comme ses films), on ne peut pas considérer que c'est une nouveauté radicale. Objectivement, si on remplaçait les terroristes d'Al-Qaida nommément désignés comme tels (autrement dit des musulmans certes, mais des musulmans extrêmistes et violents) par l'une des habituelles sectes d'assassins exotiques extrême-orientaux façon Elektra, on pourrait avoir presque le même bouquin ! On n'en serait pas si loin. Non ? Ça me fait ça, en tout cas, à moi.
Bien sûr ici on croise les tronches d'Obama, Kadhafi, Armadinhedjab et tous ceux que je n'ai pas réussi à identifier (Daniel Pearl ? ), ça ancre dans la réalité, ça abolit la distance qui rendait la lecture du Miller d'avant bien plus confortable. Mais dans le même temps il y a partout des éléments de parfaite irréalisme, à commencer par la façon de la longue scène d'intro, où les personnages récitent leurs tirades tout en effectuant des figures dans l'air (séquence qui jusque dans sa chute rappelle curieusement -- désagréablement ? -- la séquence d'intro des Indestructibles) et tout à fait aussi allégorique et antinaturelle que les combats dans Tigre et dragon par exemple. C'est vrai aussi des pupilles félines de Natalie.
Le Miller qu'on a aimé transparaît encore et notamment dans le fait que la statue de la Justice représente très vraisemblablement une Noire ; dans des dialogues rigolos avec quelques vannes contre les superhéros ; et la chute de l'album qui met une nouvelle fois en scène un flic responsable de l'ordre face à ses inquiétudes, aux limites de ses moyens et à sa trouille.

...Bref : il me semble que c'est davantage la couleur de l'éclairage que les déclarations de Miller ont portées sur le bouquin qui fait (et mérite ?) le buzz, bien moins que le bouquin par lui-même. En fait Holy Terror me rappelle le Sarajevo-Tango de Hermann, qui était aussi un cri du cœur et un coup de gueule, outrancier, presque surréaliste et aussi à la fois très cru.

Ah, et sinon pour un bouquin de ce prix le papier aurait pu être un peu plus épais et moins transparent, nan ?!

...À part ça j'ai tout reçu les McKeever que je ne connaissais encore soit pas soit pas intégralement ; le format est vraiment trop petit mais les bouquins sont éditorialement bien fichus.

[Oncle Hermes]

Certes on doit bien penser le Fixer semble presque une création de David, l'activiste Juif.

(N'ayant pas lu la chose mais étant d'un naturel curieux...)

[Révéler] Spoiler:

Tu veux dire par là que le Fixer serait un personnage créé par David - au sens où il aurait embauché un homme pour jouer ce rôle, voire que ce serait David lui-même - OU bien que le Fixer serait un fantasme de David, et du coup une partie au moins de ce qui est nous raconté/montré aussi ??... (Il me semble avoir lu -mais je ne sais plus où... une exégèse selon Saint Trouba il me semble ?... mais je ne retrouve plus... bref- que Miller avait déjà usé d'un procédé similaire dans Ronin, que le Japon de fantaisie devait être vu comme le fantasme d'un personnage.)

[Genug]

Je veux dire que

[Révéler] Spoiler:

lors d'un dialogue entre le Fixer et Natalie, le premier avoue que c'est une ancienne rencontre avec David qui lui a fait comprendre qu'il lui fallait se tenir prêt à affronter un jour Al-Qaida.

Personne jusque-là dans ce que j'ai lu n'a apparemment relevé ça, mais vu le contexte selon moi ça pèse d'un certain poids sur le récit. À côté de ça il y a les réserves de distanciation que je propose par ailleurs, mais bon, c'est là, quand même.

[TROUBA]

...A y est, ai lu -- « careful: spoilers inside », mais difficile de faire autrement...

Graphiquement d'abord... Chose surprenante, certaines cases (voire plusieurs séquences) me semblent peu lisibles (les editors peuvent-ils encore parler taf avec Miller sans qu'il les envoie chier, ou bien ne voient-ils plus rien du tout ?). Heureusement d'autres sont superbes d'épure. Certains éléments répondent à des partis pris artistiques délibérés (on apprécie ou pas), mais je trouve que d'autres ont surtout l'air d'avoir été bien sacqués. Pourtant l'architecture sous-marine de la mosquée contient des éléments jouissifs qui montrent que Miller n'a pas perdu la main ; j'ne déduis que toutes les "grossièretés" graphiques qu'on voit çà et là sont voulues. Par ailleurs il me semble qu'il utilise (invente ?) certaines matières pour la première fois, donc j'en conclus que le dessinateur Miller est toujours vivant.
Dans l'ensemble, c'est quand même pas du meilleur Miller ; j'espère qu'il va revenir en arrière à l'avenir ( ).

Quant au fond... Certes, le bouquin s'ouvre sur un appel à tuer les infidèles attribué à Mahomet. Certes les Bons n'hésitent pas à torturer et très froidement abattre ou laisser crever leurs adversaires sans dissimuler le pied que ça leur fait. Certes on doit bien penser le Fixer semble presque une création de David, l'activiste Juif.
Mais honnêtement on a déjà vu un peu tout ça avant dans Miller (ses BD comme ses films), on ne peut pas considérer que c'est une nouveauté radicale. Objectivement, si on remplaçait les terroristes d'Al-Qaida nommément désignés comme tels (autrement dit des musulmans certes, mais des musulmans extrêmistes et violents) par l'une des habituelles sectes d'assassins exotiques extrême-orientaux façon Elektra, on pourrait avoir presque le même bouquin ! On n'en serait pas si loin. Non ? Ça me fait ça, en tout cas, à moi.
Bien sûr ici on croise les tronches d'Obama, Kadhafi, Armadinhedjab et tous ceux que je n'ai pas réussi à identifier (Daniel Pearl ? ), ça ancre dans la réalité, ça abolit la distance qui rendait la lecture du Miller d'avant bien plus confortable. Mais dans le même temps il y a partout des éléments de parfaite irréalisme, à commencer par la façon de la longue scène d'intro, où les personnages récitent leurs tirades tout en effectuant des figures dans l'air (séquence qui jusque dans sa chute rappelle curieusement -- désagréablement ? -- la séquence d'intro des Indestructibles) et tout à fait aussi allégorique et antinaturelle que les combats dans Tigre et dragon par exemple. C'est vrai aussi des pupilles félines de Natalie.
Le Miller qu'on a aimé transparaît encore et notamment dans le fait que la statue de la Justice représente très vraisemblablement une Noire ; dans des dialogues rigolos avec quelques vannes contre les superhéros ; et la chute de l'album qui met une nouvelle fois en scène un flic responsable de l'ordre face à ses inquiétudes, aux limites de ses moyens et à sa trouille.

...Bref : il me semble que c'est davantage la couleur de l'éclairage que les déclarations de Miller ont portées sur le bouquin qui fait (et mérite ?) le buzz, bien moins que le bouquin par lui-même. En fait Holy Terror me rappelle le Sarajevo-Tango de Hermann, qui était aussi un cri du cœur et un coup de gueule, outrancier, presque surréaliste et aussi à la fois très cru.

Ah, et sinon pour un bouquin de ce prix le papier aurait pu être un peu plus épais et moins transparent, nan ?!

...À part ça j'ai tout reçu les McKeever que je ne connaissais encore soit pas soit pas intégralement ; le format est vraiment trop petit mais les bouquins sont éditorialement bien fichus.

100% d'accord avec toi, même sur l'épaisseur du papier.
mais je me tue à vous le dire. LISEZ ce livre et lisez après un autre livre de MILLER n'importe lequel.
la chute n'est pas si vertigineuse que cela. c'était mieux avant, c'est sur...
mais dire que MILLER est un mec fini... j'aimerais bien voir des mecs commencer... pour voir la différence.

[TROUBA]

dans l'œuvre de MILLER, il y a beaucoup d'exemple où la "réalité montrée" n'est pas la "réalité effective" de l'histoire.
-> RONIN
-> HARD BOILED
-> ELEKTRA ASSASSIN
-> ELEKTRA LIVES AGAIN
-> DAREDEVIL : BORN AGAIN
-> DAREDEVIL : LOVE AND WAR

c'est un vrai gimmick d'écriture chez MILLER mais je vais devoir le relire pour savoir si il l'a utiliser dans HOLY TERROR qui me semble être assez linéaire comme livre.

[TROUBA]

une p'tite NEWS de TED McKEEVER, les gars ?

http://www.comicbookresources.com/?page=article&id=35527

[graham toesch]

Woaw, il a l'air en forme Notre bon Ted ces temps-ci !
Merci pour l'info !


J'hésite à foncer tête baissée ou à attendre le Tpb.

Certes on doit bien penser le Fixer semble presque une création de David, l'activiste Juif.

The Fixer serait donc un Golem ?!?


Toujours pas fini de le lire (j'ai du mal sur écran, autant j'ai tout Miller en papier que j'ai du mal à lui filer de la thune pour celui-ci ), j'en suis avec sa rencontre avec David.
Ce qui me dérange jusque là, c'est le coté primaire du bien et mal sans nuances, ces pauvres innocents ricains face aux démons islamistes, Miller semble oublier que ce sont les ricains qui ont formé Ben Laden et lui ont fourni des armes avant de se retourner contre eux.
Pour la violence, bah, c'est ce qui nous a toujours plu chez lui.

Je me pose une question sur la forme, The Fixer a-t'il été créé en cours de réalisation ou avant, parce qu'au début c'est vraiment du Dark Knight, même silhouette, même masque, cape et gadgets, avec Catwoman et Gordon... En fait c'est TDK 3, en plus aigri...

[TROUBA]

THE FIXER c'est BATMAN version hard core avec du TYPEX sur les oreilles.
la nana c'est CATWOMAN avec des BLADES

je ne pense pas qu'il y ait ici de MÉTATEXTE. pas de DAVID a créé un golem. ou "et si c'était un rêve"...
NAN, juste un gars en collant avec des flingues et une grosse envie de shooter des BAD GUYS ou baiser des bad girls. le typique AMERICAN HEROE©. ce mec qu'on a vu des centaines de fois dans des films ou des comics.

il se retrouve dans une situation qui le dépasse mais comme tous les AMERICAN HEROES©... mais il était "prêt dans le ventre de sa mère" et " la diplomatie post-moderne" est sa langue maternelle.
boom, boom, tue , tue pan pan...
rideau. si MILLER fermait sa gueule comme il le faisait avant... ses livres parleraient pour eux même et son double discours ne viendrait pas perturber la lecture d'un COMICS simple. un COMICS qui veut participer à l'effort de guerre. comme MILLER ne sait pas chanter ou n'a pas de beau cul, il ne peut pas aller sur le front pour amuser les GI's. Là, ils pourront lire un livre "COOL"... si ONCLE SAM achètent les stocks d'invendus.

il existe un paquet de COMICS de droite. prenez STEVE CANYON de MILTON CANIFF. c'est clairement pro-ricain, il soutient l'US Army dans ses conflits... que cela soit la CORÉE ou le VIET NAM. et à l'époque c'était normal, tout le monde ne fumait pas de l'herbe en écoutant JIMI et JANIS.

cela n'empêche par STEVE CANYON d'être une sacrée TUERIE dessinée comme on se sait plus le faire. il y certain livres fruits de l'époque qu'il faut savoir lire avec son cerveau sur ON. STEVE CANYON, TINTIN AU CONGO... HOLY TERROR est le denier ajout à cette triste liste.

[Genug]

Merci pour l'info !

+ 1

J'hésite à foncer tête baissée ou à attendre le Tpb.

Idem, mais je pense que j'attendrai. J'ai déjà quelques centaines de planches de McKeever à (re)lire,mon bonheur est déjà grand...

Ce qui me dérange jusque là, c'est le coté primaire du bien et mal sans nuances, ces pauvres innocents ricains face aux démons islamistes

Bien sûr mais encore une fois repenses-y bien : c'est pas nouveau du tout chez Miller, c'est juste que cette fois-ci l'ennemi est identifié dans le monde réel du lecteur, mais la mécanique est assez rigoureusement celle qu'on lui connaît depuis longtemps -- et sur laquelle on passait assez allègrement, eut égard à la qualité du geste.
Après tout on traitait Miller de quasi facho pour ses comics bien avant qu'il ne s'attaque à celui-ci...

[Genug]

je ne pense pas qu'il y ait ici de MÉTATEXTE. pas de DAVID a créé un golem.

Et pourtant si, selon moi, et Miller appuie bien : c'est David (« The most dangerous man alive. ») qui a sensibilisé le Fixer (« He taught me some things. (...) He thought I might be worth enlisting when a night like this came along. He always knew this would happen. (...) I've spent my whole life getting ready for tonight. » Natalie : « Or since David planted the idea. » The Fixer : « Or maybe since then. »). Franchement je vois pas comment Miller aurait pu être plus clair quant aux motivations du Fixer, aux fondements de sa motivation !... Marrant comme personne ne s'arrête là-dessus... Le fait me paraît indéniable, maintenant reste à l'interpréter...

il se retrouve dans une situation qui le dépasse mais comme tous les AMERICAN HEROES©... mais il était "prêt dans le ventre de sa mère" et " la diplomatie post-moderne" est sa langue maternelle.

Il me semble à moi que c'est clairement dit : la mère (métaphoriquement) du Fixer, c'est nul autre que David.
Pour fixer (oups !) les idées, voici David :

[Révéler] Spoiler:

David.jpg (29.14 Kio) Vu 634 fois

[TROUBA]

j'ai fait un post sur mon blog avec les pages en GRAND... pour bien lire les textes.
http://zetroubadour.blogspot.com/2011/11/holy-terror-quelques-pages.html


pour moi, il n'y a pas de rupture de la réalité dans HOLY TERROR contrainrement aux autres livres cités plus haut.
-> RONIN
-> HARD BOILED
-> ELEKTRA ASSASSIN
-> ELEKTRA LIVES AGAIN
-> DAREDEVIL : BORN AGAIN
-> DAREDEVIL : LOVE AND WAR

THE FIXER est un EX-SOLDAT formé par un EX-MEMBRE du MOSSAD. point. un psycho qui se balade costumé sur les toits en attendant qu'il se passe quelque chose dans sa vie... (TRAVIS BICKLE- TAXI DRIVER ) et en attendant il gère sa libido comme il peut en chassant les chattes sur un toit brulant...

si vous y voyez autre chose, je suis ouvert aux interprétations...




marrant, ces quelques dialogues me paraissent assez bien expliquer l'état d'esprit de MILLER aujourd'hui et surtout comme je le croyais... qu'il est devenu un PERSONNAGE de MILLER... dans sa tête. sauf qu'on ne vit pas dans SIN CITY, FRANKY...

[Genug]

Dans ce papier du Guardian, on constate que Miller est désormais bien davantage assimilé à un riche producteur d'Hollywood qu'à un auteur de comics. D'ailleurs la chute appelle au boycott de ses films, pas de ses bouquins... On trouve un résumé très synthétique en français ici.

[TROUBA]

et ALAN MOORE taille du MILLER dans un interview en plusieurs parties très très cool.

part ONE
http://www.honestpublishing.com/news/honest-alan-moore-interview-part-1-publishing-and-kindle/
part TWO
http://www.honestpublishing.com/news/the-honest-alan-moore-interview-part-2-the-occupy-movement-frank-miller-and-politics/

MOORE avance l'argument que si les "OCCUPY WALL STREET" portaient des masques du DARK KNIGHT, il ferait moins chier. c'est une vanne... mais il n'est pas très loin de la vérité (hey du con of course c'est ALAN MOORE ^^)

[Oncle Hermes]

Tiens tiens, y aurait-il pas comme un air d'allusion à Frank dans la dernière note de Boulet ?

En plus avec la petite vidéo making of qui va bien, ce mec me scie chaque fois que je le vois dessiner.

Bruce Wayne is the 1%. (Et les fans auront repéré le bat-spray anti-requins de très sixties et rigolarde mémoire, là pour le coup on est loin de chez Miller ! )

[Genug]

ce mec me scie chaque fois que je le vois dessiner.

Aucun crayonné en dessous ?!

[Oncle Hermes]

ce mec me scie chaque fois que je le vois dessiner.

Aucun crayonné en dessous ?!

Jamais. En tout cas sur son blog, quand il fait un Donjon je ne sais pas (mais ça m'étonnerait). Tu peux aller voir les autres vidéos du même style qu'il a mis de temps en temps sur son compte Youtube, c'est pareil. Il "improvise". Le monstre.

[Oncle Hermes]

Bon sinon pour revenir à Miller proprement dit et puisqu'on cause de l'homme chauve-souris, j'ai (enfin) lu (oui bon on va dire que j'ai un gros retard la chance d'avoir encore plein de trucs géniaux de Miller à découvrir), j'ai (enfin) lu disais-je, il y a quelques semaines, BATMAN YEAR ONE.

(En V.O. et dans les couleurs d'origine, je trouve les nouvelles bof-bof.)






...

THE maousse big claque in my tronche.

...




Au ciné j'avais plutôt bien aimé le Batman begins de Nolan, malgré certains défauts, mais franchement, reprendre certaines scènes quasi telles quelles du comics de Miller et Mazzucchelli, vu la différence de ce qu'il y a autour... c'est quasi du blasphème.