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MILLER ENTERTAINMENT CENTER... ^^

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Re: MILLER ENTERTAINMENT CENTER... ^^

Messagede Oncle Hermes » 03/10/2012 22:17

Message précédent :
TROUBA a écrit:je ne suis pas certain que 300 soit d'une rigueur historique irréprochable... ou même proclamée. :nononon:

[...]

aux dernières nouvelles, il n'a dans aucun livre d'Histoire la mention d'un grand travello de 2m30 qui se nomme XERXES. et j'insiste sur les 2m30 [:kusanagui:6] les PERSES étaient-ils des NINJAS ? parce que dans 300 ça ressemble vraiment à ça. et la liste des bullshit est longue.

Cela étant, si 300 c'est certes du grand portnawak rapporté à la réalité historique, je me demande si on ne touche pas quand même d'assez près à la façon dont les choses ont pu être ressenties à l'époque.

Je ne sais pas si c'était volontaire de la part de Miller... j'en doute un peu, mais sait-on jamais... épimemsinontanpisépagrav.

Lisez les premières lignes de l'Histoire de la Guerre du Péloponnèse de Thucydide (et c'est un intellectuel athénien qui écrit, pas un guerrier spartiate...!), le gars explique quand même que cette guerre c'est juste la PREMIÈRE GUERRE MONDIALE quoi ! "l'ébranlement le plus considérable qui ait remué le peuple grec, une partie des barbares, et pour ainsi dire presque tout le genre humain."

Voir débarquer en force les Perses ou les extraterrestres, pour un Grec de l'époque, je me demande si ça aurait fait une énorme différence. :D
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Re: MILLER ENTERTAINMENT CENTER... ^^

Messagede Adam.B » 04/10/2012 06:25

Je m'étais dis la même chose qu'Oncle Hermes oui. Idem pour les monstres qui ne pourraient être que la perception qu'ont les Grecs de "l'autre" (ou de certains autres).

Après dans une BD on ne va pas chercher la même chose que dans un manuel d'histoire. Sauf exception estampillée Historia donc... :lol:
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Re: MILLER ENTERTAINMENT CENTER... ^^

Messagede TROUBA » 04/10/2012 18:49

faire une BD avec une rigueur historique affirmée, c'est ultra difficile.
si on regarde les WESTERNS en BD on voit bien que la majorité gars font leur recherche dans les films.
et ils regardent surtout des westerns italiens tournés en Espagne. :-D
donc si c'est Hollywood qui nous offre une vision plus ou moins mensongère de ce qu'était le FAR WEST, et c'était il n'y a pas si longtemps que ça.
alors imaginez l'époque des SPARTIATES... faut bosser pour avoir son sticker HISTORIA :-D

Ce qui est drôle avec la polémique "300" c'est qu'à l'époque de sa parution chez DARK HORSE en épisodes avec l'agrafe au milieu des pages... c'était surtout autour de l'homosexualité des Grecs que cela tournait. Un Spartiate traitait un Grec de "BOY LOVER"...
et tout le monde s'est alors improvisé historien spécialisé en grec ancien en expliquant que "blah blah blah" les Spartiates aussi devaient se caresser la nouille lors de ces longues campagnes hostiles... durant ces nuits froide parce qu'on est des Spartiates alors on allument pas de feu...

MILLER défendait une ligne une seule. la liberté d'expression.
la liberté d'avoir UNE vision de cette histoire et de lui donner de la grandeur dans par sa mise en scène. mission accomplie. Je crois que SERGIO LEONE a dit (citation... de mémoire.)
"j'aime la force du réalisme magnifié par la beauté du mensonge, c'est ça le cinéma"

Après on a eu 300 THE MOVIE où tous les mecs un peu bas de plafond y ont vu une analogie à la guerre en IRAK. malgré le fait que le film pousse encore plus loin le surréalisme, cela n'a pas gêné les bavards pour y voir du racisme. par contre dans TRUE LIES... non, l'image des Arabes est superbe.

Le Cinéma touche les gens de façon plus profonde que la BD. BATMAN ou le JOKER n'ont jamais trop poussé les gens au meurtre sous leur forme de papier COMICS. le film a lui déclenché la connerie d'un malade.
Pareil pour V for VENDETTA. cela fait des décennies que V FOR VENDETTA existe. et soudain peu de temps après le film... le masque GUY FAWKES devient un symbole. pourquoi maintenant ? peut-être parce qu'avant il était impossible d'en trouver... peut-être que ce film a touché les gens plus qu'ils ne voulaient le faire croire ... ou c'est seulement marrant de penser que les révolutionnaires du monde entier filent leur thune à TIME-WARNER pour pouvoir enfin avoir un visage pour changer le Monde.

La vision extrême de HOLY TERROR est revendiquée, et on remarquera qu'aucun éditeur de COMICS n'a acheté ce livre à l'époque. quand GARTH ENNIS a récupéré les droits de THE BOYS de DC COMICS, en moins de 2 jours ils avaient 17 offres d'éditeurs pour le reprendre... puis juste 7 quand ils ont su ce que GARTH avait prévu pour THE BOYS.

soit MILLER a demandé trop de FRIC. pour racheter son contrat à DC COMICS. soit personne n'y croyait. et c'est LEGENDARY qui l'a sorti. ils font surtout des films.
rien n'est simple. simpliste... oui, mais simple jamais.
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Re: MILLER ENTERTAINMENT CENTER... ^^

Messagede Oncle Hermes » 06/10/2012 18:04

Un peu HS par rapport à Miller mais :

Bigwolf a écrit:une minorité connaît V par le film et une minorité dans la minorité connaît la BD.

Pas sûr de suivre là... Faut-il en déduire que la majorité connaît la BD (mais à côté de ceux-là seulement une minorité de ceux qui l'ont d'abord connu par le film) ? Ou que la majorité porte le masque parce que c'est cool, mais sans connaître ni l'un ni l'autre ?
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Re: MILLER ENTERTAINMENT CENTER... ^^

Messagede TROUBA » 07/10/2012 10:01

Oncle Hermes a écrit:Un peu HS par rapport à Miller mais :

Bigwolf a écrit:une minorité connaît V par le film et une minorité dans la minorité connaît la BD.

Pas sûr de suivre là... Faut-il en déduire que la majorité connaît la BD (mais à côté de ceux-là seulement une minorité de ceux qui l'ont d'abord connu par le film) ? Ou que la majorité porte le masque parce que c'est cool, mais sans connaître ni l'un ni l'autre ?



NON. c'est bien plus triste que cela. :cry:
ceux qui portent les masques de GUY FAWKES les ont piqué à ANONYMOUS en effet.
peu d'entre eux savent qu'il existe "V FOR VENDETTA", un film WARNER produits par le mec et la nana qui ont fait MATRIX, où un gus en cape et bottes de cuir fait sauter des bâtiments publics et où des foules masquées de la sorte font tomber la dictature après la mort d'une petite grosse à lunettes.

mais dans cette faible proportion, il existe un encore plus faible nombre (un chiffre dérisoire) qui connait le COMICS de MOORE & LLYOD. bin oui quand on voit les chiffres de vente des comics et des bd, on a vite pigé que c'est pas avec quelques milliers de lecteurs éparpillés qu'on fera LE GRAND SOIR.

c'est ce que je disais, plus haut... les gens sont plus influencés par les films car c'est une émotion plus complète (jusqu'aux voix que tu peux entendre dans ta tête si tu es un psycho). et surtout plus de gens voient les films.
quelques centaines de milliers ont lu 300 THE COMICS. des millions ont vu 300 THE RACIST MOVIE :moque:
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Re: MILLER ENTERTAINMENT CENTER... ^^

Messagede TROUBA » 07/10/2012 21:19

Bigwolf a écrit:Mes excuses Oncle Hermès, le propos était peut-être pas clair mais, hélas c'est bien le diagnostic tel que Trouba l'a expliqué. En même temps, c'est rare qu'un livre et encore plus une BD soit porté (au sens d'être connu du plus grand nombre et de bénéficier d'une seconde naissance) après la sortie d'un film qui l'adapte, fut-il bon (ce qui n'était pas le cas de de V :D )
Un exemple parmi 1000 : Blade Runner et le livre de K. Dick. Et pas sûr que Sin City (le film) t été bousté les ventes du comics de Miller pour revenir au sujet.


oh un peu quand même. au début avant la polémique. je ne pense pas que RACKHAM ait pu avoir autant de piles de livres en magasins. au moment de la sortie du film, le livre était partout. sans que cela en fasse un hit des vente non plus, mais il a longtemps été dans les listes de lecture.

et puis il y a aussi le degrés d'adaptation d'une œuvre. par exemple, pour moi BLADE RUNNER c'est le film. le livre est trop différent . pareil pour THE SHINING. après là je vais chercher des exemples monstrueux :-D

mais plus récemment, j'ai vu SCOTT PILGRIM et j'ai adoré. ensuite comme j'avais offert les COMICS à Madame TROUBA, je les ai lu. et les moments clés y sont... OK mais mes dialogues préférés proviennent du scénario du film.
j'ai eu le même problème avec WALKING DEAD. je trouve le début de la Série TV délirant. la discussion dans la bagnole entre les deux flics est superbe. dans le COMICS, c'est plus court et plus faible . mais après ça monte vite. ça devient énorme avec l'arrivé de MICHONNE :-D qui est bizarrement pour moi une héroïne très MILLER.
un mix de ELEKTRA, MARTHA WASHINGTON et CASEY (dans RONIN). :siffle:
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Re: MILLER ENTERTAINMENT CENTER... ^^

Messagede vark » 17/04/2016 11:46

Pas du Frank Miller, mais d'après le script de Miller pour le cinéma, l'intégrale limitée (250 exemplaires) de Robocop Mort ou vif est annoncée pour mai par Wetta :
http://shop.wetta-sunnyside.fr/produit/robocop-mort-ou-vif-lintegrale-edition-hardcore-x-mondo/
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Re: MILLER ENTERTAINMENT CENTER... ^^

Messagede Poe » 17/04/2016 12:45

Il est repoussé d'une semaine, le 03 juin.
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Re: MILLER ENTERTAINMENT CENTER... ^^

Messagede Bert74 » 19/04/2016 15:43

Ah c'est pas mort Wetta ?!?

Ben ça fait plaisir...
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Re: MILLER ENTERTAINMENT CENTER... ^^

Messagede Poe » 19/04/2016 18:37

Et non Wetta était pas mort, il a eu un Stand By de quelques temps. Ca a reprit il y a un peu plus de 1 an maintenant.

Outre Robocop, il a eu l'exclu sur la série Fire and Stone dans l'univers d'Alien et Prometheus.
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Re: MILLER ENTERTAINMENT CENTER... ^^

Messagede kilfou » 02/05/2016 20:31

De l'importance de la colorisation chez Miller

http://harveyjames.tumblr.com/post/1437 ... ood-but-dc
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Re: MILLER ENTERTAINMENT CENTER... ^^

Messagede vark » 14/08/2016 12:19

Une description détaillée de l'intégrale Robocop Last Stand publiée par Wetta en mai dernier:

http://myabsolutecollection.blogspot.fr/2016/08/robocop-mort-ou-vif-last-stand-edition_14.html

Mine de rien c'est à nouveau une exclu française puisque cette histoire n'a pas encore eu de recueil en édition originale (un omnibus est annoncé pour décembre 2016 cependant).
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Re: MILLER ENTERTAINMENT CENTER... ^^

Messagede Genug » 14/08/2016 12:49

Mince, je m'attendais à un post de Trouba :shock: (no offense, vark).
J'imagine que 4 ans après faut plus y compter..?
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Re: MILLER ENTERTAINMENT CENTER... ^^

Messagede Genug » 05/10/2016 13:25

T'as raison ! C'est même près de 10 $ moins cher que la softcover en 2010.
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Re: MILLER ENTERTAINMENT CENTER... ^^

Messagede kilfou » 17/01/2017 09:08

Enfin lu le All Star Batman.

Je suis mitigé. Y a des trucs excellents (Green Lantern bordel :lol:, le Joker super flippant, le côté psychotique de Bats) et y a des trucs supers cons (Wonder Woman, Black Canary)... Et ce qui aide pas, c'est le côté inachevé c'est sûr. Parce que lancer douze mille pistes c'est sympa, mais à un moment faut que les fils se rejoignent, et là au bout de 10 on est à peine rentrés dans l'action que c'est fini, dommage.

Ceci dit c'est pas désagréable (merci Jim Lee au dessin faut dire, il est au top :ok: ), mais comparé à All Star Superman...

Dommage donc.
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Re: MILLER ENTERTAINMENT CENTER... ^^

Messagede Genug » 17/01/2017 10:42

kilfou a écrit:Enfin lu le All Star Batman. (...) au bout de 10 on est à peine rentrés dans l'action que c'est fini, dommage.
Le #10 il a connu une sortie papier ou pas ? Je l'ai trouvé en numérique mais je n'ai jamais vu le CB...
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Re: MILLER ENTERTAINMENT CENTER... ^^

Messagede jb681131 » 17/01/2017 14:41

Genug a écrit:
kilfou a écrit:Enfin lu le All Star Batman. (...) au bout de 10 on est à peine rentrés dans l'action que c'est fini, dommage.
Le #10 il a connu une sortie papier ou pas ? Je l'ai trouvé en numérique mais je n'ai jamais vu le CB...

Si vous parlez du All-Star Batman & Robin par Frank Miller et Jim Lee, l'intégrale contenant l'épisode 10 de cette série avorté il faut se procurer l'absolute edition:
http://comicvine.gamespot.com/absolute-all-star-batman-and-robin-the-boy-wonder/4050-75354/
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Re: MILLER ENTERTAINMENT CENTER... ^^

Messagede Genug » 18/01/2017 09:20

jb681131 a écrit:Si vous parlez du All-Star Batman & Robin par Frank Miller et Jim Lee, l'intégrale contenant l'épisode 10 de cette série avorté il faut se procurer l'absolute edition:
http://comicvine.gamespot.com/absolute-all-star-batman-and-robin-the-boy-wonder/4050-75354/
Donc le #10 n'a jamais été diffusé ?
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Re: MILLER ENTERTAINMENT CENTER... ^^

Messagede kilfou » 18/01/2017 09:20

Genug a écrit:
kilfou a écrit:Enfin lu le All Star Batman. (...) au bout de 10 on est à peine rentrés dans l'action que c'est fini, dommage.
Le #10 il a connu une sortie papier ou pas ? Je l'ai trouvé en numérique mais je n'ai jamais vu le CB...


Je crois qu'il y a eu un "scandale" à cause des vulgarités proférées par Batgirl et ils ont sorti après une version censurée en VO.

En tous cas dans la VF, les gros mots sont barrés de noir.
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Re: MILLER ENTERTAINMENT CENTER... ^^

Messagede Genug » 18/01/2017 09:34

kilfou a écrit:Je crois qu'il y a eu un "scandale" à cause des vulgarités proférées par Batgirl et ils ont sorti après une version censurée en VO.
En tous cas dans la VF, les gros mots sont barrés de noir.

Merci ! ;)
Ça explique pourquoi l'e-version se vante d'être uncensored.
Quand on se rappelle le combat de Miller contre le code d'autocensure dans les années 80, il a dû apprécier. Ça explique peut-être que la série ait été interrompue là ? Pourtant je crois me rappeler avoir lu que Lee aurait tout terminé...
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