Macronistan IV - Un jour sans fin

de **biborax** » 15/01/2021 09:43

Message précédent :

marone222 a écrit:
biborax a écrit:

Le problème c’est qu’il faut vacciner les personnes de plus de 65 ans en premier. Ce qui représente, il me semble entre 12 et 13 millions de personnes…. et on a pas les doses nécessaires…

Oui, c'est un vrai problème, mais on a encore de la marge. Par exemple, on pourrait viser 2 millions à fin janvier au lieu de 1 million, qui est l'objectif officiel.
"D'ici fin janvier, quelque 2,6 millions de doses de vaccins seront livrées dans l'Hexagone, a assuré la ministre déléguée à l'Industrie, Agnès Pannier-Runacher"
https://www.lefigaro.fr/societes/covid- ... e-20210108

Si on parle de doses de vaccins, il faut 2 doses pour être vacciné totalement, donc si on reçoit 2 millions de doses fin janvier cela ne fait que 1 millions de personnes vacciné. Si j’ai bien compris la seconde dose est sécurisée (en gros mis en réserve) pour être sûr que la personne qui a reçu la 1 ere dose reçoive la seconde.

Au vu du calendrier les choses ne s’arrangeront pas avant mai juin

de **Frannck** » 15/01/2021 09:44

Il va falloir faire ces vaccinodromes qui effraient tant. Car pour le moment, les plannings sont pleins à ras bord et la plus grande partie des EPADH n'est toujours pas livrée. On va avoir comme en Allemagne des problèmes pour satisfaire tout le monde, là-bas ils ferment des centres par manque de vaccins.

Sinon un espoir pour des EPADH, la grand-mère d'un ami l'a choppé. A 103 ans, elle retirait ses perfusions en disant que tour était arrivé. Nada, elle est de retour au réfectoire avec les autres.

de **marone222** » 15/01/2021 09:48

biborax a écrit:
marone222 a écrit:
biborax a écrit:

Le problème c’est qu’il faut vacciner les personnes de plus de 65 ans en premier. Ce qui représente, il me semble entre 12 et 13 millions de personnes…. et on a pas les doses nécessaires…

Oui, c'est un vrai problème, mais on a encore de la marge. Par exemple, on pourrait viser 2 millions à fin janvier au lieu de 1 million, qui est l'objectif officiel.
"D'ici fin janvier, quelque 2,6 millions de doses de vaccins seront livrées dans l'Hexagone, a assuré la ministre déléguée à l'Industrie, Agnès Pannier-Runacher"
https://www.lefigaro.fr/societes/covid- ... e-20210108

Si on parle de doses de vaccins, il faut 2 doses pour être vacciné totalement, donc si on reçoit 2 millions de doses fin janvier cela ne fait que 1 millions de personnes vacciné. Si j’ai bien compris la seconde dose est sécurisée (en gros mis en réserve) pour être sûr que la personne qui a reçu la 1 ere dose reçoive la seconde.

Oui, j'ai compris la même chose, mais c'est une sécurisation inutile. Les livraisons sont hebdomadaires et croissantes. Pour la 2eme dose de celui qui se fait vacciner le 15 janvier, on pourrait compter sur la livraison de début février, plutot que de garder au frigo la 2eme dose pendant 3 semaines et ainsi empêcher la vaccination d'une personne supplémentaire

de **marone222** » 15/01/2021 09:51

Frannck a écrit: ...et la plus grande partie des EPADH n'est toujours pas livrée..

Pourquoi ? Parce qu'ils sont en retard dans leur process de consultation et d'obtention du consentement, non ?

de **Mr Degryse** » 15/01/2021 09:53

Si j’ai bien compris la seconde dose est sécurisée (en gros mis en réserve) pour être sûr que la personne qui a reçu la 1 ere dose reçoive la seconde.

J'espère.

Je me fais vacciner ce soir. J'espère bien être assuré d'avoir la 2nd dose 3 semaines après et que cette dose est comptabilisée comme réservée. Sinon, cela ne sert à rien de se faire vacciner. On prend certes des risques limités à se faire vacciner mais c'est pour voir un effet efficace.

De même, j'espère bien me faire injecter le même vaccin à la 2nde injection quà la première et non pas le moderna à la 2 ème comme il essaie de la faire dans d'autres pays comme si cela n'était pas important.

de **Mr Degryse** » 15/01/2021 09:55

Les livraisons sont hebdomadaires et croissantes

Ah bon. Ce n'est pas réellement ce qui ressort actuellement.

de **biborax** » 15/01/2021 09:55

marone222 a écrit:
Oui, j'ai compris la même chose, mais c'est une sécurisation inutile. Les livraisons sont hebdomadaires et croissantes. Pour la 2eme dose de celui qui se fait vacciner le 15 janvier, on pourrait compter sur la livraison de début février, plutot que de garder au frigo la 2eme dose pendant 3 semaines et ainsi empêcher la vaccination d'une personne supplémentaire

Je ne pense pas que le gouvernement prendra le risque de vacciner en flux tendu. Si jamais cela merde dans l’approvisionnement pour X raison, le gouvernement va en prendre plein la tronche…

de **marone222** » 15/01/2021 10:00

Je sais bien que le gouvernement rechignera à vacciner à flux tendu. C'est toujours une question de curseur. Entre sécuriser à 100% et avoir 0 stock, il y a sans doute un milieu, par exemple 30% pour pallier aux aléas éventuels de l'approvisionnement.
Sachant que la 2eme dose peut être délivrée entre 3 et 6 semaines après la 1ère dose, si j'ai bien compris...

de **kantessekonmange** » 15/01/2021 10:06

plutôt bof comme film

de **ubr84** » 15/01/2021 10:06

marone222 a écrit:c'est une sécurisation inutile. Les livraisons sont hebdomadaires et croissantes. Pour la 2eme dose de celui qui se fait vacciner le 15 janvier, on pourrait compter sur la livraison de début février, plutot que de garder au frigo la 2eme dose pendant 3 semaines et ainsi empêcher la vaccination d'une personne supplémentaire

On n'apprend donc vraiment rien de nos erreurs.

Le stock ne sert à rien, une belle idée qui nous a mis dedans avec les masques (stock détruit inexistant au début de l'épidémie) / les tests (pénurie d'écouvillons) ...
Et maintenant on nous dirait que les stocks de vaccins sont inutiles [:bru:3]

D'accord avec Degryse, ce vaccin est prévu en deux doses avec un intervalle de temps précis, si tu ne respectes pas le protocole du labo tu sors des clous des essais cliniques et donc un risque d'inutilité du vaccin ce qui serait très con.
Typiquement sur certains vaccins si tu attends trop pour le rappel tu repars à zéro et le rappel devient une première dose.

Il me semble que sur celui là on n'en sais à ce jour rien, c'est une info qui viendra une fois l'expérience acquise.
On a vraiment envie de prendre ce risque ?

marone222 a écrit:C'est toujours une question de curseur. Entre sécuriser à 100% et avoir 0 stock, il y a sans doute un milieu, par exemple 30%

30% où, pour qui, comment ? Vu comme on est des billes en logistique depuis le début de l'épidémie ton idée me parait sacrément hasardeuse...

de **Frannck** » 15/01/2021 10:12

Raccord avec M. Degryse

marone222 a écrit:
Frannck a écrit: ...et la plus grande partie des EPADH n'est toujours pas livrée..

Pourquoi ? Parce qu'ils sont en retard dans leur process de consultation et d'obtention du consentement, non ?

Parce que les hôpitaux livrent en priorité les EPADH qui dépendent d'eux pour des raisons pratiques.

de **marone222** » 15/01/2021 10:14

ubr84 a écrit:
marone222 a écrit:c'est une sécurisation inutile. Les livraisons sont hebdomadaires et croissantes. Pour la 2eme dose de celui qui se fait vacciner le 15 janvier, on pourrait compter sur la livraison de début février, plutot que de garder au frigo la 2eme dose pendant 3 semaines et ainsi empêcher la vaccination d'une personne supplémentaire

On n'apprend donc vraiment rien de nos erreurs.

Le stock ne sert à rien, une belle idée qui nous a mis dedans avec les masques (stock détruit inexistant au début de l'épidémie) / les tests (pénurie d'écouvillons) ...
Et maintenant on nous dirait que les stocks de vaccins sont inutiles

D'accord avec Degryse, ce vaccin est prévu en deux doses avec un intervalle de temps précis, si tu ne respectes pas le protocole du labo tu sors des clous des essais cliniques et donc un risque d'inutilité du vaccin ce qui serait très con.
Typiquement sur certains vaccins si tu attends trop pour le rappel tu repars à zéro et le rappel devient une première dose.

Il me semble que sur celui là on n'en sais à ce jour rien, c'est une info qui viendra une fois l'expérience acquise.
On a vraiment envie de prendre ce risque ?

marone222 a écrit:C'est toujours une question de curseur. Entre sécuriser à 100% et avoir 0 stock, il y a sans doute un milieu, par exemple 30%

30% où, pour qui, comment ? Vu comme on est des billes en logistique depuis le début de l'épidémie ton idée me parait sacrément hasardeuse...

Cela n'a absolument rien à voir avec la gestion des masques dans la durée et le fait de disposer d'un stock stratégique. On parle ici d'optimisation de stock/de flux pour vacciner un maximum de personnes dans un laps de temps court.

Encore une fois, nous sommes un des rares pays à sécuriser 100% de la 2ème dose. MAis bon, les autres font n'importe quoi, c'est bien connu... :roll:

de **ubr84** » 15/01/2021 10:39

marone222 a écrit:On parle ici d'optimisation de stock/de flux pour vacciner un maximum de personnes dans un laps de temps court.

Encore une fois, nous sommes un des rares pays à sécuriser 100% de la 2ème dose. MAis bon, les autres font n'importe quoi, c'est bien connu...

OK c'est plus clair, mauvaise lecture de ma part.

Cela n'enlève pas le risque de faire n'importe quoi si on reste aussi mauvais en logistique

Quand j'entends que les anglais pense faire le rappel avec un autre vaccin que la première injection je me dis qu'on est prêt à faire n'importe quoi au nom du "allons vite" et ça me fait un peu peur...

de **marone222** » 15/01/2021 10:42

ubr84 a écrit:
Quand j'entends que les anglais pense faire le rappel avec un autre vaccin que la première injection je me dis qu'on est prêt à faire n'importe quoi au nom du "allons vite" et ça me fait un peu peur...

Oui, ça parait effectivement hasardeux...

de **ubr84** » 15/01/2021 10:44

Et une de plus pour Nicolas...

Le Parquet national financier a ouvert une enquête préliminaire [pour trafic d'influence] au sujet d’un contrat de conseil à 3 millions d’euros passé par [Nicolas Sarkozy] avec une société d'assurances russe contrôlée par deux oligarques adeptes des paradis fiscaux, associés avec l’assureur français Axa.

de **kamandi** » 15/01/2021 10:46

les anglais sont dans une telle catastrophe sanitaire, qu'ils ont une logique de guerre
entre 2 choix quel est le moins mauvais ?
donc il jouent à l'apprenti sorcier en essayant de prendre des risques "mesurés"

de **Frannck** » 15/01/2021 10:48

Heureusement qu'ils avaient un autre premier ministre à l'époque.

de **Anianka** » 15/01/2021 10:50

faire de cocktails de vaccins sur des personnes déjà affaiblies c est le risque de les affaiblir encore plus.

de **alambix** » 15/01/2021 10:52

nanoroc a écrit:
alambix a écrit:Je maintiens qu'avec un peu de bonne volonté et d'intelligence, on pourrait vacciner tout le pays en moins d'un mois.
Mais logistiquement, administrativement, et certainement financièrement, çà ne suit pas. Alors qu'on devrait avoir mis en place une solution depuis 1 an.

65 millions de personnes (x2 doses, 130 millions) en un mois... On est au bistrot, mais quand même, écrire une saucisse pareille.

On a réussit à te faire croire que c'est impossible.
Pourtant, en mai dernier, les mêmes ont réussi à organiser des élections permettant à 45 millions de personnes de voter en une seule journée.

Le problème n'est absolument pas technique. Il est financier (l'achat des vaccins est lissé sur une année, pas sur un mois) avant tout.
Parce que la logistique en temps d'élections, elle fonctionne parfaitement.

C'est amusant (si ce n'était pas si pathétique et inquiétant) de constater que notre gouvernement envisage de mettre autant de temps (si ce n'est +) pour vacciner la population qu'il en a a fallu aux labos pour mettre au point et commercialiser ce vaccin ... :siffle:

de **TIRAM** » 15/01/2021 11:01

alambix a écrit:C'est amusant (si ce n'était pas si pathétique et inquiétant) de constater que notre gouvernement envisage de mettre autant de temps (si ce n'est +) pour vacciner la population qu'il en a a fallu aux labos pour mettre au point et commercialiser ce vaccin ...

décrié hier aux infos comme quoi SANOFI avait loupé le train de la course aux vaccins
ceux-ci doivent sortir un vaccin fin 2021
Peut être qu'ils prennent plus de précautions et donc du recul face à cette mode de vacciner à tout va ( en une ou plusieurs fois par exemple ...)

de **pajan** » 15/01/2021 11:02

kamandi a écrit:les anglais sont dans une telle catastrophe sanitaire, qu'ils ont une logique de guerre
entre 2 choix quel est le moins mauvais ?
donc il jouent à l'apprenti sorcier en essayant de prendre des risques "mesurés"

et encore cela aurait pu être pire si Johnson n'était pas lui même tombé malade.....