Macronistan IV - Un jour sans fin

[Coldo3895]

Message précédent :

Sinon, je remarque que tu ne réponds pas à la question que je te posais: si on t'avait consulté, tu aurais demandé quoi ?

J'ai répondu, mais en éditant mon post, tu as raté du coup
Je te la remets : Pour répondre à ton post précédent : de la cohérence et de la constance déjà ça serait bien. Qu'ils fassent des choix et les assument. Pour le 24 le plus logique est de lever le couvre feu pendant tous les congés ou de ne pas le lever; cet entre deux est illisible et absurde.

Non mais quel dégonflé !!!

Je te demande ce que tu aurais demandé toi !!! Tu reproches au gouvernement de ne pas avoir consulté "les gens" et quand on te demande ton avis, tu joue l'anguille !!!

Allez ! un effort !

Imagine... comme quand tu étais petit... qu'est-ce que tu veux pour Noël ?

Et si le gouvernement t'avait demandé ton avis, tu aurais demandé quoi ?

[Philemon]

Sinon, je remarque que tu ne réponds pas à la question que je te posais: si on t'avait consulté, tu aurais demandé quoi ?

J'ai répondu, mais en éditant mon post, tu as raté du coup
Je te la remets : Pour répondre à ton post précédent : de la cohérence et de la constance déjà ça serait bien. Qu'ils fassent des choix et les assument. Pour le 24 le plus logique est de lever le couvre feu pendant tous les congés ou de ne pas le lever; cet entre deux est illisible et absurde.

Non mais quel dégonflé !!!

Je te demande ce que tu aurais demandé toi !!! Tu reproches au gouvernement de ne pas avoir consulté "les gens" et quand on te demande ton avis, tu joue l'anguille !!!

Allez ! un effort !

Imagine... comme quand tu étais petit... qu'est-ce que tu veux pour Noël ?

Et si le gouvernement t'avait demandé ton avis, tu aurais demandé quoi ?

Un poney !

[dod]

Un poney !

[toque]

toi !!!

Justement c'est exactement le contraire de ce que l'on demande. Que les décisions ne soit pas vertical descendant d'un seul être suprême qui serait omniscient et déciderait tout pour tout le monde.

J'imagine que la démocratie est un concept un compliqué à droite où l'on est centré sur l'individu et la culture du chef.

[ubr84]

toi !!!

Justement c'est exactement le contraire de ce que l'on demande. Que les décisions ne soit pas vertical descendant d'un seul être suprême qui serait omniscient et déciderait tout pour tout le monde.

J'imagine que la démocratie est un concept un compliqué à droite où l'on est centré sur l'individu et la culture du chef.

Ah putain, merci Toque

Je galère depuis 45 minutes pour trouver un truc intelligent à répondre au post de Coldo, c'était franchement pas évident face à cette injonction à avoir un avis binaire non nuancé.

[ubr84]

Oui mais avec ce concept, on serait encore en train de discuter confine t'on ou pas pour la 1ere vague

Non

[Coldo3895]

Je galère depuis 45 minutes pour trouver un truc intelligent à répondre au post de Coldo, c'était franchement pas évident face à cette injonction à avoir un avis binaire non nuancé.

On rappellera qu'au départ on a ubr84 qui reproche au gouvernement de ne pas avoir consulté "les gens" avant de prendre des décisions.

Ma question était simplement: "et si ils t'avaient consulté toi, tu aurais dit quoi ?"...

J'attends toujours.

Comme quoi, ça n'est pas si facile.

(si je me permettais, je dirais que ça fait beaucoup plus que 45 minutes que tu galères à trouver un truc intelligent à dire, mais ça serait méchant de ma part, et c'est pas mon style )


Edit: Toque, j'espère que tu ne m'en voudras pas d'avoir mis en évidence le fait que tu étais à côté de la plaque... Je n'ai pas demandé à Ubr84 ce qu'il déciderait s'il était président, mais bien ce qu'il aurait répondu si on l'avait consulté.

Et allez... soyons fous... je te pose la même question...

Toque, Ubr84... on est un peu emmerdés là à l'Elysée, on ne sait pas trop quoi décider pour les vacances de Noël. Donc comme on ne veut rien imposer, on va demander leur avis aux gens... ce qu'ils aimeraient, ce qui leur semble faisable, pratique, efficace...
Vous avez un avis sur la question ? Vous aimeriez qu'on fasse quoi ?

[ubr84]

Oui mais avec ce concept, on serait encore en train de discuter confine t'on ou pas pour la 1ere vague

Non

Si, parce qu'on aurait de la politique politicienne, et les représentants ne voteraient (comme aujourd'hui) pas forcément pour l’intérêt commun mais plutôt pour leur intérêt à eux, pour faire chier le gvt au pouvoir, pour faire plaisir à ses électeurs etc (rayer la mention inutile)
C'est de l'utopie votre truc

Non

Parce que :
1) Tu trouves vraiment que Sarkozy / Hollande / Macron ne fait pas de la politique politicienne et pense toujours à l'intérêt commun ? Sérieux ?
2) Une assemblée peut décider en temps de crise, ça a été le cas par le passé et ailleurs dans le monde.

[ubr84]

On aimerait qu'on consulte, et perso je vote blanc, cela veut-il dire que le concept de vote est absurde et non avenu ?
Et que demander un vote est à côté de la plaque ?

Pas forcément par vote d'ailleurs, on a des corps intermédaires !!!

[toque]

Je galère depuis 45 minutes pour trouver un truc intelligent à répondre au post de Coldo, c'était franchement pas évident face à cette injonction à avoir un avis binaire non nuancé.

On rappellera qu'au départ on a ubr84 qui reproche au gouvernement de ne pas avoir consulté "les gens" avant de prendre des décisions.

Ma question était simplement: "et si ils t'avaient consulté toi, tu aurais dit quoi ?"...

J'attends toujours.

Comme quoi, ça n'est pas si facile.

(si je me permettais, je dirais que ça fait beaucoup plus que 45 minutes que tu galères à trouver un truc intelligent à dire, mais ça serait méchant de ma part, et c'est pas mon style )

C'est pas comme ça que ça marche ...

Mon boulot c'est que les sites et applications de la SNCF ne remontent pas d'erreur 500 ou de timeout.
Si tu veux des citoyens qui répondent intelligemment à ta question tu leur donnes du temps et des moyens. Qu'ils puissent consulter des spécialistes de disciplines différentes, d'avis divergeant, que ces citoyens puissent confronter leurs analyses entre eux, ect ...

La je te dirais bien, un exemple parmi d'autre, que fermer les remontées mécaniques qui sont en plein air et laisser circuler des trains ou des avions bondés c'est complétement cons ! Mais ça se trouve en ayant accès aux spécialiste et à l'intelligeance collective je te dirais l'inverse.

Et non cela n'a rien d'utopique. Entre le système hyper concentré que l'on a aujourd'hui et la démocratie directe il y a tout un monde de nuance. Nous avons le système le moins démocratique de toute l'union européenne. Même dans la Hongrie d'Orban il y a plus de contre pouvoir. Je vous laisse vérifier.

Alors si cela marchait bien encore. Pourquoi pas... Mais on est loin du compte ! Nous sommes l'un des pays les plus pénalisé sur le plan économique par cette pandémie. Nous sommes le deuxième le plus touché en Europe en nombre de mort, et nous sommes aussi celui qui a était le plus privé de liberté.

Le bilan n'est pas glorieux. Perdant sur tous les plans.

[ubr84]

Par ailleurs Coldo il est absurde de répondre à des critiques par cette injonction à donner des solutions. Tu deviens un peu désagréable avec tes "j'attends" comme si tu étais un prof face à un élève; ça ne donne vraiment pas envie de te répondre...

Personne n'a dit que c'était simple, je n'ai perso pas de mandat électif, le jour je bosse et je poste ici; je n'ai pas de prétention à faire mieux (même si en réalité j'ai donné des pistes, je ne prétend pas avoir LA bonne, ça serait con).

D'ailleurs je te soupçonne juste de chercher à me faire dire une bêtise pour après jouer au prof.

Si moi ubr je n'ai pas LA solution ça ne veut pas dire que le gouvernement fait bien.

Bref, je pars en WE et Toque est encore plus clair que moi.

[Brian Addav]

Fais comme lui, pose des questions plutôt que de répondre, c'est une super technique de débat

[Charcutor]

En attendant quelques soient les mesures prises elles seront jugées arbitraires par environ la moitié des français, on sera probablement à peu près tous d’accord pour dire que des mesures il faut pourtant en prendre donc le débat n’est pas très utile en soi.

Pour Toque par exemple l’histoire des remontées mécaniques est absurde or, fermer les remontées c’est essentiellement une mesure dissuasive pour éviter l’afflux vers les stations de ski et la promiscuité engendrée dans les petits appartements (et accessoirement les restaus qui de toute façon ne sont pas ouverts)

[L'Ombre Jaune]

Et je trouve, mais je suis taquin, que ne pas choisir le 24 aurait permis de valider à peu de frais, un peu, la démarche laïcarde du bonhomme. Quitte à bouffer de l'imam à longueur de journées, bouffer un peu de curé nous aurait fait du bien à tous

La Noël et son réveillon, c'est devenu chez nous autre chose que juste une fête religieuse.
C'est une fête où de très nombreuses personnes se retrouvent en famille, qu'elles soient chrétiennes ou pas.
Personnellement, je suis athée mais j'aime bien fêter Noël en famille. Et le réveillon du 31, j'en ai rien à foutre.
Et je ne pense pas être une exception.

Je plussoie !

Cela fait très longtemps que je fête le 24 comme étant la date fixe, créée par les calotins pour piquer la fête païenne d'antan : la fête du solstice d'hiver, le retour de la lumière, Sol invictus !

Donc, à part s'il existe encore un culte païen animiste ou chamanique reconnu, la laïcité est totalement de mise dans cette différenciation entre le 24 et le 31, en ce qui me concerne du moins.

(J'évalue pareil la "Toussaint" comme étant une manoeuvre habile des religieux pour confisquer une fête où l'on célèbre les morts, les héros, etc : Halloween n'est pas pour moi une manière de singer le monde anglo-saxon (même si c'est bien sûr l'occasion de juteux profits pour certains, comme pour le 24/12), c'est au contraire se réapproprier une tradition ancienne.) Dans notre ardenne belge, il y a depuis longtemps (bien avant le retour récent d'Halloween) des manifestations festives avec des "Jack O' lantern", creusées dans des courges, etc...

[Coldo3895]

Par ailleurs Coldo il est absurde de répondre à des critiques par cette injonction à donner des solutions.

Mais ça n'existe que dans ta tête ça !

Je ne fais aucune injonction, je ne réclame aucune solution.

Je te demande simplement ton avis !

Tu as critiqué le gouvernement pour ne pas avoir consulté les gens. Imagine qu'on te consulte toi (et Toque) et qu'on vous demande votre avis.

C'est tout.

Je ne te demande pas de solution. Je ne te fais pas d'injonction à quoi que ce soit.

Je te demande juste ton avis.

Bon... après c'est sûr que c'est plus facile de dire "ouais au gouvernement c'est tous des cons".

Mais... je te demande juste ton avis.

Et Brian, tu es injuste. J'ai toujours répondu aux questions qu'on me pose...

Et ça ne m'a jamais gêné de donner mon avis ici.

[toque]

En attendant quelques soient les mesures prises elles seront jugées arbitraires par environ la moitié des français, on sera probablement à peu près tous d’accord pour dire que des mesures il faut pourtant en prendre donc le débat n’est pas très utile en soi.

"Essayez la dictature et vous verrez !"

Pour Toque par exemple l’histoire des remontées mécaniques est absurde or, fermer les remontées c’est essentiellement une mesure dissuasive pour éviter l’afflux vers les stations de ski et la promiscuité engendrée dans les petits appartements (et accessoirement les restaus qui de toute façon ne sont pas ouverts)

Je n'ai pas dis cela. J'ai dis que fermer les remonté mécanique et autoriser les gens à circuler pendant plusieurs heures dans des endroits confiner et bondés ne me semble pas cohérent.
Et oui si cela se trouve, cela à un sens. Mais j'ignore lequel.

[Brian Addav]

Et Brian, tu es injuste. J'ai toujours répondu aux questions qu'on me pose...

Je demande une consultation publique sur cette affirmation.

[Coldo3895]

Et Brian, tu es injuste. J'ai toujours répondu aux questions qu'on me pose...

Je demande une consultation publique sur cette affirmation.

Quand tu veux

[toque]

Et je trouve, mais je suis taquin, que ne pas choisir le 24 aurait permis de valider à peu de frais, un peu, la démarche laïcarde du bonhomme. Quitte à bouffer de l'imam à longueur de journées, bouffer un peu de curé nous aurait fait du bien à tous

La Noël et son réveillon, c'est devenu chez nous autre chose que juste une fête religieuse.
C'est une fête où de très nombreuses personnes se retrouvent en famille, qu'elles soient chrétiennes ou pas.
Personnellement, je suis athée mais j'aime bien fêter Noël en famille. Et le réveillon du 31, j'en ai rien à foutre.
Et je ne pense pas être une exception.

Je plussoie !

Cela fait très longtemps que je fête le 24 comme étant la date fixe, créée par les calotins pour piquer la fête païenne d'antan : la fête du solstice d'hiver, le retour de la lumière, Sol invictus !

Donc, à part s'il existe encore un culte païen animiste ou chamanique reconnu, la laïcité est totalement de mise dans cette différenciation entre le 24 et le 31, en ce qui me concerne du moins.

Bon je m'en bas un peu beaucoup les couilles mais je rebondis quand même.

Même si vous êtes athées vous fêtez Noël parce que vous êtes issus d'une société qui a une histoire catholique.
Si vous étiez tout autant athées mais que vous viviez au japon, vous ne fêteriez pas Noël.

Ceci étant dis, j'adore également cette période de l'année

[toque]

Par ailleurs Coldo il est absurde de répondre à des critiques par cette injonction à donner des solutions.

Tu as critiqué le gouvernement pour ne pas avoir consulté les gens. Imagine qu'on te consulte toi (et Toque) et qu'on vous demande votre avis.

C'est tout.

Du coup je pense que tu as ta réponse

[Brian Addav]

Si vous étiez tout autant athées mais que vous viviez au japon, vous ne fêteriez pas Noël.

Je tiens à témoigner sur le fait que Noël, à part mettre des sapins décorés partout pour faire joli, ici aussi, on en a rien à faire, mais alors rien. Le nouvel an c'est pas loin d'ailleurs.