Macronistan IV - Un jour sans fin

[choregraphe]

Message précédent :

Et sinon pour rassurer le Joker, les gentilles personnalités modérées de droite, aimeraient bien que le Conseil Constitutionnel arrête d’embêter Manu 1er quand il a des idées mettant en péril la démocratie parce que c’est pas du jeu sinon :

https://twitter.com/lcp/status/1329876773115400193?s=21

Effectivement il reste encore ce léger contre pouvoir.

Sinon effectivement notre démocratie a bien souffert du passage a 5 ans pour le président
On a groupé députés et président
et depuis on a une non élection du president
un vote dans la foulée des députés qui aujourd'hui représentent leur partie et pas leurs électeurs

Puis derrière 4 ans ou l'on nous dit, vous nous avez élus ont fait ce que l'on veut ( Ils ont étés elus par 20% des votants )
Aucune possibilité de sanctionner pour le peuple, restriction et si possible démolir le droit de grève

[nexus4]

Ah mais c'est la présidente de la commission Benalla
En toute indépendance.

[LeJoker]

Mes connaissances juridiques sont un peu vagues, donc je viens vers vous: contre-pouvoir garant de la république et de la Constitution, on parle bien du Conseil Constitutionnel, celui qui a violé tout ce que la France compte de normes juridiques en droit public pour faire de Chirac le président en 1995, c'est ça ? Dans des pays pauvres ou en voie de développement, on appelle cela un coup d'Etat.

[L'Ombre Jaune]

Et je vais aussi faire le gauchiste démagogue. Enfin c’est pas comme si vous aviez pas le Joker comme sympathique personne modérée de droite :

A propagande, propagande et demi. Même si pour toi, les policiers sont des sous-citoyens qui devraient avoir moins de droits que les autres (ils n'auraient pas le droit d'utiliser des drones, alors que les citoyens l'ont, de body-cam, alors qu'ils doivent se faire filmer et surtout hors du contexte, etc) même si tu ne te rends pas compte que tu fais partie de ceux qui attisent la haine du flic, il faut parfois recadrer un peu et se souvenir de ce pourquoi la majorité d'entre eux bosse correctement sans compter les heures supplémentaires, nuits, week-end et en subissant toutes les agressions d'extrémistes de tout poil.

[ubr84]

" à la violence des attentats a succédé la violence sociale " dit ta vidéo.

Sérieusement ? C'est kif kif bourricot ?

Avec des phrases comme ça, on se rend compte que la montée de la tension elle est largement portée aussi par les forces de l'ordre ! Et que cela contribue largement à la haine anti-flics, je suis désolé de te le dire.

Je trouve cela complètement désespérant.

Ca vaut Lallemand qui dit à une gilet jaune "nous ne sommes pas dans le même camp".

A quel moment l'institution va arrêter de faire monter la tension face à une société qui se tend ?

[L'Ombre Jaune]

" à la violence des attentats a succédé la violence sociale " dit ta vidéo.

Sérieusement ? C'est kif kif bourricot ?

Le verbe "succéder" n'a pas la même définition que "équivaloir". Ce n'est pas ce que tu prétends qui est dit dans cette vidéo. Ce qui est simplement montré, c'est qu'à une période de très haute tension terroriste (faut se rappeler le policier au sol qui implore les deux terroristes de le laisser et qui se fait tirer à la Kalachnikov en pleine tête), s'est suivi une période de tension sociale, dont le niveau de danger est certes moindre, mais dont la durée des violences échangées et le travail de propagande de certains médias montant certains évènements en épingle ont forcément découragé beaucoup de ces pères et mères de famille qui s'étaient engagés dans une profession au services de leurs concitoyens.

Avec des phrases comme ça, on se rend compte que la montée de la tension elle est largement portée aussi par les forces de l'ordre ! Et que cela contribue largement à la haine anti-flics, je suis désolé de te le dire.

Alors il faut avoir le courage de poursuivre ton raisonnement jusqu'au bout : si tu en arrives à trouver normal de haïr les flics, c'est que tu ne fais plus confiance qu'en ta propre capacité à vous défendre, toi et ta famille, contre les criminels qui ne manquent pas, et que si un jour tu es menacé dans ton intégrité physique ou celle des tiens, tu n'appelleras pas la police.
Tu auras pris tes dispositions pour assurer toi-même ta sécurité qui n'est donc plus garantie, selon toi, dans ton pays.
(Je me suis fait surnommer "Chuck", il y a pas longtemps par ici, par un intervenant dont je ne me souviens même plus qui c'était et pourquoi il m'attribuait ce surnom, ce ne serait pas toi ? )

Et donc, va au bout de ta logique : rejoins un groupe bien chaud et fomentez une révolution pour mettre votre régime dictatorial français hors d'état de nuire, par la force, comme cela se passe souvent dans les dictatures.

Je compatis à ton problème de vision très négative de ton pays, je te souhaite n'avoir jamais besoin de policiers, et d'éventuellement trouver les moyens de demander l'asile politique dans un pays plus démocratique que le tiens.

[ubr84]

si tu en arrives à trouver normal de haïr les flics

Non.

Et sinon le fait que la hiérarchie policière parisienne (D. Lallemand) assume le fait de se positionner contre la population, son fameux "nous ne sommes pas dans le même camp" tu en penses quoi, vu de Belgique ?
Tu penses que ça apaise les tensions ?

[choregraphe]

Désolé il n'y a pas de hiérarchie, la loi est la même pour tous

et en particuliers les flics qui doivent être exemplaire, couvrir les bavures, les encourager a taper bloquant les mauvais manifestants dans des nasses pour les prendre au piege.
Je suis contre ces points la et absolument pas anti-flic

tu peux m'expliquer peut etre ce petit point d'égalité ?

Le prefet qui couvre les CRS qui ont chargé a Nice la mamie et presque tous les jours un nouveau cas
E celui-la
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Oui les policers ont un metier dangeureux, mais le comportement de certains amene une animosité envers eux et en plus de defiance et ce n'est pas en leurs accordant plus de pouvoir et plus d'armement que l'on fera avancer les choses.

petite anecdote :
Cette année lors de notre festival de BD comme tous les ans la gendarmerie du village est passée
Arrivée cette année de Trois cobw-boys, limite corrections criant sur la moindre personne qui avait un masque mal ajusté menaçant de tout fermer. Une grosse antipathie c'est vite crée en ces dangereux lecteurs de BD avaient bien envie de les foutre dehors. Première fois que je ressent aussi fort cette haine envers eux, je ne les avait pas vu rentrer c'est la tension pressente que j'ai ressenti en premier; je préfère ne pas ressentir celle qui est active lors d'un contrôle dans une cité.

S'il n'ont plus l'adhesion de ceux qu'ils doivent proteger cela finira mal

[marone222]

Et sinon le fait que la hiérarchie policière parisienne (D. Lallemand) assume le fait de se positionner contre la population, son fameux "nous ne sommes pas dans le même camp" tu en penses quoi, vu de Belgique ?
Tu penses que ça apaise les tensions ?

Non, il s'adressait à une manifestante qui faisait partie d'un petit groupe de gilets jaunes (dont certains éléments ont commis des actes de vandalisme et des dégradations). Libre à toi de t'associer à ce groupe, mais non, ce n'est pas la "population".
Attention à ne pas te corbuloniser...

[reddef]

Je ne sais pas comment cela se passe en Belgique mais en France, depuis que Sarkozy a été ministre de l'intérieur puis président (et les suivants n'ont rien arrangé), il y a une dégradation des conditions de travail de la police national. Il faut faire du "chiffres" avec moins de moyen et de plus en plus de pression de la hiérarchie. Nous sommes passés de la protection de la population au contrôle de celle-ci.
L'exemple flagrant est la gestion des manifs. Gendarmes et CRS sont formés à cela mais comme ils sont en sous effectifs, on balance la BAC qui sont de purs cow-boys habitués à traquer les délinquants des zones et pas du tout à contrôler un mouvement social de rue. Résultat, ils provoquent à mort et ça dégénère très vite.
Sur ma ville, les manifs des Gilets Jaunes ont toujours virées en nawak une fois que la BAC intervenait, au grand désespoir de pas mal de gendarmes et CRS qui gèraient le truc (du moins, pour ceux avec qui j'ai pu échanger).

[nexus4]

Et sinon le fait que la hiérarchie policière parisienne (D. Lallemand) assume le fait de se positionner contre la population, son fameux "nous ne sommes pas dans le même camp" tu en penses quoi, vu de Belgique ?
Tu penses que ça apaise les tensions ?

Non, il s'adressait à une manifestante qui faisait partie d'un petit groupe de gilets jaunes (dont certains éléments ont commis des actes de vandalisme et des dégradations). Libre à toi de t'associer à ce groupe, mais non, ce n'est pas la "population".
Attention à ne pas te corbuloniser...

Manifestante qui se désolidarisait totalement des violences mentionnées.

[marone222]

C'est tout à son honneur, mais ce n'est malgré tout pas la "population", juste un petit groupe...

[toque]

Et sinon le fait que la hiérarchie policière parisienne (D. Lallemand) assume le fait de se positionner contre la population, son fameux "nous ne sommes pas dans le même camp" tu en penses quoi, vu de Belgique ?
Tu penses que ça apaise les tensions ?

Non, il s'adressait à une manifestante

Quand bien même. La police est la pour garantir la bonne tenue de la manifestation et la sécurité des manifestants. Ce n'est pas un adversaire de ces derniers.

Au minimum cette remarque du préfet est déplacé. Au pire elle est condamnable. Mais elle n'est en aucun cas défendable.

[marone222]

Et sinon le fait que la hiérarchie policière parisienne (D. Lallemand) assume le fait de se positionner contre la population, son fameux "nous ne sommes pas dans le même camp" tu en penses quoi, vu de Belgique ?
Tu penses que ça apaise les tensions ?

Non, il s'adressait à une manifestante

Quand bien même. La police est la pour garantir la bonne tenue de la manifestation et la sécurité des manifestants. Ce n'est pas un adversaire de ces derniers.

Au minimum cette remarque du préfet est déplacé. Au pire elle est condamnable. Mais elle n'est en aucun cas défendable.

Je tenais juste à préciser le contexte de cette remarque.
Personnellement, ce débat sur les violences policières m'en touche une sans bouger l'autre.

Je suis beaucoup plus préoccupé par le fait que l'on m'impose de produire une attestation pour aller chercher du PQ, de ne pas pouvoir dépasser 1h/1 km autour de chez moi, que l'on édicte ce qui est essentiel / non essentiel pour moi.
Le confinement est liberticide, est en train d'entrainer des centaines de milliers de personnes dans la pauvreté et la misère (petits commerçants, indépendants, intérimaires,etc...pas les salariés du privé ou du public qui bénéficient du chomage partiel) alors tu sais, les problèmes de caméra et de drones pour les flics...

[LEAUTAUD]

Quand je considère le préfet Lallement je me prend à penser qu'un Maurice Grimaud était vralment une exception républicaine (et pourtant il avait été aussi chef de la Sûreté, et avait exercé sa profession lors d'évènements infiniment plus graves et meurtriers que ceux des gilets jaunes)
Comme quoi la personnalité joue un rôle, bien que je reste persuadé que, dans la plupart des cas, la fonction fait l'homme.

Lallement, c'est un exécutant zélé aux ordres qu'il ne remet pas en question (contrairement à Grimaud qui a su convaincre de Gaulle de ne pas déraper dans la répression), potentiellement dangereux dans d'autres situations.
Je crois que, fondamentalement, c'est un problème d'humanité et d'intelligence, (qualités que possédaient Grimaud).

[toque]

Je suis beaucoup plus préoccupé par le fait que l'on m'impose de produire une attestation pour aller chercher du PQ, de ne pas pouvoir dépasser 1h/1 km autour de chez moi, que l'on édicte ce qui est essentiel / non essentiel pour moi.
Le confinement est liberticide, est en train d'entrainer des centaines de milliers de personnes dans la pauvreté et la misère (petits commerçants, indépendants, intérimaires,etc...pas les salariés du privé ou du public qui bénéficient du chomage partiel) alors tu sais, les problèmes de caméra et de drones pour les flics...

Chacun vois midi à sa porte. Et comme tu ne vas jamais en manif je comprends bien.
Mais, comme tu le sous entends, les riches d'aujourd'hui sont peut être les futurs pauvres. Ce sera alors leur tour d'être dans la rue. Les manifestants subissent aujourd'hui les violences subit dans l’indifférence général par les banlieusards d'hier, tu seras peut être la cible de ces violences demain

Comme quoi la personnalité joue un rôle, bien que je reste persuadé que, dans la plupart des cas, la fonction fait l'homme.

Tout pareil. C'est pourquoi j'ai toujours défendu, et je défendrais toujours les policiers. Le souci aujourd'hui c'est la police, pas les policiers.

[LeJoker]

C'est superficiel, mais je pense qu'une fonction d'autorité nécessite d'être incarnée par un individu physiquement "solide". Lallement, tu le vois, t'as l'impression que c'est un enfant qui a enfilé le costume de son père. corps frêle, képi trop grand qui lui tombe sur les oreilles et le nez. Un peu le stéréotype du fonctionnaire, physiquement débile, qui ne trouve à survivre que dans l'atmosphère contrôlée des ministères.
D'où sa fascination pour ce qu'il n'est pas: la Légion étrangère, comme le castré envie Rocco.

[L'Ombre Jaune]

Je ne sais pas comment cela se passe en Belgique mais en France, depuis que Sarkozy a été ministre de l'intérieur puis président (et les suivants n'ont rien arrangé), il y a une dégradation des conditions de travail de la police national. Il faut faire du "chiffres" avec moins de moyen et de plus en plus de pression de la hiérarchie. Nous sommes passés de la protection de la population au contrôle de celle-ci.
L'exemple flagrant est la gestion des manifs. Gendarmes et CRS sont formés à cela mais comme ils sont en sous effectifs, on balance la BAC qui sont de purs cow-boys habitués à traquer les délinquants des zones et pas du tout à contrôler un mouvement social de rue. Résultat, ils provoquent à mort et ça dégénère très vite.
Sur ma ville, les manifs des Gilets Jaunes ont toujours virées en nawak une fois que la BAC intervenait, au grand désespoir de pas mal de gendarmes et CRS qui gèraient le truc (du moins, pour ceux avec qui j'ai pu échanger).

Je reconnais que les situations policières françaises et belges ne sont pas complètement comparables.
En Belgique, depuis cette malheureuse réforme des polices en 2001, nous n'avons plus de force de police militaire, la Gendarmerie a été dissoute. Et l'ensemble de leurs membres se sont retrouvés dans une sorte d'infâme gloubi-boulga, qui 20 ans après, est toujours aussi indigeste. Il y avait majoritairement de la coopération (malgré l'affaire "Dutroux" qui mit le feu aux poudres politiques) entre la Gendarmerie et les divers autres services de police, mais le monde politique d'alors, majoritairement socialiste, ne supportait pas de ne pas avoir un contrôle total sur la Gendarmerie. Là où un commissaire de police aurait bien voulu enquêter sur des malversations d'un élu de sa ville mais où il se faisait bien vite "recadrer" par son bourgmestre (maire) de tutelle, l'adjudant-chef de la brigade du coin, ou le commandant du district de la Gendarmerie du coin n'avaient de comptes à rendre "qu'au" ministère de l'Intérieur, à celui de la Justice et à celui de la Défense nationale. Très peu aux élus de sa ou leurs communes, dont ils avaient la gestion du territoire.

Chez nous, un Lallemand et sa déclaration, de nos jours il se serait fait suspendre (ça a été le cas récemment pour un commissaire responsable du maintien de l'ordre).
Nos policiers sont contrôlés par trois différents services : le comité P (composé principalement de juristes civils), l'Inspection Générale des services de police, et les comités de contrôle interne.
Chez nous, c'est quasi l'inverse de chez vous : les policiers qui sont attirés dans des guet-apens dans des cités, seront systématiquement accusés de violences policières s'ils se défendent. Le mot d'ordre durant les manifestations, c'est sans exagérer, ne rien faire, se laisser taper dessus, dans certaines limites, et donner une belle image de policier imperturbable.
L'impunité est grandissante, les auteurs de violences sont relâchés plus vite que le temps de rédiger le PV.
A part pour les unités des forces spéciales de la police fédérale (ex-groupe "Diane" de la Gendarmerie) et quelques unités d'appui spécialisé (un peu vos BRI) les policiers chez nous, ça fait peur de voir comment la majorité d'entre eux seraient incapables d'oser encore essayer de se défendre, de saisir un bâton téléscopique ou une arme à feu s'il le fallait. Alors, défendre les citoyens...

[dod]

Pour celui qui n'aurait pas deviner l'ombre jaune est donc un ex-gendarme donc tout est relatif

ensuite le commissaire suspendu l'a été pour avoir laissé un "pseudo journaliste" se servir d'une bonbonne de gaz sur un manifestant .... et donc aucun rapport avec lallemand et ses propos mais plutôt le soupçon d'une faute professionnelle ...

[fanche]

Continuons donc de faire l'inverse de la Belgique et dissolvons la police pour l'incorporer dans la gendarmerie. Je vote pour

Comment ça? le droit de vote vient d'être supprimé?

[LeJoker]

Continuons donc de faire l'inverse de la Belgique et dissolvons la police pour l'incorporer dans la gendarmerie. Je vote pour

Je vois mal ce processus se faire. Pour une raison pratique assez évidente.

Les gendarmes ont déjà tout ce qu'il faut niveau secrétaires et petit personnel administratif.