Macronistan IV - Un jour sans fin

[Frannck]

Message précédent :

Mais alors... que penser de Jacques Vergès qui a défendu aussi bien le terroriste d'extrème gauche Carlos que le criminel de guerre Barbie que Omar Raddad...
Vous les voyez où les convictions personnelles là ?

C'est pas le bon exemple, tant Vergès était plus un militant, un politique, qu'un simple avocat.

C'est une plaisanterie j'espère.
Dans un tribunal, face à un juge, Vergès était un avocat, point.

Et d'ailleurs, quand tu dis "plus un militant"... justement... militant de quoi quand tu défend Carlos et Barbie !

(je veux dire... Carlos et Barbie, pas Carlos et Barbie... )

Les terroristes du FLN étaient réunis avant de voir leurs avocats car ces derniers se présentaient tous en même temps. Malgré leur isolement ils pouvaient échanger librement. C'est un peu plus que le rôle d'avocat, non ?

[toque]

Moi ça me fait toujours marrer, ces gens qui perdent les élections, mais qui arrivent à être sincèrement convaincus de les avoir gagnées !

"ouais mais si tu additionnes Le Pen, Mélenchon et Jean Lacaze, on est majoritaires dans le pays !"

Parce que c'est exactement ce que j'ai écris bien entendu.
Et tout le monde sais que j'adore la famille à LePen. J'ai un poster dans ma chambre de chacun d'entre eux

Je pense humblement que les politiques qui sont mener en France ne reflète pas la volonté de la majorité des citoyens français.
Je n'ai rien dis d'autre.
M'enfin c'est peine perdu ... Je ne sais même pas pourquoi je réponds.

[Anianka]

Moi ça me fait toujours marrer, ces gens qui perdent les élections, mais qui arrivent à être sincèrement convaincus de les avoir gagnées !

"ouais mais si tu additionnes Le Pen, Mélenchon et Jean Lacaze, on est majoritaires dans le pays !"

Parce que c'est exactement ce que j'ai écris bien entendu.
Et tout le monde sais que j'adore la famille à LePen. J'ai un poster dans ma chambre de chacun d'entre eux

Je pense humblement que les politiques qui sont mener en France ne reflète pas la volonté de la majorité des citoyens français.
Je n'ai rien dis d'autre.
M'enfin c'est peine perdu ... Je ne sais même pas pourquoi je réponds.

aucun parti ne peut refletter la volonté de la majorité des citoyens deja parce qu'aucun parti ne représente la majorité des citoyens, puis qu'aucun parti n'a un programme accepté en intégralité par 100% de ces électeurs et de toute manière aucun parti ne fait ne serais-ce que 30% de son programme ...

[toque]

Je ne dis pas autre chose.

Donc ce serais peut être une bonne idée qu'aucun parti ne gouverne seul sans contrainte, sans contrôle et sans compromis. (le top serait de se passer des partis)

[Brian Addav]

Mais alors... que penser de Jacques Vergès qui a défendu aussi bien le terroriste d'extrème gauche Carlos que le criminel de guerre Barbie que Omar Raddad...
Vous les voyez où les convictions personnelles là ?

C'est pas le bon exemple, tant Vergès était plus un militant, un politique, qu'un simple avocat.

C'est une plaisanterie j'espère.
Dans un tribunal, face à un juge, Vergès était un avocat, point.

Et d'ailleurs, quand tu dis "plus un militant"... justement... militant de quoi quand tu défend Carlos et Barbie !

(je veux dire... Carlos et Barbie, pas Carlos et Barbie... )

Toi qui aime tant l'histoire, c'est dommage de méconnaître à ce point la vie de Vergès et de comprendre que oui, le mec choisissait ses clients, et qu'il l'assumait.

[Karzak]

Mais alors... que penser de Jacques Vergès qui a défendu aussi bien le terroriste d'extrème gauche Carlos que le criminel de guerre Barbie que Omar Raddad...
Vous les voyez où les convictions personnelles là ?

C'est pas le bon exemple, tant Vergès était plus un militant, un politique, qu'un simple avocat.

C'est une plaisanterie j'espère.
Dans un tribunal, face à un juge, Vergès était un avocat, point.

Et d'ailleurs, quand tu dis "plus un militant"... justement... militant de quoi quand tu défend Carlos et Barbie !

(je veux dire... Carlos et Barbie, pas Carlos et Barbie... )

Toi qui aime tant l'histoire, c'est dommage de méconnaître à ce point la vie de Vergès et de comprendre que oui, le mec choisissait ses clients, et qu'il l'assumait.

J'ai l'impression qu'on tourne en boucle sur la même chose mais, encore une fois, choisir le client pour ce que cela représente que de défendre un "indéfendable" ne signifie pas souhaiter promouvoir, ni même adhérer, à ce qui est reproché audit client.

[Anianka]

Je ne dis pas autre chose.

Donc ce serais peut être une bonne idée qu'aucun parti ne gouverne seul sans contrainte, sans contrôle et sans compromis. (le top serait de se passer des partis)

ça c est la 4eme République, avec aucun gouvernement qui gouverne tout court, et qui saute tous les 2 mois au grès des alliances qui sautent.

[toque]

Mon préféré étant celui de Pierrette !

[Révéler] Spoiler:

Pour ceux qui n'ont pas la ref :

wiki :

Interrogé par Playboy, Jean-Marie Le Pen, qui refuse de payer une pension alimentaire à son épouse, déclare : « si elle a besoin d'argent, elle n'a qu'à faire des ménages »7. Pierrette Le Pen réagit alors en acceptant la proposition de Playboy de poser en tenue de soubrette dévêtue : les photos paraissent dans le n°23 du magazine, sous le titre Madame Le Pen nue fait le ménage

[toque]

Je ne dis pas autre chose.

Donc ce serais peut être une bonne idée qu'aucun parti ne gouverne seul sans contrainte, sans contrôle et sans compromis. (le top serait de se passer des partis)

ça c est la 4eme République, avec aucun gouvernement qui gouverne tout court, et qui saute tous les 2 mois au grès des alliances qui sautent.

Toujours les mêmes références éculés. Comme si la 4iéme était le seul régime au monde a avoir essayé un peux de pluralisme.

[corbulon]

Je ne dis pas autre chose.

Donc ce serais peut être une bonne idée qu'aucun parti ne gouverne seul sans contrainte, sans contrôle et sans compromis. (le top serait de se passer des partis)

ça c est la 4eme République, avec aucun gouvernement qui gouverne tout court, et qui saute tous les 2 mois au grès des alliances qui sautent.

En vrai c’est plutôt la Suisse.

[Anianka]

la Suisse est une fédération, le quasi opposé de la France qui est hypercentralisée.
le problème est moins le système que la professionnalisation des politiques : tant qu'on aura des élus qui viennent la principalement pour toucher des indemnités mirobolantes, cumuler le plus de fonctions et s'en foutre plein les poches et penser plus à leur carrière qu'à leur fonction, on avancera à rien.
le problème est donc moins le Président que l'Assemblée et le Sénat.

[dod]

En vrai c’est plutôt la Suisse.

cela dit pour le faire "sauter" faut déjà le composer

[corbulon]

En vrai c’est plutôt la Suisse.

cela dit pour le faire "sauter" faut déjà le composer

C’est vrai que nous, on connaît la formule magique.

[dod]

En vrai c’est plutôt la Suisse.

cela dit pour le faire "sauter" faut déjà le composer

C’est vrai que nous, on connaît la formule magique.

ah ben si vous avez un moment .... parce qu'à Bruxelles ça patine.....

[ubr84]

Je ne dis pas autre chose.

Donc ce serais peut être une bonne idée qu'aucun parti ne gouverne seul sans contrainte, sans contrôle et sans compromis. (le top serait de se passer des partis)

ça c est la 4eme République, avec aucun gouvernement qui gouverne tout court, et qui saute tous les 2 mois au grès des alliances qui sautent.

Toujours les mêmes références éculés. Comme si la 4iéme était le seul régime au monde a avoir essayé un peux de pluralisme.

C'est surtout une image d'épinal assez fausse historiquement.
Bon je ne suis pas spécialiste, mais l'idée générale était tout de même que sous la 4ieme ils faisaient les chaises musicales, donc la stabilité de la gouvernance de la France n'était pas si mal, puisque les chambres étaient stables et qu'elles gouvernaient en partie. C'est imaginer la 4ieme au regard de comment fonctionne la 5ieme l'argument d'Anianka, et ça ne fonctionne pas !

Par ailleurs comme le dit godonovb sous la 4ieme sont passées un certain nombre de réformes structurelles qui ont été acceptées et appliquées.
Quid des réformes passées au forceps par un gouvernement impopulaire et solitaire ? J'ai pour ma part peur d'allers-retours au fil des alternances (mais je fais de la politique fiction). On réformera toujours, on n'avancera jamais.

Bref, éculé et surtout faux.

Moi ce qui m'afflige c'est qu'on est en juillet 2020 un mois après une des élections les plus mobilisatrices de nos institutions, et que cette élection a mobilisé 40% du corps électoral.
Lire Coldo ou Anianka faire l'apologie de la représentativité de notre cher et tendre président me fait un peu peur pour trois raisons :
1) on tourne en rond, ce débat a eu lieu ici 38 fois
2) Putain, mais l'abstention du mois dernier vous ne l'avez pas vu ou quoi ???...
3) notre démocratie vie lors des élections intermédiaires et aussi hors des élections n'en déplaise aux aveugles des mouvements sociaux ! Quel est le sens de ce débat sur une élection qui a 3 ans Macron vit son mandat comme si on était à l'été 2017

Et pour rappel, le débat il vient d'un post que j'ai commis

« Macron pense que s’il est impopulaire, c’est que le trio du Conseil d’Etat a entravé son action réformatrice, et que maintenant la vraie geste macronienne va pouvoir se déployer », analyse un familier du pouvoir.

Cette phrase rapportée ne vous pose pas question Coldo ou Anianka ?
Après trois ans de pouvoir, la réaction de Macron (mais Sarkozy ou Hollande c'était pareil, #leproblemeclinstitution) c'est si ça va pas, allons-y plus fort. On dirait beaucoup une réaction de shadock : "Plus ça rate plus on a de chance que ça marche"

[Anianka]

la 4eme s'est contenté de fonctionner les 5 premières années, à gérer la reconstruction et l'après guerre.
passé ces première réformes économique et sociales poussées par les communistes, la 4eme république n'a plus rien accompli et n'a fait que tenter de gérer les affaires courantes, avant de se vautrer à cause des guerres d'Indochine et d'Algérie.

[ubr84]

2) Putain, mais l'abstention du mois dernier vous ne l'avez pas vu ou quoi ???...

Covid, non ? Un peu quand même ...

La baisse de participation est structurelle et continue depuis plusieurs années.
Covid certes, mais regarde la participation aux élections précédentes et l'évolution d'une élection à l'autre...

Surement pas que Covid !

Surtout que Covid au premier tour certes, au second c'est déjà un peu moins clair.
A fin juin on était en mode tout va bien, sortez, consommez. Bizarrement les gens se sont tous rués dans les parcs et jardins, un peu moins dans les isoloirs !

[Gorkh]

Ils me font quand même marrer... Moins de 30% au premier tour (honorable tout de même). En face au second, ils ont le FN et ils font comme si ils avaient un accord massif du peuple derrière eux.

Alors que comme chacun sait, le peuple est derrière les candidats qui ont fait ENCORE MOINS de voix...

Sinon, je reviens sur Eric Dupont Moretti qui choisirait ses clients en fonction de convictions personnelles...

Mais alors... que penser de Jacques Vergès qui a défendu aussi bien le terroriste d'extrème gauche Carlos que le criminel de guerre Barbie que Omar Raddad...
Vous les voyez où les convictions personnelles là ?

Franchement, autant Dupont Moretti est ridicule quand il prétend nous faire des leçons de morale pour défendre ses clients, autant c'est grotesque de croire qu'un avocat épouse la cause de ses clients.

Ai je dit que les autres étaient plus légitimes. Je souligne juste que la majorité des citoyens n'ont pas voté pour son programme et même probablement même pour certains qui ont voté pour lui au premier tour. Donc croire que les gens sont déçus parce qu'il ne réforme pas assez le pays, c'est se fourrer le doigt dans l'œil jusqu'aux couilles.

Sinon pour EDM, une bonne fois pour toute, je ne prétends pas que le gars épouse les causes de ses clients... Allez, ok, j'aurais pas du dire ''combats'', c'est ma faute, je vous ai induit en erreur sur mon propos. Mea maxima culpa. Par contre, la faute est sur vous de ne pas lire mes autres messages où j'explique ce que je voulais dire. On croirait des mecs qui s'arrêtent de lire au titre d'un article.

[Anianka]

la seule réforme que j'attendais de Macron c'était la moralisation de la vie politique ... on voit le résultat.

[Gorkh]

la seule réforme que j'attendais de Macron c'était la moralisation de la vie politique ... on voit le résultat.

Oh bah ça, c'est clair qu'il n'y a jamais eu de réelles intentions... Je me rappelle qu'après les quelques sacrifiés, il a quand même dit publiquement ''on en a assez fait sur la moralisation de la vie politique, il faut passer à autre chose maintenant'' ou un truc du genre quand il s'agissait de sauver le soldat Ferrand.

[Anianka]

Mendes France en 1954-1955 il a fait quoi comme réforme ?
parce que il a signé la fin de la guerre d'Indochine, qui était déjà perdue, et n'a pas réussit a empêcher celle d'Algérie.
Son seul succès (mais un beau) pendant sa magistrature c'est l'indépendance pacifique de la Tunisie ( et partiellement celle du Maroc, actée après la fin de son gouvernement).
Question réformes sociales ou économiques il n'y a rien.