Macronia I - La loi du marché

[Aigle Solitaire]

Message précédent :

Il te faut un projeeeeet, quelques pièges contre les promeneurs et les chasseurs ne suffisent pas. S'il a le maire ou le député du coin dans le nez, cest tout bon.

Ça tombe mal, ils sont tous les deux en marche, ces cons-là ! Enfin pour le maire je suppute, mais vu le profil type ancien coco désormais centre-gauche qui roule en Audi, si lui ne l'est pas c'est à ne plus rien comprendre à la sociologie macronienne.

[Coldo3895]

Ca m'hallucine toujours autant que les responsables de cette situation globale pourrie ne soit pas montrés du doigt aka les milliardaires... Enfin bon y'a pas qu'ici...

C'est quand même un truc qui m'intrigue, ces gens qui sont convaincus que tout va mal, que la situation est horrible, qu'on va tous mourir dans d'atroces souffrances.

Vous n'avez jamais ouvert un livre d'histoire ou quoi ?

On n'a jamais été autant en paix qu'aujourd'hui. Il n'y a jamais eu autant de démocratie qu'aujourd'hui. Le niveau de vie n'a jamais été aussi élevé qu'aujourd'hui. La pauvreté n'a jamais été aussi basse qu'aujourd'hui. La santé n'a jamais été meilleure qu'aujourd'hui. L'alimentation n'a jamais été plus saine qu'aujourd'hui. Les droits des femmes et des minorités n'ont jamais été autant respectés qu'aujourd'hui. etc...

Je ne dis pas que tout va bien, loin de là, mais franchement, c'est sur que si vous vous contentez d'écouter les titres de BFM TV ou de lire les blogs de Libération, vous avez une vision du monde singulièrement tordue.

Tous les gens qui étudient sérieusement le sujet vous diront qu'il n'y a jamais eu aussi peu de violences dans le monde. Que la mortalité infantile est à un plus bas jamais vu. Que les maladies infectieuses ont reculé dans des proportions inimaginables il y a encore à peine 100 ans. Que jamais les humains n'ont disposé d'un tel confort de vie.

Moi je ne suis pas super vieux mais je me souviens de l'Europe de l'Est enfermée sous le joug soviétique, des coups d'état tous les matins en Amérique du Sud ou en Afrique, des chinois ou cambodgiens mourant de famine ou de mauvais traitements par dizaines de millions.

Et si vous aimez l'histoire comme moi, lisez quelques livres sur la vie à la fin du XIXème siècle... c'est pas si loin... et croyez moi, on est vachement mieux maintenant... tous !


Bon c'est sûr que si votre réponse c'est "oui mais les acquis sociaux de la fonction publique territoriale sont menacés", alors là forcément, toute discussion raisonnable est impossible.

[Le Complot]

Ca m'hallucine toujours autant que les responsables de cette situation globale pourrie ne soit pas montrés du doigt aka les milliardaires... Enfin bon y'a pas qu'ici...

C'est quand même un truc qui m'intrigue, ces gens qui sont convaincus que tout va mal, que la situation est horrible, qu'on va tous mourir dans d'atroces souffrances.

Vous n'avez jamais ouvert un livre d'histoire ou quoi ?

On n'a jamais été autant en paix qu'aujourd'hui. Il n'y a jamais eu autant de démocratie qu'aujourd'hui. Le niveau de vie n'a jamais été aussi élevé qu'aujourd'hui. La pauvreté n'a jamais été aussi basse qu'aujourd'hui. La santé n'a jamais été meilleure qu'aujourd'hui. L'alimentation n'a jamais été plus saine qu'aujourd'hui. Les droits des femmes et des minorités n'ont jamais été autant respectés qu'aujourd'hui. etc...

Je ne dis pas que tout va bien, loin de là, mais franchement, c'est sur que si vous vous contentez d'écouter les titres de BFM TV ou de lire les blogs de Libération, vous avez une vision du monde singulièrement tordue.

Tous les gens qui étudient sérieusement le sujet vous diront qu'il n'y a jamais eu aussi peu de violences dans le monde. Que la mortalité infantile est à un plus bas jamais vu. Que les maladies infectieuses ont reculé dans des proportions inimaginables il y a encore à peine 100 ans. Que jamais les humains n'ont disposé d'un tel confort de vie.

Moi je ne suis pas super vieux mais je me souviens de l'Europe de l'Est enfermée sous le joug soviétique, des coups d'état tous les matins en Amérique du Sud ou en Afrique, des chinois ou cambodgiens mourant de famine ou de mauvais traitements par dizaines de millions.

Et si vous aimez l'histoire comme moi, lisez quelques livres sur la vie à la fin du XIXème siècle... c'est pas si loin... et croyez moi, on est vachement mieux maintenant... tous !


Bon c'est sûr que si votre réponse c'est "oui mais les acquis sociaux de la fonction publique territoriale sont menacés", alors là forcément, toute discussion raisonnable est impossible.

Je suis comme tout le monde, assez centré sur mon pays, plus que le Mozambique en tout cas...

Et j'aurais préféré vivre dans les années 70, tu sais le moment où les classes moyennes pouvaient encore s'enrichir...

[Coldo3895]

Je suis comme tout le monde, assez centré sur mon pays, plus que le Mozambique en tout cas...

Et j'aurais préféré vivre dans les années 70, tu sais le moment où les classes moyennes pouvaient encore s'enrichir...

Moi j'y suis né dans les années 70. Je suis convaincu que la mobilité sociale y était plus faible que maintenant.

Quand je regarde une liste de ces fameux milliardaires justement, je me demande quelle est l'ancienneté de leur fortune. J'aime savoir s'ils l'ont faite eux-mêmes ou bien si c'est un long héritage.

Tu verras qu'il n'y a en France presque pas de milliardaires remontant avant le XXème siècle. Et qu'une grande majorité a fait sa propre fortune. C'est la définition même de la mobilité sociale.

J'aime l'idée que l'homme le plus riche du monde dans 30 ans est aujourd'hui un petit entrepreneur chinois ou bengladais ou brésilien.


Cela dit, tu as raison sur un point... Dans les années 70 on était entre nous... occidentaux. On allait prendre un peu de matières premières dans le tiers-monde mais les contacts étaient limités.
Et puis vers la fin des années 80 il est arrivé un truc horrible... la liberté !!!
En Europe de l'Est évidemment, mais aussi en Afrique, en Amérique du Sud et en Asie, la liberté a fait d'énormes progrès.
Du coup ces peuples on voulu avoir ce que nous occidentaux on avait.
Et du coup il a bien fallu partager.

Ah c'est sûr qu'on serait peut-être mieux nous en France, si on avait toujours Brejnev à Moscou, Honecker à Berlin, Pinochet à Santiago, Mao à Pékin et Ho Chi Minh à... ben... Ho Chi Minh...

Mais bon... perso je ne regrette pas les années 70.

[Le Complot]

Ah c'est sûr qu'on serait peut-être mieux nous en France, si on avait toujours Brejnev à Moscou, Honecker à Berlin, Pinochet à Santiago, Mao à Pékin et Ho Chi Minh à... ben... Ho Chi Minh...

Mais bon... perso je ne regrette pas les années 70.

[Choci Loni]

Ah! 1973 et son choc, on ne le savait pas mais après ce ne fut plus comme avant...

[Frannck]

Il te faut un projeeeeet, quelques pièges contre les promeneurs et les chasseurs ne suffisent pas. S'il a le maire ou le député du coin dans le nez, cest tout bon.

Ça tombe mal, ils sont tous les deux en marche, ces cons-là ! Enfin pour le maire je suppute, mais vu le profil type ancien coco désormais centre-gauche qui roule en Audi, si lui ne l'est pas c'est à ne plus rien comprendre à la sociologie macronienne.

Ceux qui ont été élevé danss cette idéologie sont les personnes qui sont le plus dans le moi d'abord. Au moins celles sque je connais, qui parle de leurs camps de vacances en RDA et qui partent bosser dans le privé sans se poser de question d'éthique...

[MLH]

Mais bon... perso je ne regrette pas les années 70.

Moi non plus

https://www.2tout2rien.fr/la-mode-pour-homme-des-annees-70/

[Blackfrag]

En 2040 on se foutra bien de la gueule de nos habits d'aujourd'hui également

[Sergent Garcia]

[Benji]

Ah c'est sûr qu'on serait peut-être mieux nous en France, si on avait toujours Brejnev à Moscou, Honecker à Berlin, Pinochet à Santiago, Mao à Pékin et Ho Chi Minh à... ben... Ho Chi Minh...

Alors, juste pour pinailler.
1) On parle d'Ho Chi Minh Ville (ou City ou Than Pho) mais pas d'Ho Chi Minh. Ca serait comme de dire Saint-Péter en omettant le "sbourg".
2) La capitale du Vietnam, c'est Hanoi. Donc même toujours vivant et toujours président, il ne serait pas à HCMV.
3) On a donné le nom d'HCMV à Saïgon en 1975, bien après la mort de l'oncle Ho...

[Coldo3895]

Ah c'est sûr qu'on serait peut-être mieux nous en France, si on avait toujours Brejnev à Moscou, Honecker à Berlin, Pinochet à Santiago, Mao à Pékin et Ho Chi Minh à... ben... Ho Chi Minh...

Alors, juste pour pinailler.
1) On parle d'Ho Chi Minh Ville (ou City ou Than Pho) mais pas d'Ho Chi Minh. Ca serait comme de dire Saint-Péter en omettant le "sbourg".
2) La capitale du Vietnam, c'est Hanoi. Donc même toujours vivant et toujours président, il ne serait pas à HCMV.
3) On a donné le nom d'HCMV à Saïgon en 1975, bien après la mort de l'oncle Ho...

Oui mais dans ma phrase ça faisait plus rigolo

Et je suis prêt à tout pour faire un dad-joke un peu pourri !!!!

[toque]

Ca m'hallucine toujours autant que les responsables de cette situation globale pourrie ne soit pas montrés du doigt aka les milliardaires... Enfin bon y'a pas qu'ici...

C'est quand même un truc qui m'intrigue, ces gens qui sont convaincus que tout va mal, que la situation est horrible, qu'on va tous mourir dans d'atroces souffrances.

Vous n'avez jamais ouvert un livre d'histoire ou quoi ?

On n'a jamais été autant en paix qu'aujourd'hui. Il n'y a jamais eu autant de démocratie qu'aujourd'hui. Le niveau de vie n'a jamais été aussi élevé qu'aujourd'hui. La pauvreté n'a jamais été aussi basse qu'aujourd'hui. La santé n'a jamais été meilleure qu'aujourd'hui. L'alimentation n'a jamais été plus saine qu'aujourd'hui. Les droits des femmes et des minorités n'ont jamais été autant respectés qu'aujourd'hui. etc...

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Tous les gens qui étudient sérieusement le sujet vous diront qu'il n'y a jamais eu aussi peu de violences dans le monde. Que la mortalité infantile est à un plus bas jamais vu. Que les maladies infectieuses ont reculé dans des proportions inimaginables il y a encore à peine 100 ans. Que jamais les humains n'ont disposé d'un tel confort de vie.

Y'a énormément de point qui sont quand même très discutable

[Olaf Le Bou]

Un article du NY times que j'avais posté sur le fil Actualité il y a quelques jours, et qui va tout à fait dans le sens de Coldo...

Plus sérieusement et pour en revenir au sujet, un article du NY Times qui tranche un peu avec l'habituelle rengaine décliniste et alarmiste des media :

Why 2017 Was the Best Year in Human History

https://www.nytimes.com/2018/01/06/opin ... verty.html

[Coldo3895]

Ca m'hallucine toujours autant que les responsables de cette situation globale pourrie ne soit pas montrés du doigt aka les milliardaires... Enfin bon y'a pas qu'ici...

C'est quand même un truc qui m'intrigue, ces gens qui sont convaincus que tout va mal, que la situation est horrible, qu'on va tous mourir dans d'atroces souffrances.

Vous n'avez jamais ouvert un livre d'histoire ou quoi ?

On n'a jamais été autant en paix qu'aujourd'hui. Il n'y a jamais eu autant de démocratie qu'aujourd'hui. Le niveau de vie n'a jamais été aussi élevé qu'aujourd'hui. La pauvreté n'a jamais été aussi basse qu'aujourd'hui. La santé n'a jamais été meilleure qu'aujourd'hui. L'alimentation n'a jamais été plus saine qu'aujourd'hui. Les droits des femmes et des minorités n'ont jamais été autant respectés qu'aujourd'hui. etc...

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Tous les gens qui étudient sérieusement le sujet vous diront qu'il n'y a jamais eu aussi peu de violences dans le monde. Que la mortalité infantile est à un plus bas jamais vu. Que les maladies infectieuses ont reculé dans des proportions inimaginables il y a encore à peine 100 ans. Que jamais les humains n'ont disposé d'un tel confort de vie.

Y'a énormément de point qui sont quand même très discutable

Tout est toujours discutable.
Mais là, j'ai cité des points qui sont parfaitement mesurables, chiffrables (oui on devinera que mon métier a beaucoup à voir avec les statistiques).

Après, moi bien entendu j'ai l'impression que les gens étaient de meilleure humeur dans les années 80 (il suffit d'écouter la musique de merde de nos jours). Mais sur les points "concrets", je ne regrette en rien le passé.

[ubr84]

Tiens puisque Coldo nous parle de musique, en plein dans le thème de la discussion : Ce qui était mieux avant, c'était la gauche



Sur le reste d'accord avec Coldo, le débat se tient sur les causes de ce mieux (là on n'est pas d'accord).
Et sur les risques à venir de perdre ce mieux et d'aller vers du pire, mais on n'est pas madame Irma (si on parle au niveau mondial, parce que si on parle France il suffit de lire certains projets de loi ).

[toque]

Ca m'hallucine toujours autant que les responsables de cette situation globale pourrie ne soit pas montrés du doigt aka les milliardaires... Enfin bon y'a pas qu'ici...

C'est quand même un truc qui m'intrigue, ces gens qui sont convaincus que tout va mal, que la situation est horrible, qu'on va tous mourir dans d'atroces souffrances.

Vous n'avez jamais ouvert un livre d'histoire ou quoi ?

On n'a jamais été autant en paix qu'aujourd'hui. Il n'y a jamais eu autant de démocratie qu'aujourd'hui. Le niveau de vie n'a jamais été aussi élevé qu'aujourd'hui. La pauvreté n'a jamais été aussi basse qu'aujourd'hui. La santé n'a jamais été meilleure qu'aujourd'hui. L'alimentation n'a jamais été plus saine qu'aujourd'hui. Les droits des femmes et des minorités n'ont jamais été autant respectés qu'aujourd'hui. etc...

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Tous les gens qui étudient sérieusement le sujet vous diront qu'il n'y a jamais eu aussi peu de violences dans le monde. Que la mortalité infantile est à un plus bas jamais vu. Que les maladies infectieuses ont reculé dans des proportions inimaginables il y a encore à peine 100 ans. Que jamais les humains n'ont disposé d'un tel confort de vie.

Y'a énormément de point qui sont quand même très discutable

Tout est toujours discutable.
Mais là, j'ai cité des points qui sont parfaitement mesurables, chiffrables (oui on devinera que mon métier a beaucoup à voir avec les statistiques).

Même sur ce qui est parfaitement mesurable, c'est discutable. Cela dépent de comment on place l'échelle.
Des maladies d'un autre age resurgissent, certain pays qui vois la mortalité infantile augmenter de façon significative, certain pays vois le nombre de suicide exploser, etc ...
Emmanuel Todd, un autre homme qui aime les chiffres, en parle beaucoup.

[Coldo3895]

Même sur ce qui est parfaitement mesurable, c'est discutable. Cela dépent de comment on place l'échelle.
Des maladies d'un autre age resurgissent, certain pays qui vois la mortalité infantile augmenter de façon significative, certain pays vois le nombre de suicide exploser, etc ...
Emmanuel Todd, un autre homme qui aime les chiffres, en parle beaucoup.

OK tout ça... mais c'est tellement minime par rapport à ce que c'était il y a à peine 100 ans.

J'avais regardé il y a quelque temps les descendances des rois de France. Pourtant pas a priori les gars qui vivaient le plus mal.
La moitié de leurs enfants n'arrivaient pas à l'âge adulte ! La moitié !

Il faut lire des trucs sur les dégâts causés par la variole, la syphillis, la tuberculose !

Moi je veux bien qu'on me dise qu'on a un retour de la tuberculose chez les mal logés, ok, mais c'est rien du tout comparé à avant.


Edit: et évidemment moi je vais dire que c'est - partiellement mais tout de même - la marque du succès du capitalisme libéral qui domine aujourd'hui le monde... Ce que ubr84 ne partage pas

[kiboko]

Assez d'accord avec ton constat Coldo, mais quand même:
- on a jamais été aussi nombreux, et çà c'est un grave problème. Les ressources de la planète ne suffiront pas.
- l'alimentation est-elle vraiment plus saine? Dans les pays riches elle est saine au sens bactériologique, mais on mange quand même beaucoup de merde industrielle. On vit sûrement l'époque où nos corps contiennent le taux maximum de plastique, métaux lourds et autres polluants en tout genre. Je pense que la meilleure alimentation a dû exister après la guerre, et avant l'industrialisation massive de l'agriculture.
- on a jamais eu aussi chaud, et çà aussi c'est un problème (qui ne sera pas résolu par le capitalisme )

[LeJoker]

C'est grâce au libéralisme que l'humanité va mieux médicalement
Epidémie de cécité en Asie, ça affole les Etats.
Baisse inquiétante de la fertilité des hommes en Occident. Cela affole les Etats.

[The Maze Echo]

on a jamais eu aussi chaud, et çà aussi c'est un problème

Nonononon, c'est très bien la chaleur !
Maintenant qu'on a des étés à 30°+, je peux enfin tomber le pull