toque a écrit:Le Complot a écrit:toque a écrit:Non mais allez y espéré ! J'ai fait pareil en 2012.
Rendez vous en 2022 les jeunes
T'es pas encore totalement ringard, ne t'inquiète pas
C'est gentil !
![[:fantaroux:2]](./images/smilies/fantaroux.gif "Au revoir")
de Le Complot » 08/05/2017 13:01
toque a écrit:Le Complot a écrit:toque a écrit:Non mais allez y espéré ! J'ai fait pareil en 2012.
Rendez vous en 2022 les jeunes
T'es pas encore totalement ringard, ne t'inquiète pas
C'est gentil !
de Mister_Eko » 08/05/2017 13:05
toque a écrit:Non mais allez y espéré ! J'ai fait pareil en 2012.
Rendez vous en 2022 les jeunes
de Mirdhynn » 08/05/2017 13:40
Mister_Eko a écrit:Quand je vois certaines réactions je n'imagine même pas si c'était MLP qui avait été élue ... comme si le pays courrait à sa perte. Si vous pensez qu'il sera pire qu'Hollande et Sarko libre à vous. Moi j'ai de l'espoir, qui sera au moins en grande partie déçu j'en ai conscience (ça vaut pour Macron comme pour d'autres, c'est obligé), et j'y vois AU MOINS une bonne claque pour une partie des politiques qui squattent le pouvoir depuis des décennies et pour les 2 partis qui pensent que l'alternance leur est due depuis autant de temps. Rien que pour ça ...
de edgarmint » 08/05/2017 13:54
de Mirdhynn » 08/05/2017 13:56
edgarmint a écrit:Pour être précis (afin de relativiser les grandes vérités balancées à l'emporte pièce) : https://en-marche.fr/le-mouvement/notre-organisation
de edgarmint » 08/05/2017 14:01
de RosbOOm » 08/05/2017 14:16
de Mister_Eko » 08/05/2017 14:17
Mirdhynn a écrit:Mister_Eko a écrit:Quand je vois certaines réactions je n'imagine même pas si c'était MLP qui avait été élue ... comme si le pays courrait à sa perte. Si vous pensez qu'il sera pire qu'Hollande et Sarko libre à vous. Moi j'ai de l'espoir, qui sera au moins en grande partie déçu j'en ai conscience (ça vaut pour Macron comme pour d'autres, c'est obligé), et j'y vois AU MOINS une bonne claque pour une partie des politiques qui squattent le pouvoir depuis des décennies et pour les 2 partis qui pensent que l'alternance leur est due depuis autant de temps. Rien que pour ça ...
Non mais il faut arrêter avec ces chimères. La moitié du personnel politique d'En Marche faisait parti du PS, De LR ou du centre
Ils ont juste senti le vent tourner avant les élections (Fallait pas être devin pour comprendre que ni LR ni PS ni le centre ne seraient au 2ème tour)
Pour le coup, il incarne parfaitement l'UMPS (et je ne vote pas FN, mais là, c'est quand même tres approprié)
de Mister_Eko » 08/05/2017 14:55
de Gorkh » 08/05/2017 14:58
Croaa a écrit:Reparlons du programme.
Je commence par 2 mesures, l'éducation et la taxe d'habitation.
La taxe d'habitation, je ne vois pas comment il va pouvoir la supprimer. C'est un effet d'annonce qui parle à tout le monde. On sait tous quel est le montant de notre taxe d'habitation, donc on comprend tout de suite ce que cela peut faire en gain de pouvoir d'achat. Enfin, pour ceux qui en bénéficieront.
Seul problème, c'est que c'est une part non négligeable du financement des collectivités locales. Aujourd'hui, c'est environ 16 milliards d'Euro. Donc 80%, cela veut dire supprimer 12,8 Milliards (Macron annonce 10...) de financement aux collectivités à ajouter aux 10 Milliards d'économie que Macron va demander également. Donc entre 20 et 22 milliards de financement en moins pour les collectivités. Donc, la question c'est comment vont faire les collectivités pour fonctionner sans ce financement. Juste pour info, c'est environ 10% du financement total des collectivités.
Réduction de 10%, comment est-ce possible ? Cela veut dire quasiment 10% de service public en moins. Compensé par quoi ? Je pense avoir la réponse, par rien. Constatez rapidement ce que votre collectivité vous offre comme service, cela va vite disparaitre...
De plus, ce n'est pas une mesure égalitaire. Tout simplement parce que la taxe d'habitation n'est pas un impôt égalitaire. Tous les foyers ne payent pas la même chose même avec des revenus identiques. Donc, un foyer moyen payant une forte taxe d'habitation va plus profiter qu'un foyer modeste payant une faible taxe d'habitation. Et même pire, pour des foyers ayant les mêmes revenus, certains vont gagner plus que d'autres.
Contrairement au programme de Macron qui dit : "C'est la mesure la plus essentielle et la plus juste pour le pouvoir d'achat". Ce n'est pas une mesure juste. Ou alors juste, pour le pouvoir d'achat, et pas pour les français.
Donc la réformer pour la rendre égalitaire, oui, la supprimer, non.
Comme pour quasiment tout son programme, Macron se veut "équitable" et pas "égalitaire". Il y a une grande différence entre ces deux termes.
L'équité, c'est la volonté que tout le monde soit traité de la même façon. C'est assez positif comme idée, sauf que cela ne fonctionne que lorsque tout le monde à les mêmes chances au début, bénéficie des mêmes avantages, des mêmes revenus, etc. Ce qui n'est pas le cas de notre société. Cela supprime l'aspect solidaire que notre société devrait avoir.
C'est donc quasiment l'opposé de l'égalité. La nuance est d'importance. C'est une notion propre au libéralisme. Macron nous le prouve encore.
L'éducation maintenant.
Dès la rentrée prochaine, Macron veut que les classes de primaire en REP (ex-ZEP) passent à des effectifs de 12 élèves.
Je trouve cela très bien sur le fond. Que tout le monde puisse bénéficier des mêmes chances pour réussir dans la vie. On sait que dans les zones difficiles, l'éducation est plus "sensible" et nécessite plus de moyens. Parfait.
Sauf que... Sauf que Macron veut le faire à moyens constants. C'est là qu'est le problème. Comment va-t-il faire. Il estime le besoin à 4000 professeurs des écoles. D'où vont-il venir ces effectif ? Des municipalités qui ne sont pas en REP, tout simplement.
Or, lorsque l'on n'est pas en REP, quels sont les effectif en classe primaire ? Entre 25 et 30. C'est déjà trop. Dans certaines de ces classes, 3 à 5 élèves sont en difficultés et nécessiteraient un suivi plus poussé, donc des effectifs supplémentaires. Avec 4000 professeurs en moins, ces effectifs vont passer à combien ? 30/33 ? Et donc les enfants déjà en difficultés vont faire quoi et seront combien ? 6 ou 8 au lieu de 3 ou 5 ?
L'égalité de la mesure serait donc d'améliorer les conditions d'éducation des plus défavorisés en détériorant celles des plus favorisés ?
Quelles vont êtres les conséquences de cette mesure ? Dans les REP on peut penser que cela va permettre une amélioration des conditions d'éducation. C'est un point positif. Et dans les zones non REP, une détérioration des conditions avec pour ceux qui en ont les moyens une fuite vers les écoles privées. C'est donc au final une détérioration de l'école publique que va générer Macron. Libéral vous avez dit ?
La mesure, il ne faut pas la faire à moyens constants. et juste pour appuyer le sujet, qui est en charge de l'école primaire ? Les communes qui vont voir leur financement baisser de 10%.
C'est limite la double peine.
Bref, très sceptique (depuis le début) sur le programme de Macron...
de Aigle Solitaire » 08/05/2017 15:03
de Gorkh » 08/05/2017 15:11
Mister_Eko a écrit:Quand je vois certaines réactions je n'imagine même pas si c'était MLP qui avait été élue ... comme si le pays courrait à sa perte. Si vous pensez qu'il sera pire qu'Hollande et Sarko libre à vous. Moi j'ai de l'espoir, qui sera au moins en grande partie déçu j'en ai conscience (ça vaut pour Macron comme pour d'autres, c'est obligé), et j'y vois AU MOINS une bonne claque pour une partie des politiques qui squattent le pouvoir depuis des décennies et pour les 2 partis qui pensent que l'alternance leur est due depuis autant de temps. Rien que pour ça ...
de Gorkh » 08/05/2017 15:12
Mirdhynn a écrit:Mister_Eko a écrit:Quand je vois certaines réactions je n'imagine même pas si c'était MLP qui avait été élue ... comme si le pays courrait à sa perte. Si vous pensez qu'il sera pire qu'Hollande et Sarko libre à vous. Moi j'ai de l'espoir, qui sera au moins en grande partie déçu j'en ai conscience (ça vaut pour Macron comme pour d'autres, c'est obligé), et j'y vois AU MOINS une bonne claque pour une partie des politiques qui squattent le pouvoir depuis des décennies et pour les 2 partis qui pensent que l'alternance leur est due depuis autant de temps. Rien que pour ça ...
Non mais il faut arrêter avec ces chimères. La moitié du personnel politique d'En Marche faisait parti du PS, De LR ou du centre
Ils ont juste senti le vent tourner avant les élections (Fallait pas être devin pour comprendre que ni LR ni PS ni le centre ne seraient au 2ème tour)
Pour le coup, il incarne parfaitement l'UMPS (et je ne vote pas FN, mais là, c'est quand même tres approprié)
de Mister_Eko » 08/05/2017 15:16
Gorkh a écrit:Mister_Eko a écrit:Quand je vois certaines réactions je n'imagine même pas si c'était MLP qui avait été élue ... comme si le pays courrait à sa perte. Si vous pensez qu'il sera pire qu'Hollande et Sarko libre à vous. Moi j'ai de l'espoir, qui sera au moins en grande partie déçu j'en ai conscience (ça vaut pour Macron comme pour d'autres, c'est obligé), et j'y vois AU MOINS une bonne claque pour une partie des politiques qui squattent le pouvoir depuis des décennies et pour les 2 partis qui pensent que l'alternance leur est due depuis autant de temps. Rien que pour ça ...
Je me marre de lire ça. Le PS est en train de migrer tranquillement à En Marche. En Marche, c'est juste du rebranding de la droite du PS, le parti qui était justement au pouvoir depuis 5 ans. La politique d'En Marche, ça va être le PS débarrassé de ses frondeurs, bref, le fantasme des Hollandes, Valls, ect...
de Gorkh » 08/05/2017 15:23
Mister_Eko a écrit:Gorkh a écrit:Mister_Eko a écrit:Quand je vois certaines réactions je n'imagine même pas si c'était MLP qui avait été élue ... comme si le pays courrait à sa perte. Si vous pensez qu'il sera pire qu'Hollande et Sarko libre à vous. Moi j'ai de l'espoir, qui sera au moins en grande partie déçu j'en ai conscience (ça vaut pour Macron comme pour d'autres, c'est obligé), et j'y vois AU MOINS une bonne claque pour une partie des politiques qui squattent le pouvoir depuis des décennies et pour les 2 partis qui pensent que l'alternance leur est due depuis autant de temps. Rien que pour ça ...
Je me marre de lire ça. Le PS est en train de migrer tranquillement à En Marche. En Marche, c'est juste du rebranding de la droite du PS, le parti qui était justement au pouvoir depuis 5 ans. La politique d'En Marche, ça va être le PS débarrassé de ses frondeurs, bref, le fantasme des Hollandes, Valls, ect...
La rumeur dont je parle quelques messages plus haut ne va pas franchement dans ce sens.
Après toi comme moi on ne sait pas comment ça se passera. Moi je pense que ça mettra quand même de toute façon un coup de balai, avec de nouvelles têtes (Ferrand, Grivaux et Castaner c'était pas Aubry, Montebourg et Royal), et surtout, que ça aidera à clarifier les choses. Parce que PS comme LR n'ont plus de raison d'être, tant ils sont des auberges espagnoles.
De toute façon même si En Marche ne devenait qu'un parti avec l'aile droite du PS et l'aile gauche du PS réunie, pour moi ça serait déjà pas si mal et bien plus intéressant que ce qui serait arrivé avec les autres candidats.
de edgarmint » 08/05/2017 15:36
de toque » 08/05/2017 15:44
edgarmint a écrit:Manifestement, les autres projets présentées au français ont été encore plus rejetés.
de Aigle Solitaire » 08/05/2017 15:46
de nexus4 » 08/05/2017 16:10
de Mister_Eko » 08/05/2017 16:48
toque a écrit:edgarmint a écrit:Manifestement, les autres projets présentées au français ont été encore plus rejetés.
C'est pas tout à fait exact selon quelques sondages.
Après les sondages ...
de toque » 08/05/2017 17:02
Mister_Eko a écrit:toque a écrit:edgarmint a écrit:Manifestement, les autres projets présentées au français ont été encore plus rejetés.
C'est pas tout à fait exact selon quelques sondages.
Après les sondages ...
Je veux bien les voir les quelques sondages dont tu parles.
En tout cas c'est quand même assez étrange cette senation qu'il faudrait presque s'excuser d'avoir soutenu Macron. Entre ça et les cadres FI totalement survoltés qui sont persuadés qu'en réalité c'est eux que les gens veulent et qui le répètent avec véhémence ...
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