Macronia I - La loi du marché

[Mister_Eko]

Message précédent :

Non mais allez y espéré ! J'ai fait pareil en 2012.

Rendez vous en 2022 les jeunes

Perso je vois bien plus de raisons d'espérer avec Macron qu'avec Hollande. Je ne dis pas que ça va forcément marcher, mais il y a plus de domaines où l'espoir a le mérite d'exister avec Macron qu'avec Hollande selon moi.

D'ailleurs tu cites ton espoir déçu de 2002, je comprends. Mais même sans considérer Hollande comme un bon président, il me semble excessif de ne pas y retenir un certain nombre d'éléments positifs. Sur lesquels je ne m'étendrai pas, je ne voudrais pas priver Brian de ce plaisir.

[edgarmint]

Pour être précis (afin de relativiser les grandes vérités balancées à l'emporte pièce) : https://en-marche.fr/le-mouvement/notre-organisation

[edgarmint]

Oui, ça c'est qui est annoncé depuis le 19 janvier concernant les candidats aux législatives (comme tu écrivais "faisait parti...") et, effectivement, ça n'a pas bougé.

Et je ne vois pas en quoi c'est un problème - un juste équilibre.

[RosbOOm]

French Annoyingly Retain Right to Claim Intellectual Superiority Over Americans
http://www.newyorker.com/humor/borowitz ... -americans

[Mister_Eko]

Quand je vois certaines réactions je n'imagine même pas si c'était MLP qui avait été élue ... comme si le pays courrait à sa perte. Si vous pensez qu'il sera pire qu'Hollande et Sarko libre à vous. Moi j'ai de l'espoir, qui sera au moins en grande partie déçu j'en ai conscience (ça vaut pour Macron comme pour d'autres, c'est obligé), et j'y vois AU MOINS une bonne claque pour une partie des politiques qui squattent le pouvoir depuis des décennies et pour les 2 partis qui pensent que l'alternance leur est due depuis autant de temps. Rien que pour ça ...

Non mais il faut arrêter avec ces chimères. La moitié du personnel politique d'En Marche faisait parti du PS, De LR ou du centre
Ils ont juste senti le vent tourner avant les élections (Fallait pas être devin pour comprendre que ni LR ni PS ni le centre ne seraient au 2ème tour)

Pour le coup, il incarne parfaitement l'UMPS (et je ne vote pas FN, mais là, c'est quand même tres approprié)

Alors déjà il faut de la mesure. Il ne faut pas TOUT virer. Et puis tu peux me dire qui dans les ténors d'En Marche faisait parti des faiseurs de tendance des grands partis ? Hormis Bayrou (et encore, c'est pas En Marche) dont on ne peut pas dire qu'il a été trop présent au gouvernement ces 20 dernières années ?

[Mister_Eko]

On parle d'Edouard Philippe pour Matignon. J'y avais pensé sans y croire. Mais c'est vrai que même si on le connaît peu, ça me semblerait un bon choix, rassembleur, ni inconnu ni homme du passé, réfléchi, pas sectaire ...

[Gorkh]

Reparlons du programme.
Je commence par 2 mesures, l'éducation et la taxe d'habitation.

La taxe d'habitation, je ne vois pas comment il va pouvoir la supprimer. C'est un effet d'annonce qui parle à tout le monde. On sait tous quel est le montant de notre taxe d'habitation, donc on comprend tout de suite ce que cela peut faire en gain de pouvoir d'achat. Enfin, pour ceux qui en bénéficieront.
Seul problème, c'est que c'est une part non négligeable du financement des collectivités locales. Aujourd'hui, c'est environ 16 milliards d'Euro. Donc 80%, cela veut dire supprimer 12,8 Milliards (Macron annonce 10...) de financement aux collectivités à ajouter aux 10 Milliards d'économie que Macron va demander également. Donc entre 20 et 22 milliards de financement en moins pour les collectivités. Donc, la question c'est comment vont faire les collectivités pour fonctionner sans ce financement. Juste pour info, c'est environ 10% du financement total des collectivités.
Réduction de 10%, comment est-ce possible ? Cela veut dire quasiment 10% de service public en moins. Compensé par quoi ? Je pense avoir la réponse, par rien. Constatez rapidement ce que votre collectivité vous offre comme service, cela va vite disparaitre...

De plus, ce n'est pas une mesure égalitaire. Tout simplement parce que la taxe d'habitation n'est pas un impôt égalitaire. Tous les foyers ne payent pas la même chose même avec des revenus identiques. Donc, un foyer moyen payant une forte taxe d'habitation va plus profiter qu'un foyer modeste payant une faible taxe d'habitation. Et même pire, pour des foyers ayant les mêmes revenus, certains vont gagner plus que d'autres.
Contrairement au programme de Macron qui dit : "C'est la mesure la plus essentielle et la plus juste pour le pouvoir d'achat". Ce n'est pas une mesure juste. Ou alors juste, pour le pouvoir d'achat, et pas pour les français.

Donc la réformer pour la rendre égalitaire, oui, la supprimer, non.

Comme pour quasiment tout son programme, Macron se veut "équitable" et pas "égalitaire". Il y a une grande différence entre ces deux termes.
L'équité, c'est la volonté que tout le monde soit traité de la même façon. C'est assez positif comme idée, sauf que cela ne fonctionne que lorsque tout le monde à les mêmes chances au début, bénéficie des mêmes avantages, des mêmes revenus, etc. Ce qui n'est pas le cas de notre société. Cela supprime l'aspect solidaire que notre société devrait avoir.
C'est donc quasiment l'opposé de l'égalité. La nuance est d'importance. C'est une notion propre au libéralisme. Macron nous le prouve encore.

L'éducation maintenant.

Dès la rentrée prochaine, Macron veut que les classes de primaire en REP (ex-ZEP) passent à des effectifs de 12 élèves.
Je trouve cela très bien sur le fond. Que tout le monde puisse bénéficier des mêmes chances pour réussir dans la vie. On sait que dans les zones difficiles, l'éducation est plus "sensible" et nécessite plus de moyens. Parfait.
Sauf que... Sauf que Macron veut le faire à moyens constants. C'est là qu'est le problème. Comment va-t-il faire. Il estime le besoin à 4000 professeurs des écoles. D'où vont-il venir ces effectif ? Des municipalités qui ne sont pas en REP, tout simplement.
Or, lorsque l'on n'est pas en REP, quels sont les effectif en classe primaire ? Entre 25 et 30. C'est déjà trop. Dans certaines de ces classes, 3 à 5 élèves sont en difficultés et nécessiteraient un suivi plus poussé, donc des effectifs supplémentaires. Avec 4000 professeurs en moins, ces effectifs vont passer à combien ? 30/33 ? Et donc les enfants déjà en difficultés vont faire quoi et seront combien ? 6 ou 8 au lieu de 3 ou 5 ?
L'égalité de la mesure serait donc d'améliorer les conditions d'éducation des plus défavorisés en détériorant celles des plus favorisés ?

Quelles vont êtres les conséquences de cette mesure ? Dans les REP on peut penser que cela va permettre une amélioration des conditions d'éducation. C'est un point positif. Et dans les zones non REP, une détérioration des conditions avec pour ceux qui en ont les moyens une fuite vers les écoles privées. C'est donc au final une détérioration de l'école publique que va générer Macron. Libéral vous avez dit ?
La mesure, il ne faut pas la faire à moyens constants. et juste pour appuyer le sujet, qui est en charge de l'école primaire ? Les communes qui vont voir leur financement baisser de 10%.
C'est limite la double peine.

Bref, très sceptique (depuis le début) sur le programme de Macron...

Juste un rappel : l'équité est une notion d'égalité avec un souci de justice. L'égalité, c'est un traitement identique.
Donc tu as confondu les deux termes

[Aigle Solitaire]

Déjà la cohabitation avec LR, on n'attend même pas les législatives ?

[Gorkh]

Quand je vois certaines réactions je n'imagine même pas si c'était MLP qui avait été élue ... comme si le pays courrait à sa perte. Si vous pensez qu'il sera pire qu'Hollande et Sarko libre à vous. Moi j'ai de l'espoir, qui sera au moins en grande partie déçu j'en ai conscience (ça vaut pour Macron comme pour d'autres, c'est obligé), et j'y vois AU MOINS une bonne claque pour une partie des politiques qui squattent le pouvoir depuis des décennies et pour les 2 partis qui pensent que l'alternance leur est due depuis autant de temps. Rien que pour ça ...

Je me marre de lire ça. Le PS est en train de migrer tranquillement à En Marche. En Marche, c'est juste du rebranding de la droite du PS, le parti qui était justement au pouvoir depuis 5 ans. La politique d'En Marche, ça va être le PS débarrassé de ses frondeurs, bref, le fantasme des Hollandes, Valls, ect...

[Gorkh]

Quand je vois certaines réactions je n'imagine même pas si c'était MLP qui avait été élue ... comme si le pays courrait à sa perte. Si vous pensez qu'il sera pire qu'Hollande et Sarko libre à vous. Moi j'ai de l'espoir, qui sera au moins en grande partie déçu j'en ai conscience (ça vaut pour Macron comme pour d'autres, c'est obligé), et j'y vois AU MOINS une bonne claque pour une partie des politiques qui squattent le pouvoir depuis des décennies et pour les 2 partis qui pensent que l'alternance leur est due depuis autant de temps. Rien que pour ça ...

Non mais il faut arrêter avec ces chimères. La moitié du personnel politique d'En Marche faisait parti du PS, De LR ou du centre
Ils ont juste senti le vent tourner avant les élections (Fallait pas être devin pour comprendre que ni LR ni PS ni le centre ne seraient au 2ème tour)

Pour le coup, il incarne parfaitement l'UMPS (et je ne vote pas FN, mais là, c'est quand même tres approprié)

Tout à fait.

[Mister_Eko]

Quand je vois certaines réactions je n'imagine même pas si c'était MLP qui avait été élue ... comme si le pays courrait à sa perte. Si vous pensez qu'il sera pire qu'Hollande et Sarko libre à vous. Moi j'ai de l'espoir, qui sera au moins en grande partie déçu j'en ai conscience (ça vaut pour Macron comme pour d'autres, c'est obligé), et j'y vois AU MOINS une bonne claque pour une partie des politiques qui squattent le pouvoir depuis des décennies et pour les 2 partis qui pensent que l'alternance leur est due depuis autant de temps. Rien que pour ça ...

Je me marre de lire ça. Le PS est en train de migrer tranquillement à En Marche. En Marche, c'est juste du rebranding de la droite du PS, le parti qui était justement au pouvoir depuis 5 ans. La politique d'En Marche, ça va être le PS débarrassé de ses frondeurs, bref, le fantasme des Hollandes, Valls, ect...

La rumeur dont je parle quelques messages plus haut ne va pas franchement dans ce sens.
Après toi comme moi on ne sait pas comment ça se passera. Moi je pense que ça mettra quand même de toute façon un coup de balai, avec de nouvelles têtes (Ferrand, Grivaux et Castaner c'était pas Aubry, Montebourg et Royal), et surtout, que ça aidera à clarifier les choses. Parce que PS comme LR n'ont plus de raison d'être, tant ils sont des auberges espagnoles.
De toute façon même si En Marche ne devenait qu'un parti avec l'aile droite du PS et l'aile gauche du PS réunie, pour moi ça serait déjà pas si mal et bien plus intéressant que ce qui serait arrivé avec les autres candidats.

[Gorkh]

Quand je vois certaines réactions je n'imagine même pas si c'était MLP qui avait été élue ... comme si le pays courrait à sa perte. Si vous pensez qu'il sera pire qu'Hollande et Sarko libre à vous. Moi j'ai de l'espoir, qui sera au moins en grande partie déçu j'en ai conscience (ça vaut pour Macron comme pour d'autres, c'est obligé), et j'y vois AU MOINS une bonne claque pour une partie des politiques qui squattent le pouvoir depuis des décennies et pour les 2 partis qui pensent que l'alternance leur est due depuis autant de temps. Rien que pour ça ...

Je me marre de lire ça. Le PS est en train de migrer tranquillement à En Marche. En Marche, c'est juste du rebranding de la droite du PS, le parti qui était justement au pouvoir depuis 5 ans. La politique d'En Marche, ça va être le PS débarrassé de ses frondeurs, bref, le fantasme des Hollandes, Valls, ect...

La rumeur dont je parle quelques messages plus haut ne va pas franchement dans ce sens.
Après toi comme moi on ne sait pas comment ça se passera. Moi je pense que ça mettra quand même de toute façon un coup de balai, avec de nouvelles têtes (Ferrand, Grivaux et Castaner c'était pas Aubry, Montebourg et Royal), et surtout, que ça aidera à clarifier les choses. Parce que PS comme LR n'ont plus de raison d'être, tant ils sont des auberges espagnoles.
De toute façon même si En Marche ne devenait qu'un parti avec l'aile droite du PS et l'aile gauche du PS réunie, pour moi ça serait déjà pas si mal et bien plus intéressant que ce qui serait arrivé avec les autres candidats.

Les têtes, j'avoue que je m'en fous un peu. Je suis plus intéressé par les politiques prônées.
Et les politiques d'En Marche, c'est à peu près tout ce qui a été rejeté par les français lors du quinquennat Hollande...

[edgarmint]

Manifestement, les autres projets présentées au français ont été encore plus rejetés.

[toque]

Manifestement, les autres projets présentées au français ont été encore plus rejetés.

C'est pas tout à fait exact selon quelques sondages.
Après les sondages ...

[Aigle Solitaire]

Ah bin tiens, je viens de retrouver certains articles de 2016 disant qu'Edouard Philippe était aussi dans la liste des "premiers ministrables" d'Alain Juppé.
Tout est dit.

[nexus4]

Ca me fait marrer les articles "Dugenou pressenti premier ministre, qui est Dugenou ?".
Si ca se trouve le mec il sera pas premier ministre, on n'en entendra plus parler et on aura perdu 5mn de notre vie à découvrir qui est Dugenou.

[Mister_Eko]

Manifestement, les autres projets présentées au français ont été encore plus rejetés.

C'est pas tout à fait exact selon quelques sondages.
Après les sondages ...

Je veux bien les voir les quelques sondages dont tu parles.

En tout cas c'est quand même assez étrange cette senation qu'il faudrait presque s'excuser d'avoir soutenu Macron. Entre ça et les cadres FI totalement survoltés qui sont persuadés qu'en réalité c'est eux que les gens veulent et qui le répètent avec véhémence ...

[toque]

Manifestement, les autres projets présentées au français ont été encore plus rejetés.

C'est pas tout à fait exact selon quelques sondages.
Après les sondages ...

Je veux bien les voir les quelques sondages dont tu parles.

En tout cas c'est quand même assez étrange cette senation qu'il faudrait presque s'excuser d'avoir soutenu Macron. Entre ça et les cadres FI totalement survoltés qui sont persuadés qu'en réalité c'est eux que les gens veulent et qui le répètent avec véhémence ...

Je parle des sondages qui donnent les votes par adhésion, n'en déplaise, Macron est 4iéme. C'est comme ça.
Mais comme fallait faire barrage

[LEAUTAUD]

Quelques réflexions sur le présent :

Soyons réalistes, exigeons l'impossible !

C'était un des slogans en 1968.

En 2017, le slogan c'est : soyons réalistes, exigeons le possible !

Les salariés de Continental, en se bagarrant jusqu'au bout, on fait passer le montant de l'ardoise pour l'employeur de 30 millions d'euros à...300 millions d'euros.
L'employeur a donc eu très mal là où ça fait mal.
Mais la fermeture à bien eu lieu.

A Whirlpool l'accord vient d'être signé (suite aussi aux promesses de Macron de suivre l'affaire), après une grève de 12 jours, qui a fait monter les indemnités de licenciements (la moyenne d'ancienneté dans l'usine est de 25 ans, montant obtenu 80.000 euros), beaucoup plus que ce qui était proposé par l'employeur. Qui a manifestement retenu la leçon de Continental).
Formation assurée, et appel à la reprise de la boîte (plusieurs offres en cours d'examen).
Bien sûr, les syndicats signataires ont acté la mort dans l'âme la fermeture de l'usine pour juin 2018.
Mais ils ne repartent pas les mains vides, et des espoirs subsistent (rachat, formation).

L'autre solution c'était le combat à la "Lip", avec confiscation de la production et vente directe par les salariés...difficile.
Et sans garanties comme celles qui ont été arrachées.

Ce processus résume bien la situation actuelle.

Impossible d'empêcher la délocalisation dans le cadre actuel.
C'est triste, c'est rageant, c'est dégueulasse.
C'est ainsi.

Macron va devoir gérer ce type de situation qui va s'amplifier, à marge de manoeuvre très réduite.
Il va par ailleurs, comme l'explique Croaa plus haut, aggraver la situation des communes. Et se moque du monde avec son projet de classe à 12 élèves...impossible à tenir, et contradictoire avec son projet de diminution de 120.000 fonctionnaires, quoiqu'il en dise.

L'euphorie relative qui a suivie son élection va donc vite se heurter aux réalités.
A commencer par les législatives (son électorat réel est faible), dont le résultat a de grandes chances d'obérer sa gestion par ordonnances...sans parler des manifestations contre son détricotage du code du Travail).

Je m'attends par conséquent à vivre une période bordélique.
Dont le seul point positif est l'éviction du FN pour le moment (à la faveur de troubles sociaux, leur pouvoir de nuisance ressurgira).

"On vit une époque formidable !" disait Reiser...il en tomberait sur le cul de voir ce qu'il en est advenu.

[Aigle Solitaire]

Quelques réflexions sur le présent :

Soyons réalistes, exigeons l'impossible !

C'était un des slogans en 1968.

En 2017, le slogan c'est : soyons réalistes, exigeons le possible !

Les salariés de Continental, en se bagarrant jusqu'au bout, on fait passer le montant de l'ardoise pour l'employeur de 30 millions d'euros à...300 millions d'euros.
L'employeur a donc eu très mal là où ça fait mal.
Mais la fermeture à bien eu lieu.

A Whirlpool l'accord vient d'être signé (suite aussi aux promesses de Macron de suivre l'affaire), après une grève de 12 jours, qui a fait monter les indemnités de licenciements (la moyenne d'ancienneté dans l'usine est de 25 ans, montant obtenu 80.000 euros), beaucoup plus que ce qui était proposé par l'employeur. Qui a manifestement retenu la leçon de Continental).
Formation assurée, et appel à la reprise de la boîte (plusieurs offres en cours d'examen).
Bien sûr, les syndicats signataires ont acté la mort dans l'âme la fermeture de l'usine pour juin 2018.
Mais ils ne repartent pas les mains vides, et des espoirs subsistent (rachat, formation).

L'autre solution c'était le combat à la "Lip", avec confiscation de la production et vente directe par les salariés...difficile.
Et sans garanties comme celles qui ont été arrachées.

Ce processus résume bien la situation actuelle.

Impossible d'empêcher la délocalisation dans le cadre actuel.
C'est triste, c'est rageant, c'est dégueulasse.
C'est ainsi.

Macron va devoir gérer ce type de situation qui va s'amplifier, à marge de manoeuvre très réduite.
Il va par ailleurs, comme l'explique Croaa plus haut, aggraver la situation des communes. Et se moque du monde avec son projet de classe à 12 élèves...impossible à tenir, et contradictoire avec son projet de diminution de 120.000 fonctionnaires, quoiqu'il en dise.

L'euphorie relative qui a suivie son élection va donc vite se heurter aux réalités.
A commencer par les législatives (son électorat réel est faible), dont le résultat a de grandes chances d'obérer sa gestion par ordonnances...sans parler des manifestations contre son détricotage du code du Travail).

Je m'attends par conséquent à vivre une période bordélique.
Dont le seul point positif est l'éviction du FN pour le moment (à la faveur de troubles sociaux, leur pouvoir de nuisance ressurgira).

"On vit une époque formidable !" disait Reiser...il en tomberait sur le cul de voir ce qu'il en est advenu.

[Mister_Eko]

Manifestement, les autres projets présentées au français ont été encore plus rejetés.

C'est pas tout à fait exact selon quelques sondages.
Après les sondages ...

Je veux bien les voir les quelques sondages dont tu parles.

En tout cas c'est quand même assez étrange cette senation qu'il faudrait presque s'excuser d'avoir soutenu Macron. Entre ça et les cadres FI totalement survoltés qui sont persuadés qu'en réalité c'est eux que les gens veulent et qui le répètent avec véhémence ...

Je parle des sondages qui donnent les votes par adhésion, n'en déplaise, Macron est 4iéme. C'est comme ça.
Mais comme fallait faire barrage

Outre le peu de considération que je fais de ce type de sondage sur le fond (et sur l'interprétation qu'on peut en faire), oubliant également l'absence de données chiffrées (je t'avoue que j'ai la flemme de chercher, parce que c'est anecdotique) tu te trompes dans la mesure où une adhésion plus faible ne veut pas forcément dire un rejet plus fort, il n'y a pas de corrélation directe entre les deux. MLP aura toujours une adhésion plus forte qu'un Bayrou mais toujours également un rejet plus fort entre autres exemple. Idem pour Mélenchon, suffisamment clivant pour avoir une grosse adhésion et un gros rejet.
D'ailleurs si les gens ont voté Macron sans adhérer, c'est bien qu'ils voulaient rejeter les autres aussi.