LUCKY LUKE par Achdé et JUL

de **Diddu** » 28/11/2018 14:58

Message précédent :
Bon, en tout cas, comme je le disais, cette chronique a permis de remettre une pièce dans la machine

de **alambix** » 28/11/2018 15:22

Aigle Solitaire a écrit:
BDbilos a écrit:Parfois l'histoire est écrite, puis agrémentée de références (non indispensables à la compréhension de la dite-histoire), parfois les références semblent posées d'emblé puis sont liées par une histoire, ce n'est pas du tout la même démarche.

Oui, pour Jul, on est clairement dans le second cas.

Oui, totalement d'accord. On dirait qu'il a accumulé plein d'idées de clin d'oeil et a essayé de tout faire tenir après dans son histoire.
La preuve, la planche entière de caméos alignés à la suite les uns des autres.

Par contre, pour les références aux figures du western (Lee Van Cleef), on est pas du tout dans la vignette clin d'oeil, mais l'hommage de Morris aux acteurs de western en utilisant simplement leur physique.
Enfant on peut tout à fait lire la Diligence sans que cet hommage vienne parasiter l'histoire ou l'avancée de l'intrigue.

Là, alors que LL est en mission de la plus haute importance, JUL dépense plusieurs planches pour placer ses vignettes en coupant l'avancée de l'histoire pour faire faire du tourisme à LL ...
Ici, le scénario est un prétexte aux détails alors que les détails devraient venir soutenir le scénario.

de **Cabarezalonzo** » 28/11/2018 15:32

alambix a écrit:On dirait qu'il (Jul) a accumulé plein d'idées de clin d'oeil et a essayé de tout faire tenir après dans son histoire.
La preuve, la planche entière de caméos alignés à la suite les uns des autres.

Par contre, pour les références aux figures du western (Lee Van Cleef), on est pas du tout dans la vignette clin d'oeil, mais l'hommage de Morris aux acteurs de western en utilisant simplement leur physique.
Enfant on peut tout à fait lire la Diligence sans que cet hommage vienne parasiter l'histoire ou l'avancée de l'intrigue.

alambix a écrit:Là, alors que LL est en mission de la plus haute importance, JUL dépense plusieurs planches pour placer ses vignettes en coupant l'avancée de l'histoire pour faire faire du tourisme à LL ...
Ici, le scénario est un prétexte aux détails alors que les détails devraient venir soutenir le scénario.

de **Sonicvic** » 28/11/2018 15:41

Aigle Solitaire a écrit:
Sonicvic a écrit:Ma lecture de l'album remonte à loin, mais à la réflexion j'ai effectivement le souvenir de quelques cases qui étaient des hommages directs à De Funès sans rien apporter de plus. C'est pour ça que je prends des pincettes quand je parle de l'excellence des références de Goscinny, j'ai des souvenirs trop vagues de ses albums

C'est pas Goscinny, le Bandit Manchot, c'est De Groot.

J'aurais pas dit. Mon seul souvenir de De Groot c'est le très bancal Marcel Dalton et j'étais persuadé que Le Bandit Manchot était plus vieux que ça. Mea culpa.

Cabarezalonzo a écrit:Bravo pour la justesse et la pertinence de ton analyse, sonicvic. Encore une fois, la valeur n'attend pas le nombre des années puisque tu es, nonobstant ta relative jeunesse, en mesure d'observer les métamorphoses de la série et de les jauger avec le recul nécessaire, lequel recul, pour les esprits moins vifs comme le mien(pas soniques du tout), ne s'acquiert qu'avec le poids des ans.

Et je regrette que ta tatie ait bazardé la collection de ton grand père.

Oh, une pluie de louanges, ça fait plaisir ! :hug:

Je comptais me refaire tous les Lucky Luke prochainement, et vu que celui-ci ne m'a pas plu j'avais très envie de voir ce que tout le monde en disait. Je suis un peu surpris de voir qu'il divise autant, mais c'est intéressant de voir les arguments du camp d'en face.

Mon grand-père avait tous les LL Dupuis. Pas tous en super état c'est sûr (on a été 6 cousins à les user :lol:

), mais vu que j'en ai très peu de cette série-là, j'aurais bien aimé récupérer au moins ceux en bon état. Tant pis.

alambix a écrit:Tu as tout à fait raison sur ces références trop nombreuses.
Mais ce n'est pas typique QUE de Jul puisqu'on en trouve dans tous les Lucky Luke depuis La Terre Promise. Le comble étant de reprendre carrément des scènes entières de film, des Tonton Flingueurs à Rabbi Jacob en passant par La Chèvre.

Par contre, on ne risque pas de trouver de contre-exemples dans la période Goscinny et pour cause : ce type de références, c'est dans Astérix ou Iznogoud qu'il les plaçait, jamais dans LL qui se veut avant-tout un pastiche de western.
Jul mélange le Goscinny d'Astérix avec le Goscinny de LL.
Alors, il est pas le seul hein. L'interview d'Achdé ici-même prouve que la référence aux Experts dans Pikerton est une idée à lui.

On trouve parfois des clins d'oeil directs à certaines oeuvres sous Achdé oui, mais c'est quand même assez rare. J'ai le souvenir de cette planche assez gênante dans Pinkerton qui parodiait Les Experts ou la chanson des Dalton de Joe Dassin dans La Corde au Cou (et encore, ça ne prenait qu'une case). Avec Jul c'est facilement une référence toutes les deux planches, ça m'assomme.

Bonne remarque pour les références évidentes dans Iznogoud ou Astérix. Je ne l'ai pas mentionné, mais c'est effectivement beaucoup plus présent dans ces séries que chez le cow-boy.
Ce qui entraîne d'ailleurs un autre problème pour ces reprises, surtout chez Iznogoud : ne remplir un album que de caricatures et d'hommages à d'autres oeuvres quitte à en devenir indigeste.

BDbilos a écrit:Parfois l'histoire est écrite, puis agrémentée de références (non indispensables à la compréhension de la dite-histoire), parfois les références semblent posées d'emblé puis sont liées par une histoire, ce n'est pas du tout la même démarche.

Comme l'exemple de Cooltrane ( https://www.bdgest.com/forum/le-sondage-lucky-luke-morris-goscinny-t84868-20.html#p4203354 ) le montre : cette révélation référentielle (merci ) ajoute au gag du "inique" mais ça tenait déjà très bien tout seul quand je lisais Le Juge.

Je n'aime pas tellement le travail de Jul à cause de ça : les références priment sur tout.

Bien résumé. :ok:

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:La critique est facile, il n'empêche que ce Lucky Luke à Paris est celui qui obtient la meilleure cote auprès du public (3,6 sur 5) depuis la disparition de Morris.
A titre de comparaison, la belle province obtient une moyenne de 2,8 sur 5 et les tontons Dalton 2,1 sur 5.

Ca dépend du public que tu interroges. Sur Senscritique par exemple (un site moins orienté BD donc), l'album n'a "que" la troisième meilleure moyenne depuis la reprise, derrière les deux Pennac-Benaquista.
Respectivement, 6.1 contre deux 6.3.
Et les deux LL vu par... sont encore mieux notés d'ailleurs.

de **Aigle Solitaire** » 28/11/2018 15:43

Sonicvic a écrit:J'aurais pas dit. Mon seul souvenir de De Groot c'est le très bancal Marcel Dalton et j'étais persuadé que Le Bandit Manchot était plus vieux que ça.

C'est le cas ! Dix-sept ans d'écart (1981-1998).

de **Gordan** » 28/11/2018 15:46

Un gros +1 à sonicvic, alambix et Cabarezalonzo dans leurs propos relatifs à Jul. Celui-ci, comme Gerra précédemment, n'a rien compris à l'esprit de la série et la dénature complètement. Il est flagrant que, depuis la disparition de Morris, on n'a pas confié Lucky Luke à des scénaristes qui sont des grands fans de la série : sans quoi ils ne feraient pas ça.

Quant à la cote de 3,6/5, nul doute qu'elle redescendra au fil des mois vers les 3.

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 28/11/2018 17:57

Gordan a écrit:Quant à la cote de 3,6/5, nul doute qu'elle redescendra au fil des mois vers les 3.

Je serai moins catégorique. Généralement, la note d'un album qui compte déjà plusieurs dizaines de votes est stabilisée et n'évolue quasiment plus. Cette note de 3,6/5 est donc parfaitement honorable et est même la meilleure de tous les albums de Lucky Luke sortis depuis le décès de Morris.

Par ailleurs, les votes sur les autres sites vont dans le même sens. Je viens de consulter le site de la fnac, le livre un cowboy à Paris obtient une excellente moyenne de 4,5/5. Les commentaires des acheteurs sont eux aussi extrêmement élogieux, ce qui rejoint par la même occasion les avis des chroniqueurs déjà lus sur différents sites.
Au vu de ces nombreuses réactions globalement très positives, on peut donc affirmer sans se tromper que ce cowboy à Paris est bien un bon cru.

Finalement, les rares critiques négatives viennent quasi exclusivement de certaines personnes de ce site, ce qui est d'ailleurs parfaitement leur droit vu que chacun est libre d'aimer ou non un livre.
La seule petite chose qui me dérange, c'est que je constate que ceux qui critiquent le plus sévèrement le livre le flinguait déjà bien avant sa sortie. On sent donc derrière tout ça, non pas un jugement réel et objectif sur le livre en question, mais plutôt une rancœur. Rancoeur vis à vis du scénariste ou tout simplement une rancœur sur la ville de Paris comme Gordan qui ne peut supporter que l'intrigue d'une BD se déroule dans cette ville.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 28/11/2018 18:02

Fallait oser.

[:kusanagui:6]

de **Diddu** » 28/11/2018 18:36

En tout cas, en terme de ventes, cet album fait carton plein.

Pour sa troisième semaine de commercialisation, il se classe 2ème du Top 20 GfK/Livres Hebdo, tous livres confondus, se payant même le luxe d'être devant le dernier Goncourt en date (« Leurs enfants après eux » de Nicolas Mathieu).

Seuls Blake et Mortimer (La Vallée des Immortels T1 : Menace sur Hong Kong) sont devant lui, sachant qu'il s'agit de la première semaine de vente de l'album, alors que Lucky Luke en est donc quand à lui à sa troisième semaine de commercialisation.

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 28/11/2018 20:20

Diddu a écrit:En tout cas, en terme de ventes, cet album fait carton plein

J'ai eu la même confirmation pas plus tard qu'hier de la part de mon libraire qui a déjà du en recommander trois fois.
En fin de compte, cet énorme succès est un élément bien plus objectif que toutes les critiques. Si cet album de Lucky Luke était si mauvais que certains nous le disent, il ne se vendrait pas comme des petits pains.

de **ulys** » 28/11/2018 20:29

Bin tant qu’on ne l’a pas lu on ne peut pas savoir.

de **rennois** » 28/11/2018 20:41

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:
Diddu a écrit:En tout cas, en terme de ventes, cet album fait carton plein

J'ai eu la même confirmation pas plus tard qu'hier de la part de mon libraire qui a déjà du en recommander trois fois.
En fin de compte, cet énorme succès est un élément bien plus objectif que toutes les critiques. Si cet album de Lucky Luke était si mauvais que certains nous le disent, il ne se vendrait pas comme des petits pains.

Les libraires vous confirment que ça dépasse largement l'attente initiale

de **Aigle Solitaire** » 28/11/2018 20:47

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:
Diddu a écrit:En tout cas, en terme de ventes, cet album fait carton plein

J'ai eu la même confirmation pas plus tard qu'hier de la part de mon libraire qui a déjà du en recommander trois fois.
En fin de compte, cet énorme succès est un élément bien plus objectif que toutes les critiques. Si cet album de Lucky Luke était si mauvais que certains nous le disent, il ne se vendrait pas comme des petits pains.

On rappelle que l'Astérix qui s'est le mieux vendu est le 33.

Et le Lucky Luke de Morris qui a eu le plus gros succès est la Fiancée.

J'ai plutôt l'impression que cet album bénéficie d'une énorme campagne de promotion par rapport à ses prédécesseurs, la plus forte depuis la Belle Province. Depuis quelques années les ventes des nouveaux Lucky Luke s'érodaient.

de **alambix** » 29/11/2018 10:44

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:
Diddu a écrit:En tout cas, en terme de ventes, cet album fait carton plein

J'ai eu la même confirmation pas plus tard qu'hier de la part de mon libraire qui a déjà du en recommander trois fois.
En fin de compte, cet énorme succès est un élément bien plus objectif que toutes les critiques. Si cet album de Lucky Luke était si mauvais que certains nous le disent, il ne se vendrait pas comme des petits pains.

Ne jamais confondre ventes et qualité.

Les Tuches 3 ont fait un carton au cinéma, l'album d'Aya Nakamachin est dans le top 20 quand le dernier excellent album de Paul Mc Cartney est 118 ème, TPMP cartonne en terme d'audience tous les soirs ...

Ce qui se vend très bien n'est pas forcément signe de qualité

Plus sérieusement, chaque sortie d'album de LL ou d'Astérix est un événement. L'album est en TG dans tous les hypers ou en box juste à l'entrée du magasin.
Dans mon Leclerc, la tête de Lucky Luke c'est la 1ère chose que tu vois en entrant après celle du vigile. Si par contre tu veux acheter "Brindille", bon courage.
Mettre le dernier LL ou Astérix dans le caddie est un réflexe commercial. On achète "le dernier Astérix" sans avoir lu les critiques.
D'ailleurs, acheter ne signifie pas apprécier. Pour apprécier, il faut le lire. Et pour le lire ... il faut l'acheter, non ?

Donc, que l'album se vende très bien n'a rien à voir avec sa qualité (il n'est ni mauvais, ni parfait).
C'est avant tout à la notoriété de LL, qui doit être, corrigez-moi si je me montre, la 2ème meilleur vente derrière Astérix à chaque sortie d'album, et à la très grosse promotion autour de cet album en particulier.
Situer l'histoire à Paris étant en soi un argument commercial indéniable.

La Transitalique s'est super bien vendue. Quelques semaines plus tard, on en trouvait plein sur *bay ou sur les étals des brocantes.
Je suis d'accord pour dire que cet album n'est pas mauvais et possède des qualités, mais les ventes auraient été sensiblement les mêmes quel que soit le contenu.

de **Sonicvic** » 29/11/2018 10:55

Aigle Solitaire a écrit:
Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:
Diddu a écrit:En tout cas, en terme de ventes, cet album fait carton plein

J'ai eu la même confirmation pas plus tard qu'hier de la part de mon libraire qui a déjà du en recommander trois fois.
En fin de compte, cet énorme succès est un élément bien plus objectif que toutes les critiques. Si cet album de Lucky Luke était si mauvais que certains nous le disent, il ne se vendrait pas comme des petits pains.

On rappelle que l'Astérix qui s'est le mieux vendu est le 33.

Ca fait toujours mal de lire ça. [:lega]

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 29/11/2018 10:58

alambix a écrit:C'est avant tout à la notoriété de LL, qui doit être, corrigez-moi si je me montre, la 2ème meilleur vente derrière Astérix à chaque sortie d'album, et à la très grosse promotion autour de cet album en particulier.

Tu te trompes.

Déjà, Asterix, c'est hors concours.
Les meilleures ventes en BD, c'est Blake et Mortimer, qui doivent taper les 200 000 ventes (et non tirage) à la nouveauté, quand Astérix tape les 2-3 millions...

Pendant longtemps, le top 5, avec les B&K, c'était Largo, Thorgal, Le Chat, et Titeuf qui avait super cartonné dans les années 2000 et avait failli faire le million à la nouveauté sur un album.

Mais ça s'est bien tassé.
Ces dernières années, la seule série à s'être hissée régulièrement dans le top 5, c'est les Vieux Fourneau.
Lucky Luke n'a jamais été loin, mais pas tant que ça.

de **alambix** » 29/11/2018 11:43

Brian Addav a écrit:
alambix a écrit:C'est avant tout à la notoriété de LL, qui doit être, corrigez-moi si je me montre, la 2ème meilleur vente derrière Astérix à chaque sortie d'album, et à la très grosse promotion autour de cet album en particulier.

Tu te trompes.
Déjà, Asterix, c'est hors concours.
Les meilleures ventes en BD, c'est Blake et Mortimer, qui doivent taper les 200 000 ventes (et non tirage) à la nouveauté, quand Astérix tape les 2-3 millions...

Pendant longtemps, le top 5, avec les B&K, c'était Largo, Thorgal, Le Chat, et Titeuf qui avait super cartonné dans les années 2000 et avait failli faire le million à la nouveauté sur un album.

Mais ça s'est bien tassé.
Ces dernières années, la seule série à s'être hissée régulièrement dans le top 5, c'est les Vieux Fourneau.
Lucky Luke n'a jamais été loin, mais pas tant que ça.

Merci pour cette précision

En même temps, je me suis toujours étonné du manque de promotion autour de la sortie des nouveaux albums de LL, comparé au monstre gaulois.
On peut donc féliciter Jul d'avoir apporté un nouvel éclairage médiatique autour du héros de Morris. C'est déjà, en soi, une bonne chose, eu égard à l'histoire de cette série.
Après, à voir sur le long terme si les médias s'y intéresseront autant.
La Terre Promise, c'était le 1er avec un thème de société très actuel.
Celui-ci, toute la presse parisienne accompagnée par la mairie de Paris a sauté sur le sujet.
Le prochain sera t'il aussi médiatique ?