LUCKY LUKE par Achdé et JUL

de **kantessekonmange** » 20/11/2018 10:26

Message précédent :
Les Dalton dans le blizzard

de **marone222** » 20/11/2018 10:32

alambix a écrit:

Pour le meilleur LL, pour moi ce serait les Rivaux de Painful Gulch.

Idem pour moi !

de **Nirm** » 20/11/2018 11:23

alambix a écrit:
Nirm a écrit:
ironben a écrit:
Nirm a écrit:On peut trouver le truc pas drôle ou raté mais on peut aussi éviter d'en faire trop.

Si le gag nécessite des tonnes d'explications, il est tout simplement raté...

C'est justement parce que la cinématique me semblait évidente que je postais.
.

Si elle était si évidente, personne n'aurait relevé, non ?

Crois-tu vraiment ?
Je pense au contraire qu'il y a pas mal de mauvaise foi dans certaines interventions pour démontrer coûte que coûte que "c'est mauvais/pourri/amateur".
D'ailleurs je pourrais te retourner la question : Si c'est si naze, pourquoi tout le monde ne le dit pas ?

Plus sérieusement, on peut discuter de la qualité des gags, de l'évolution du duo d'auteurs ou du plaisir de lecture, sans recourir systématiquement à un tome qui a plus de 50ans et représente (peut-être) le summum de la série ou convoquer son créateur (et/ou son meilleur scénariste).

de **alambix** » 20/11/2018 12:01

Nirm a écrit:
Je pense au contraire qu'il y a pas mal de mauvaise foi dans certaines interventions pour démontrer coûte que coûte que "c'est mauvais/pourri/amateur".
D'ailleurs je pourrais te retourner la question : Si c'est si naze, pourquoi tout le monde ne le dit pas ?

Plus sérieusement, on peut discuter de la qualité des gags, de l'évolution du duo d'auteurs ou du plaisir de lecture, sans recourir systématiquement à un tome qui a plus de 50ans et représente (peut-être) le summum de la série ou convoquer son créateur (et/ou son meilleur scénariste).

Ce n'est pas moi qui ai mis ce gag sur le tapis, mais le "patron"

J'ai d'ailleurs fait une recherche perso sur la même scène par Morris (puisqu'il a été démontré ici que Morris aurait autrement), mais je n'ai rien trouvé.

Personnellement, tu remarqueras que je ne recoure pas "systématiquement à un tome qui a plus de 50ans". J'ai cité les Rivaux en réponse à une question d'Ocatarina qui demandait quel était le meilleur LL selon chacun ici présent.
J'ai répondu à la question, je serais curieux de connaître le tien.

Enfin, difficile ne pas convoquer le créateur d'une série qui lui est autant indissociable. Morris n'aura consacré sa vie qu'à LL.
Et pour le coup, c'est JUL qui convoque Goscinny (en oubliant Morris) quasiment à chaque interview. Difficile après de ne pas le comparer quand lui-même compare autant son travail.

Pour Achdé, j'ai déjà dit ma sympathie pour le bonhomme. S'il arrivait à se débarrasser de certains tics et qu'on lui donnait un scénariste qui ne le bouffe pas, on aurait quelque chose de très sympa.
D'ailleurs, on en parle quasiment pas, mais son travail sur Kid Lucky est très bon (et selon moi bien meilleur que ce qu'a pu faire Conrad).

Mathieu Bonhomme n'a pas fait du Morris et c'était très bon. Les séries animées récentes (LL ou la série sur les Daltons) sont très modernes, et s'éloigne de Morris mais sont très bonnes également.

La reprise pourrait très bien s'éloigner et être excellente. Mais quand on a un scénariste qui convoque autant Goscinny (qui n'a pourtant pas couvert toute la série), il faut accepter la comparaison.

de **Nirm** » 20/11/2018 12:17

alambix a écrit:Ce n'est pas moi qui ai mis ce gag sur le tapis, mais le "patron"

Ma remarque initiale était générale et ne s'adressait ni à toi ni à lui.
Je te réponds car tu me questionnes.
Quant à la série de Morris, je ne connais pas tous les albums (je fais du coup la réédition des intégrales) et me garderai bien d'en citer un.
Pour un cow-boy à Paris, autant je me suis ennuyé sur le précédent, autant celui-ci est passé assez tranquille.
Je rejoins assez Brian sur le début poussif (et trop long ce qui du coup laisse moins de place à Paris) ni une "petite merveille" ni une "bouze" comme on a pu lire ici.

de **bib** » 20/11/2018 12:42

Histoire de briser la glace

,
je me suis laissé porter par l'album. Le gag de la 1ère page est marrant, le fait qu'Averell soit en tête, qu'il se vende ou non des glaces à l'époque ne m'a pas gêné.
Les parti-pris scénaristiques, les cameos ou le cadrage ne sont peut être pas d'esprit "morrissien" mais l'histoire est pour moi bien remplie.

de **alambix** » 20/11/2018 13:10

Nirm a écrit:Pour un cow-boy à Paris, autant je me suis ennuyé sur le précédent, autant celui-ci est passé assez tranquille.
Je rejoins assez Brian sur le début poussif (et trop long ce qui du coup laisse moins de place à Paris) ni une "petite merveille" ni une "bouze" comme on a pu lire ici.

Je te rejoins là dessus.
Après, un scénariste inventif aurait pu faire tellement + avec Paris que quelques clichés et caméo ...

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 20/11/2018 13:26

alambix a écrit:
Et d'accord avec toi sur le début, qui de toutes façons est très laborieux pour arriver à un simple gag sur un marchand de glace ambulant (qui ne devait certainement pas exister aux Etats-Unis à cette époque).

Petite précision, dans la 2ème moitié du XIXe siècle, des marchands de glaces déambulaient déjà dans les rues américaines. Il n'y a donc aucune erreur historique et cette scène dans l'album est parfaitement plausible.

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 20/11/2018 19:43

Un petit récapitulatif concernant le sondage du meilleur Lucky Luke de tous les temps :

Ma Dalton (Ocatarinetabelatchixtchix)
Chasseur de primes (Aigle Solitaire)
les Rivaux de Painful Gulch (alambix et marone222))
Les Dalton dans le blizzard ( kantessekonmange)
Sur la piste des Dalton (Rody Sansei)

Pour l'instant, c'est donc les rivaux de Painful Gulch qui l'emporte mais les votes des autres intervenants sont les bienvenus

de **Nirm** » 20/11/2018 20:14

Tu peux créer un sujet pour ça, que celui-ci reste dédié aux "Nouvelles aventures".

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 20/11/2018 22:02

Nirm a écrit:Tu peux créer un sujet pour ça, que celui-ci reste dédié aux "Nouvelles aventures".

Créer un sujet juste pour ça me parait un peu superflu. Je voulais juste avoir l'avis des quelques habitués de ce topic mais bon ok si cela dérange je clos le débat

de **Aigle Solitaire** » 21/11/2018 10:20

On peut faire un grand vote comme pour Spirou...

de **Gordan** » 21/11/2018 10:31

Note, moi, ça me plairait...

À voir si Sonicvic ou quelqu'un d'autre est prêt à prendre en charge l'organisation.

de **Diddu** » 21/11/2018 10:51

Il faudrait que je les relise tous, car contrairement à Spirou, je ne garde pas un souvenir précis de chaque album, mais plus une impression générale de la série. Il faut dire aussi que le canevas est plus homogène que celui de Spirou.

de **Nirm** » 21/11/2018 10:53

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:
Nirm a écrit:Tu peux créer un sujet pour ça, que celui-ci reste dédié aux "Nouvelles aventures".

Créer un sujet juste pour ça me parait un peu superflu. Je voulais juste avoir l'avis des quelques habitués de ce topic mais bon ok si cela dérange je clos le débat

C'est juste que cela a été fait pour (quasiment tous les auteurs de) Spirou et que cela a eu un certain succès en terme de participation que je te soumettais l'idée, pas pour te renvoyer ch...

de **nexus4** » 21/11/2018 11:01

Je vais faire un sondage. Je vous propose de faire uniquement la période Goscinny, sinon ca fait trop. On irait donc de Lucky Luke contre Joss Jamon à Le fil qui chante.
5 Choix disponibles, ca vous irait ?

de **kantessekonmange** » 21/11/2018 11:08

de **marone222** » 21/11/2018 11:15

Yes! De toute manière, c'est Les Rivaux qui va gagner

de **Aigle Solitaire** » 21/11/2018 11:16

C'est parfait ! :ok:

Je suggère tout de même d'ajouter deux ou trois Lucky Luke notables hors de cette période comme Phil Defer ou le Daily Star.

de **ulys** » 21/11/2018 11:19

Faut faire un tournoi !

de **Cabarezalonzo** » 21/11/2018 11:37

nexus4 a écrit:Je vais faire un sondage. Je vous propose de faire uniquement la période Goscinny, sinon ca fait trop. On irait donc de Lucky Luke contre Joss Jamon à Le fil qui chante.
5 Choix disponibles, ca vous irait ?

Ça me va, mais il ne faudra pas oublier d'inclure Des rails sur la prairie.

Toutes les planches signées le sont avec la mention "& R.G."
Cf la première planche, avec son bandeau horizontal dans le style "silhouetté" des Idées Noires. Etait-ce à l'époque une suggestion de Franquin ? Peu importe, c'était du meilleur effet. Cette vache affolée devant ce magnifique "cheval de fer"... :bave: