LUCKY LUKE par Achdé et JUL

[Aigle Solitaire]

Message précédent :
Oui Morris est décédé en juillet 2001 et la Légende n'est sortie qu'en janvier 2002.

En revanche, un contre-exemple existe avec Tortillas pour les Dalton. Très belle couverture de l'eo puis des rééditions, avec bandeau sans LL, mais à partir de 1990 (Morris ne devait suivre cela que de très loin) apparition d'un LL en couleurs, très envahissant et du plus mauvais effet.

Exact.

[Sergent Garcia]

J'ai lu la bande dessinée, il est vrai pas dans les meilleures circonstances, puisque dans les rayons de la FNAC, mais j'ai néanmoins pu me faire un jugement sur la qualité du titre assez facilement.

Le dessin d'Achdé souffre toujours des problèmes mentionnés plus haut dans le fil (perspectives maladroites, position des mains contre-nature ou contre-intuitive, corps de Jolly Jumper trop long, cadrages d'amateur, lippe et chapeau de Lucky Luke, etc.) ; le fait qu'il ait abandonné le système de double demi-planche cher à Morris rend son encrage encore plus épais que précédemment. Ses plus grandes faiblesses résident dans son manque de connaissance théorique de la bande dessinée (un comble pour le successeur de l'un de ceux qui ont théorisé ce langage) et sa paresse, ou son repos sur ses lauriers, ou son incapacité à détecter ses fautes de dessin susmentionnées, en fonction de ce qui explique celles-ci.

Quant à Jul, ce type est une arnaque ; ses histoires sont creuses, sans densité. Lui non plus ne connait pas grand-chose à la théorie du récit. Il ne fait que coudre des anecdotes les unes aux autres sans parvenir à donner une unité ou une impression d'unité au récit. Il a tellement peu à dire, sur le pourtant très court format de 44 planches, qu'il en est réduit à pondre des planches à une ou deux vignettes en fin d'intrigue.

Il est vraiment dommage que la maison d'édition n'ait pas commis un gardien du temple à la surveillance des deux loustics iconoclastes qui président aux destinées de la série. Cela n'aurait peut-être pas apporté les résultats escomptés (les scénarios de Ferri sur Astérix ne sont pas une grande réussite tant qu'à présent), mais cela n'aurait pu que tirer la succession de Morris vers le haut.

À titre personnel, je regrette d'avoir posé mes plumes et pinceaux à dix-huit ans en pensant que le dessin ne nourrirait pas son homme. Car je suis certain (et je le dis comme je pense, toute fausse modestie ravalée) que j'aurais fait du meilleur boulot qu'Achdé et Jul sur Lucky Luke, la série préférée de mon enfance, tant sur le plan du dessin que du scénario.

Baffes.jpg (10.36 Kio) Vu 1051 fois

[alambix]

Quelle agitation d'un coup !

Bon, on trouve des arguments très justes de tous les côtés.
Achdé possède effectivement des défauts, ils ont été soulignés. J'en ajouterai un, qui semble un tic de dessinateur, celui de faire pointer le point des personnages en train de parler en permanence. Comme si Achdé ne savait pas quoi faire de leurs mains, et que du coup, ils pointent (pas de jeux de mots grivois SVP ).

Mais sur le fait qu'Achdé ne fasse pas honneur au scénario, pas d'accord.
2 exemples tirés de 2 albums que je ne porte pas très haut dans mon coeur : La Belle Province et La Terre Promise.
Dans chaque album figure une scène toute simple mais très bien mise en scène.
- Dans La Belle Province, à la fin de l'album une ferme est incendiée par des bandits. Très simple sur le papier. Achdé a mis en scène cette partie de manière très cinématographique. Il y a une vrai tension sur cette scène. Ce n'est pas du tout morrissien mais c'est très réussi.
- Dans la Terre Promise, vers la fin également, le fils juif chante à la tombée de la nuit, ce qui émeut les bandits qui retroussent chemin (de tête). La scène sur le papier est encore une fois très banale. Mais la mise en scène d'Achdé est, à mon sens, brillante. Si je n'ai pas trop aimé l'album, j'ai été ému par cette scène, très visuelle encore une fois.
Et là encore, ce n'est pas du Morris.

Achdé a des défauts, mais c'est un très bon dessinateur. S'il arrivait à corriger ses tics, il serait excellent.

Jul par contre, me déçoit beaucoup.
Ce scénario est très banal et poussif.
Trop de pages utilisées pour lancer l'histoire et, c'est déjà dit ici, il utilise pratiquement 2 pages pleines, réduisant d'autant + le déroulé de l'histoire.
Il n'y a de plus aucune tension. On sait comment l'histoire se terminera et il n'y a jamais de réel danger d'échec de la mission "Liberté".
On a un très bonne idée de base, mais un scénario très maladroit.
Et Ocatarina, non cet album ne sort pas "des sentiers battus" juste parce que Lucky Luke sort du Far West. La base du scénario est la même qu'énormément de tomes de cette série : Lucky Luke qui accompagne un personnage antagoniste à l'Ouest Sauvage et qui doit éviter que sa mission échoue à cause d'un bandit. J'ai l'impression d'avoir lu çà 100 fois.
La différence c'est qu'ici c'est (un peu) en Europe.

C'est un album plaisant, mais maladroit.
Franchement, parmi les derniers Morris, je préfère encore OK CORRAL ou l'Artiste Peintre.

[nexus4]

Je trouve que la démonstration du gag de la dernière case de la première qui page ne fonctionne pas tout à fait pertinente. Achdé complique inutilement le dessin au détriment de l'efficacité. Et Joe en dernier, déjà à la base, ca ne fonctionne pas.

Dans le docu sur la Fabrique du Western européen, il est dit que le dessin n'interessait pas Morris, que le scénar non plus, que ce qui l'intéressait c'était la mise en scène. Il faudrait comparer une page de scénar de Goscinny et une planche pour voir la part de l'un et de l'autre.

[alambix]

Je trouve que la démonstration du gag de la dernière case de la première qui page ne fonctionne pas tout à fait pertinente. Achdé complique inutilement le dessin au détriment de l'efficacité. Et Joe en dernier, déjà à la base, ca ne fonctionne pas.

Dans le docu sur la Fabrique du Western européen, il est dit que le dessin n'interessait pas Morris, que le scénar non plus, que ce qui l'intéressait c'était la mise en scène. Il faudrait comparer une page de scénar de Goscinny et une planche pour voir la part de l'un et de l'autre.

Au niveau de la mise en scène, Achdé n'est pas morrissien. Je pense que c'est évident.
Dans les exemples que je donnais, çà marche bien mais ce n'est pas du Morris.
Si Morris ne s'intéressait pas au dessin, Achdé ne le suit pas sur ce plan. Et c'est l'un des griefs que je lui porte, de trop peaufiner son trait et de vouloir trop en mettre. C'est pas Morris çà.

Et d'accord avec toi sur le début, qui de toutes façons est très laborieux pour arriver à un simple gag sur un marchand de glace ambulant (qui ne devait certainement pas exister aux Etats-Unis à cette époque).
Et se servir encore une fois des Dalton pour çà ...

[SylvainC]

Pour continuer sur le "gag" en bas de la 1ère planche, je dirais qu'il est en plus incohérent : Averell s'immobilise, William lui rentre donc dedans alors que Jack se met à courir et que Joe s'envole carrément. Comment ça ?

[nexus4]

T'as raison.
Je le remets plus bas.

Normalement, tout bêtement, Averell est derrière, s'immobilise, ce qui tend la corde et étrangle les trois autres frères qui sont tirés vers l'arrière dans la même attitude.

C'est pourtant pas compliqué scénariste de LL, faut suivre le mode d'emploi.
Là effectivement, ca ne ressemble à rien :

[Cabarezalonzo]

Morris avait grandement développé ses connaissances en matière de gags visuels en réalisant moult cartoons. D'avoir côtoyé quelques maîtres du genre et de la BD satyrique à New York lui a également été bénéfique. Sans parler des échanges mutuels de bons procédés avec Jijé, Franquin, Peyo, Paape, etc...


Pour être tombé par hasard et non sans maladresse sur une galerie de dédicaces en naviguant dans la bédéthèque, je dois avouer que j'ai été agréablement surpris de la qualité de certaines dédicaces d'Achdé, particulièrement soignées. Ça dénote un tempérament sympa, un élan de générosité, un geste d'amitié pour les acheteurs de ses albums.

[alambix]

Pour être tombé par hasard et non sans maladresse sur une galerie de dédicaces en naviguant dans la bédéthèque, je dois avouer que j'ai été agréablement surpris de la qualité de certaines dédicaces d'Achdé, particulièrement soignées. Ça dénote un tempérament sympa, un élan de générosité, un geste d'amitié pour les acheteurs de ses albums.

Achdé EST sympa. Et ses crayonnés, comme ses dédicaces, sont magnifiques.
Il publie d'ailleurs de très belles choses sur son compte instagram.
Quand on sait tout çà, y'a quand même une part de gachis sur ce que cette reprise devrait être, avec un vrai scénariste qui aurait saisi le truc. Et un dessin débarrassé de ses tics et recentré sur une vraie mise en scène morrissienne.

[Darth]

Pour continuer sur le "gag" en bas de la 1ère planche, je dirais qu'il est en plus incohérent : Averell s'immobilise, William lui rentre donc dedans alors que Jack se met à courir et que Joe s'envole carrément. Comment ça ?

C'est une corde virtuelle. D'ailleurs, en planches 4 (3eme bande) et 5 (idem), elle disparait avant de réapparaitre planche 6.

[marone222]

Pour continuer sur le "gag" en bas de la 1ère planche, je dirais qu'il est en plus incohérent : Averell s'immobilise, William lui rentre donc dedans alors que Jack se met à courir et que Joe s'envole carrément. Comment ça ?

Averell s'immobilise et lance ses bras vers l'avant. Ainsi, la corde est tirée vers l'avant. William, aussi, qui s'écrase sur Averell. Les 2 derrière dont donc logiquement tirés vers l'avant. Joe étant léger bascule carrément... Tout ça est donc cohérent

En revanche, le scénario est faiblard... Vite lu, vite rangé...

[SylvainC]

Pour continuer sur le "gag" en bas de la 1ère planche, je dirais qu'il est en plus incohérent : Averell s'immobilise, William lui rentre donc dedans alors que Jack se met à courir et que Joe s'envole carrément. Comment ça ?

Averell s'immobilise et lance ses bras vers l'avant. Ainsi, la corde est tirée vers l'avant. William, aussi, qui s'écrase sur Averell. Les 2 derrière dont donc logiquement tirés vers l'avant. Joe étant léger bascule carrément... Tout ça est donc cohérent

Aaah.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Personnellement, je trouve les dessins d'Achdé vraiment bons. Il peut certes encore s'améliorer mais il est sur le bon chemin.
J'ai bien aimé ce cowboy à Paris même si ce n'est évidemment pas le meilleur Lucky Luke de tous les temps.

A ce sujet, ce serait intéressant de savoir l'avis de chacun concernant le meilleur album de Lucky Luke depuis sa création.
Pour moi, le meilleur Lucky Luke de tous les temps sera toujours et de loin le brillantissime "Ma Dalton".
Dans cet album, le duo Morris-Goscinny atteint vraiment la perfection et nous offre un chef d'œuvre absolu de la BD.

[Nirm]

Pour continuer sur le "gag" en bas de la 1ère planche, je dirais qu'il est en plus incohérent : Averell s'immobilise, William lui rentre donc dedans alors que Jack se met à courir et que Joe s'envole carrément. Comment ça ?

Pour moi
1) hors case : Averell court et tire tout le monde (la corde est tendue)
2) case : il s'arrête, le premier lui rentre dedans, le second (suiveur) court, le dernier vole.
On peut trouver le truc pas drôle ou raté mais on peut aussi éviter d'en faire trop.

C'est une corde virtuelle. D'ailleurs, en planches 4 (3eme bande) et 5 (idem), elle disparait avant de réapparaitre planche 6.

Ça par contre, c'est une vraie erreur.

[ironben]

On peut trouver le truc pas drôle ou raté mais on peut aussi éviter d'en faire trop.

Si le gag nécessite des tonnes d'explications, il est tout simplement raté...

[marone222]

On peut trouver le truc pas drôle ou raté mais on peut aussi éviter d'en faire trop.

Si le gag nécessite des tonnes d'explications, il est tout simplement raté...

Le gag est nul de toute manière, on cherchait juste à comprendre la cinématique de la case...

[ulys]

Quel chef-d'oeuvre ce gag !



Merde, je me suis trompé de compte.

[Aigle Solitaire]

A ce sujet, ce serait intéressant de savoir l'avis de chacun concernant le meilleur album de Lucky Luke depuis sa création.

Je dirais Chasseur de Primes. Très drôle et histoire bien ficelée.

[Nirm]

On peut trouver le truc pas drôle ou raté mais on peut aussi éviter d'en faire trop.

Si le gag nécessite des tonnes d'explications, il est tout simplement raté...

C'est justement parce que la cinématique me semblait évidente que je postais.
Et je m'étonne qu'il y ait besoin d'explications (2 phrases, et pas des tonnes), pour autant de spécialiste des gags et de la mise en scène.
Encore une fois, on a le droit de ne pas le trouver drôle, mais à trop en faire, le propos perd en pertinence, selon moi.

[alambix]

On peut trouver le truc pas drôle ou raté mais on peut aussi éviter d'en faire trop.

Si le gag nécessite des tonnes d'explications, il est tout simplement raté...

C'est justement parce que la cinématique me semblait évidente que je postais.
.

Si elle était si évidente, personne n'aurait relevé, non ?

Pour le meilleur LL, pour moi ce serait les Rivaux de Painful Gulch.

[kantessekonmange]

Les Dalton dans le blizzard