LUCKY LUKE par Achdé et JUL

[Yoda33]

Message précédent :

Jul a intégré volontairement les Daltons afin d'intégrer un peu de respiration, n'arrivant pas à concilier l'humour avec cette partie de l'histoire américaine bien sombre.

... "cette partie" ? ...mais l'histoire américaine est en soi une horreur sans nom : du génocide des natives (que nous appelions indiens, quand j'étais enfant) et les traités jamais respectés en passant par l'esclavage et l'exportation destructrice de son impérialisme belliqueux au travers de la planète.

Lucky Luke c'est très rigolo, en revanche l'Histoire américaine, elle, n'a rien de drôle.

N exagérons pas dans l autre sens non plus, et on a été bien contents de les trouver en 1917, et surtout en 1941, lorsqu ils sont entrés en guerre contre le Japon et l Allemagne en meme temps, ça a tout changé

[Ocatarinetabelatchixtchix]

N exagérons pas dans l autre sens non plus, et on a été bien contents de les trouver en 1917, et surtout en 1941, lorsqu ils sont entrés en guerre contre le Japon et l Allemagne en meme temps, ça a tout changé

+1000

[alambix]

[Bruno791]

N'oublions pas non plus les raisons pour lesquelles ils sont entrés en guerre en 14/18 et en 39/45. Ce n'était pas pour nos beaux yeux, s'ils n'y avaient pas été mêlés involontairement ils nous auraient laissé nous débrouiller.
Et le fait qu'ils soient intervenus dans ces conflits ne change en rien la réalité de l'histoire des Etats Unis, pas très reluisante à bien des égards, et d'une horreur sans nom.

[archie07]

N'oublions pas non plus les raisons pour lesquelles ils sont entrés en guerre en 14/18 et en 39/45. Ce n'était pas pour nos beaux yeux, s'ils n'y avaient pas été mêlés involontairement ils nous auraient laissé nous débrouiller.
Et le fait qu'ils soient intervenus dans ces conflits ne change en rien la réalité de l'histoire des Etats Unis, pas très reluisante à bien des égards, et d'une horreur sans nom.

eh oui, les contes de fées du style des héros qui se sacrifient en connaissance de cause pour notre liberté, c'est bon pour les histoires individuelles. Rien à dire là-dessus.
Mais au niveau des Etats : l'Histoire, les intérêts et le cynisme font souvent bon ménage ...

[MLH]

Jul a intégré volontairement les Daltons afin d'intégrer un peu de respiration, n'arrivant pas à concilier l'humour avec cette partie de l'histoire américaine bien sombre.

... "cette partie" ? ...mais l'histoire américaine est en soi une horreur sans nom : du génocide des natives (que nous appelions indiens, quand j'étais enfant) et les traités jamais respectés en passant par l'esclavage et l'exportation destructrice de son impérialisme belliqueux au travers de la planète.

Lucky Luke c'est très rigolo, en revanche l'Histoire américaine, elle, n'a rien de drôle.

Je pense à Howard Zinn qui a détaillé tout cela dans son Histoire populaire des États-Unis mais ces derniers ne sont malheureusement pas les seuls. D'autres nations ont également des pans de leur histoire très sombres que ce soit vis-à-vis de leur peuple ou dans un cadre colonialiste

[Dessel]

Après l'historie des USA, ou plutôt de l'Amérique, c'est en partie celle de nos ancêtres aussi. A la base ils sont tous Européen et on est pas en reste quand a ce qui a pu se passer la bas, avant et après l'indépendances. Notamment en Louisiane justement...

[Pardeilhan]

--- Conférence de Pierre CONESA (ancien haut fonctionnaire du ministère de la défense) : Hollywood - et par extension la BD (version en image statiques du cinéma) - est la plus grande machine à fabriquer de l’ennemi dans un pays dépourvu de ministère de l’éducation nationale et donc sans manuels officiels d’histoire.

Pierre Conesa y passe au crible les stéréotypes qui construisent les films étasuniens et qui on amené la génération des baby-boomers à idéaliser cette nation qui a remodelé le monde de pensée planétaire en toujours se donnant le "beau rôle" dans l'Histoire.

[Brian Addav]

Sérieux, on dirait que vous avez découvert le fil à couper le beurre...

[thyuig]

N'oublions pas non plus les raisons pour lesquelles ils sont entrés en guerre en 14/18 et en 39/45. Ce n'était pas pour nos beaux yeux, s'ils n'y avaient pas été mêlés involontairement ils nous auraient laissé nous débrouiller.
Et le fait qu'ils soient intervenus dans ces conflits ne change en rien la réalité de l'histoire des Etats Unis, pas très reluisante à bien des égards, et d'une horreur sans nom.

eh oui, les contes de fées du style des héros qui se sacrifient en connaissance de cause pour notre liberté, c'est bon pour les histoires individuelles. Rien à dire là-dessus.
Mais au niveau des Etats : l'Histoire, les intérêts et le cynisme font souvent bon ménage ...

Le cynisme à son paroxysme !



Personnellement, sur cette image je respecte l'histoire individuelle plutôt que le cynisme du rétroviseur historique.

Je vais employer tous les guillemets possibles mais je pense que l'internet fausse le discours à une vitesse folle. Je ne connais aucun Etat qui ne soit entré en guerre soit par contrainte ou dans son intérêt. Ce n'est pas propre aux USA comme on aurait tendance à nous le faire croire. Mais sur cette image de Capa, on voit des gamins qui vont participer à la libération de la France, et même si le IIIème Reich se fissurait de l'intérieur et aurait sans doute finalement fini par rompre de lui-même, je préfère bouffer de cette culture américaine que de la musique à base de botte en cuir et de marches guerrières.
Ce que nos dirigeants ont accepté de cette culture américaine, voilà qui pose problème mais jusqu'à preuve du contraire c'est surtout de notre ressort. Le cynisme est bel et bien partagé.

[alambix]

Heureusement que les clichés existent, sinon les conversations seraient minces ...

Avant de partir de l'histoire colonialiste de l'amérique, du massacres des indiens et de réinventer l'eau chaude, faudrait peut-être rappeler que l'histoire de l'amérique, c'est à la base la nôtre.
Et que si on remonte bien, la nôtre n'est pas bien reluisante non-plus.

[Yoda33]

Sérieux, on dirait que vous avez découvert le fil à couper le beurre...

Bien d accord , on enfonce sérieusement une porte grande ouverte c est remarquable

Les empires et nations dominantes ont toujours abusé de leur position dominante, c est vrai depuis que l homme s est organisé
En plus, concernant les US, ils ont une forme d empire culturel, et ils ne vont pas se priver de chanter leurs louanges, meme quand ça n est que peu justifié ... sachant que de toutes façons, c est du business, et qu il est plus vendeur de s auto-congratuler, que de s auto-flageller, ou d etre strictement objectif

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Il est de bon ton aujourd'hui de critiquer les USA et de les rendre responsables de tous les malheurs du monde
Pourtant, lorsqu'une menace majeure intervient dans le monde (Daesh et compagnie), l'ONU et l'Europe sont les premiers à aller supplier les alliés américains pour qu'ils leur viennent en aide. Comme quoi...

[Yoda33]

Il est de bon ton aujourd'hui de critiquer les USA et de les rendre responsables de tous les malheurs du monde
Pourtant, lorsqu'une menace majeure intervient dans le monde (Daesh et compagnie), l'ONU et l'Europe sont les premiers à aller supplier les alliés américains pour qu'ils leur viennent en aide. Comme quoi...

C est à la mode oui c est vrai
Et si en effet, ils avaient des intérets financiers à libérer l Europe en 1941-1945, il n en reste pas moins qu on peut rester admiratif devant leurs jeunes soldats de 20 ans, venus se faire tuer pour libérer des pays si loin de chez eux, alors que pour eux memes, c était souvent la mort au bout, et jamais la fortune, de toutes façons ...

[Marapelisse]

Je viens à mon tour de lire la petite merveille
Graphiquement, c'est vraiment très bon, Achdé maitrise totalement ses personnages, les décors sont excellents et la colorisation parfaite.
Coté scénario, cela tient la route et c'est plutôt bien construit dans l'ensemble. Un petit bémol cependant, j'ai trouvé que l'album manquait un peu d'humour. On peut aborder des sujets sérieux dans LL mais j'ai l'impression que Jul a parfois oublié que Lucky Luke est avant tout une bd humoristique. Heureusement, la présence des Dalton sauve un peu la mise de ce coté là.
Dans l'ensemble, cela reste un moment de lecture bien agréable et un plaisir de retrouver une série phare de la BD franco-belge

Merci pour ce retour de lecture,

Après quelques hésitations, je pense désormais franchir le pas et me plonger dans ce nouvel opus

En avant clic and collect

[archie07]

Il est de bon ton aujourd'hui de critiquer les USA et de les rendre responsables de tous les malheurs du monde
Pourtant, lorsqu'une menace majeure intervient dans le monde (Daesh et compagnie), l'ONU et l'Europe sont les premiers à aller supplier les alliés américains pour qu'ils leur viennent en aide. Comme quoi...

C est à la mode oui c est vrai
Et si en effet, ils avaient des intérets financiers à libérer l Europe en 1941-1945, il n en reste pas moins qu on peut rester admiratif devant leurs jeunes soldats de 20 ans, venus se faire tuer pour libérer des pays si loin de chez eux, alors que pour eux memes, c était souvent la mort au bout, et jamais la fortune, de toutes façons ...

C'est ce que j'ai essayé de dire en parlant des histoires individuelles plutôt qu'un Etat en général ...

[Le Rescator]

En tout cas, un plan media exceptionnel : impossible en ce moment d'écouter la radio ou de regarder une émission sur une quelconque chaîne sans découvrir le visage du scénariste (https://www.francetvinfo.fr/culture/bd/un-cow-boy-dans-le-coton-lucky-luke-confronte-au-racisme-des-plantations-du-sud-des-etats-unis_4152015.html) ou du dessinateur (https://www.bfmtv.com/people/un-cowboy-dans-le-coton-lucky-luke-affronte-le-ku-klux-klan-dans-sa-nouvelle-aventure_AN-202010230032.html) venu faire la promotion du titre ...

[pale rider]

En tout cas, un plan media exceptionnel : impossible en ce moment d'écouter la radio ou de regarder une émission sur une quelconque chaîne sans découvrir le visage du dessinateur venu faire la promotion du titre ...

euh plutôt le visage de Jul, le scénariste

[Le Rescator]

En tout cas, un plan media exceptionnel : impossible en ce moment d'écouter la radio ou de regarder une émission sur une quelconque chaîne sans découvrir le visage du dessinateur venu faire la promotion du titre ...

euh plutôt le visage de Jul, le scénariste

En fait les deux interviennent tour à tour, ce qui renforce l'effet recherché ... !

[Karzak]

Allez, mon avis en passant : Lecture fort agréable, j'ai trouvé le scénario franchement bien tenu et bien déroulé. Jul n'est pas tombé dans l'écueil que certains pouvaient craindre d'un tome moralisateur ou par trop dénonciateur, c'est fait plus subtilement. J'ai apprécié le fait que LL lui même découvre en réalité l'état d'esprit sur le sujet en Louisiane et se sente un peu comme un ovni avec sa propre manière de penser.
Humour sans doute un peu trop absent (en tout cas par rapport à certains des LL les plus comiques, c'est certain), mais c'est aussi le style Jul je pense, davantage faire sourir et placer des clins d'oeil. J'ai en tout cas l'impression d'avoir plus souri que sur le précédent. J'ai trouvé les dessins très maitrisés (à quelques contorsions du cou de notre héros près ).
Bref, pas déçu du tout. Pas incontournable mais une bonne BD, ça fait du bien.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Jul n'est pas tombé dans l'écueil que certains pouvaient craindre d'un tome moralisateur ou par trop dénonciateur,

Hélas si, je pense que Jul est tombé dans ce piège car il en fait des tonnes à chaque page et cela a malheureusement un impact sur le scénario qui parait bien mince au final. L'album des Tuniques bleues "Black face" qui traitait un peu du même sujet était bien plus subtil et beaucoup mieux construit

Humour sans doute un peu trop absent (en tout cas par rapport à certains des LL les plus comiques, c'est certain), mais c'est aussi le style Jul je pense, davantage faire sourir et placer des clins d'oeil

Humour beaucoup trop absent pour un album de LL. S'il n'y avait pas les quelques passages réussis avec les Dalton, on pourrait même parler de flop complet de ce coté là. C'est d'autant plus dommage que Jul est plutôt bon dans ce registre mais il l'a quasi occulté dans ce tome

J'ai trouvé les dessins très maitrisés

Là dessus, je suis entièrement d'accord, très bonne maitrise d'Achdé concernant les personnages