LUCKY LUKE par Achdé et JUL

[Cabarezalonzo]

Message précédent :

Les scenarios des LL n'ont jamais été très élaborés, y compris à l'époque de Goscinny...

Tu oses dire ça ?

C'est parce que les meilleurs scénarios de René Goscinny frôlent la perfection qu'ils peuvent paraître simplistes. Mais il suffit de s'installer à son ordi ou devant une machine à écrire (comme RG le faisait, avec ruban correcteur ou flacon de Tipp-ex) et d'essayer de sortir quatre ou cinq pages du même tonneau, pour mesurer ce qui le sépare du commun des scénaristes.
Et par rapport à nous mêmes, qui multiplions par étourderie, négligence ou ignorance, les fautes de frappe, de syntaxe, d'orthographe, qu'on se relise ou non, simplement en postant un simple avis ou un commentaire sur bdgest. Goscinny a parfois été moins inspiré certains jours que d'autres. Il a connu, comme tout un chacun, des baisses de régime, des méformes (avec son tempérament dépressif et parfois suicidaire et son surmenage, ça peut s'expliquer...), mais sur l'ensemble des Astérix et des Lucky Luke qu'on lui doit, il s'est plutôt défendu admirablement.

Aussi, dès qu'il s'agit de pondre un quarante-quatre planches, où la fin et les développements du milieu provoquent un niveau d'intérêt égal à l'entrée en matière, ça devient vite une autre paire de manches. Ça reste l'apanage des Grands.
Trop souvent, de réputés bons auteurs (sans doute plus à l'aise et brillants sur d'autres formats, du type gag ou récit court de quatre à huit planches, à l'image de Ferri, mais c'est un exemple parmi tant d'autres sur des tas de séries et de repreneurs) démarrent quasiment aussi bien que Goscinny, mais tiennent moins bien la distance.
Les bons LL de Goscinny sont très distrayants, jamais ennuyeux car fluides, marrants, palpitants parfois. Tout s'imbrique parfaitement selon un rigoureux mécanisme d'horlogerie (ce qui exige énormément de talent et beaucoup de métier) et nous, lecteurs, parvenons alors très vite au mot fin sans avoir éprouvé le moindre bâillement, le moindre signe de lassitude, en cours de route.
Pour s'en convaincre, il suffit de relire ou feuilleter au hasard, dans cet échantillon :
Le 20e de Cavalerie, Les Dalton se rachètent, La Ville fantôme, Calamity Jane, Tortillas pour les Dalton, Le Pied Tendre, Chasseur de primes, etc...

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Les scenarios des LL n'ont jamais été très élaborés, y compris à l'époque de Goscinny

Je viens de tomber de ma chaise en lisant ça. A mon âge...déjà qu'il faut faire attention au covid...

[marone222]

Les scenarios des LL n'ont jamais été très élaborés, y compris à l'époque de Goscinny

Je viens de tomber de ma chaise en lisant ça. A mon âge...déjà qu'il faut faire attention au covid...

Remets toi, c'est ça le génie de Goscinny, un scénario simple, très bien construit, un bon dosage de gags...

[Brian Addav]

Y'a quand même une sacré différence entre Goscinny, et les suivants, par rapport à Jul en terme de dramaturgie.
On sent bien que le mec il est habitué aux petites scénettes mis bout à bout.

Et à mon avis, c'est pour ça qu'il a pas été pris sur Astérix. Il y a un minimum à faire sur l'intrigue principale. Le Kid Coton dans le bayou en est d'ailleurs l'illustration.

[MLH]

Les scenarios des LL n'ont jamais été très élaborés, y compris à l'époque de Goscinny

Je viens de tomber de ma chaise en lisant ça. A mon âge...déjà qu'il faut faire attention au covid...

Heureusement que tu n'as pas connu edgar figaro sur le forum, tu aurais mangé ta canne et serais passé à trépas

Impossible de retrouver son sujet sur Lucky Luke

[Le Rescator]

Les scenarios des LL n'ont jamais été très élaborés, y compris à l'époque de Goscinny...

Tu oses dire ça ?

Peut-être même qu'il a inventé le twist de fin d'aventure désormais courant en littérature ou au cinéma, avec la révélation finale dans "La Caravane".

Autre argument, quand on voit ce que sont parfois devenues des séries comme "Lucky Luke" ou "Astérix" à sa disparition quand elles furent portées respectivement par Morris (Et que serait devenue la série si Morris avait continué seul après les premiers titre en solo avant l'arrivée de Goscinny ?) ou Uderzo avant le renfort de nouveaux auteurs, on peut bien se dire que Goscinny a contribué à asseoir leur succès du temps où il était aux manettes.

[marone222]

Ce que je voulais dire, c'est que Goscinny a réussi des LL qui sont des chefs-d’œuvre, sur la base de scénarios simples, mais bien racontés et droles. Cf l'exemple de Painful Gulch, considéré comme un des meilleurs, si ce n'est le meilleur. Le scénario est pourtant bati sur une idée simple : l'antagonisme entre 2 familles, les grandes oreilles vs les gros nez, (Ohara et Otimmins)

[Lapin Moutarde]

Les scenarios des LL n'ont jamais été très élaborés, y compris à l'époque de Goscinny...

tu crois pas que tu exagères un peu là? franchement. En lisant ça, j'en ai presque avalé ma cuillère.
René goscinny a un talent d'écriture que nul n'a jamais contesté, c'est la raison pour laquelle, il était si demandé par les dessinateurs. Le matin une page d'asterix, l'après midi c'est une page de Luky luke, et le soir c'est une page d'Iznogood, c'était ça la journée type de René Gosqcinny, et toi tu viens dire que c'était pas élaboré...Tu sais le nombre d'album il a fait avec Morris? 46 ! s'il n'était pas mort si jeune il en aurait fait beaucoup plus, pareil pour Asterix, et si ses albums vendaient si bien c'est pas seulement pour la qualité de leurs dessinateurs, c'est aussi pour la qualité de l'écriture, des personnages, du scénario.

[marone222]

Les scenarios des LL n'ont jamais été très élaborés, y compris à l'époque de Goscinny...

tu crois pas que tu exagères un peu là? franchement. En lisant ça, j'en ai presque avalé ma cuillère.
René goscinny a un talent d'écriture que nul n'a jamais contesté, c'est la raison pour laquelle, il était si demandé par les dessinateurs. Le matin une page d'asterix, l'après midi c'est une page de Luky luke, et le soir c'est une page d'Iznogood, c'était ça la journée type de René Gosqcinny, et toi tu viens dire que c'était pas élaboré...Tu sais le nombre d'album il a fait avec Morris? 46 ! s'il n'était pas mort si jeune il en aurait fait beaucoup plus, pareil pour Asterix, et si ses albums vendaient si bien c'est pas seulement pour la qualité de leurs dessinateurs, c'est aussi pour la qualité de l'écriture, des personnages, du scénario.

C'est bon là, j'ai déjà précisé 2 fois ma pensée...
J'ai pratiquement tout ce qu'a produit Goscinny en bandes dessinées, y compris les introuvables de ses débuts. On peut dire que je suis un vrai fan de Goscinny, alors vos remarques, vous vous les gardez, OK ?

[Mister_Eko]

Les scenarios des LL n'ont jamais été très élaborés, y compris à l'époque de Goscinny

Je viens de tomber de ma chaise en lisant ça. A mon âge...déjà qu'il faut faire attention au covid...

Heureusement que tu n'as pas connu edgar figaro sur le forum, tu aurais mangé ta canne et serais passé à trépas

Impossible de retrouver son sujet sur Lucky Luke

Je l'avais oublié... il faut dire sur ça date. Si je me souviens bien l'idée c'était que Goscinny avait tué LL ?

[Cabarezalonzo]

Les scenarios des LL n'ont jamais été très élaborés, y compris à l'époque de Goscinny

Je viens de tomber de ma chaise en lisant ça. A mon âge...déjà qu'il faut faire attention au covid...

Heureusement que tu n'as pas connu edgar figaro sur le forum, tu aurais mangé ta canne et serais passé à trépas

Impossible de retrouver son sujet sur Lucky Luke

Je l'avais oublié... il faut dire sur ça date. Si je me souviens bien l'idée c'était que Goscinny avait tué LL ?

Là, les mecs, vous me mettez l'eau à la bouche.
J'aimerais tant que quelqu'un retrouve ce réquisitoire...
Histoire de rire un bon coup avant le deuxième confinement.

[Karzak]

Jul était ce matin l'invité d'Augustin Trapenard dans Boomerang (pour parler, notamment, de LL).

[marone222]

Je viens finalement de lire ce nouveau LL, et c'est le meilleur des 3 Jul, de loin.
Même s'il n'égale pas encore, loin delà, les reprises de Gerra (que je préfère globalement aux LL de Gosciny, à l'exception de quelques uns).
Je précise pour les ayatollahs que je n'ai pas spécialement grandi avec LL : je préfère largement le Gosciny d'Astérix, que celui de LL (que je sens totalement bridé par Morris - c'est toujours l'impression que j'ai eu).

Que ne dis-tu malheureux !
Tu vas avoir droit à une fatwa et à une horde de Tchétchènes sanguinaires après toi...

[alambix]

Même s'il n'égale pas encore, loin delà, les reprises de Gerra (que je préfère globalement aux LL de Gosciny, à l'exception de quelques uns).

[Révéler] Spoiler:

"Je présente mes plates excuses à M.Macron. Rody Sansei m'a l'air encore plus atteint que ce malheureux ... "

[SwenPopof]

Je lis ici et là que "Un cowboy dans le coton" est le meilleur des trois opus de Jul ... Je n'ai pas lu les deux autres, mais vous ne me donnez pas envie de les lire XD

J'avais beaucoup aimé les Lucky Luke de Leturgie, bien que parfois "politiquement incorrectes" !
Je suis persuadé qu'avec Achdé, ils auraient fait de très bons albums !

Je ne sais pas si Goscinny était bridé par Morris !
Je crois que Morris était plus fan de gags visuels que de calembours, alors que Gosinny les adorait !
Et étant donné que Goscinny était juste un "intervenant" à la création de Morris, je devine qu'il devait s'adapter à son style humoristique ... Je veux dire, Goscinny n'était même pas crédité sur ses premiers albums de Lucky Luke !

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Je viens finalement de lire ce nouveau LL, et c'est le meilleur des 3 Jul, de loin.Même s'il n'égale pas encore, loin delà, les reprises de Gerra (que je préfère globalement aux LL de Gosciny, à l'exception de quelques uns).

Deuxième chute de ma chaise en 24 heures, ce topic devient dangereux pour ma santé
Laurent Gerra plus fort que Goscinny ? La Belle Province et les Tontons Dalton seraient donc meilleurs que les rivaux de Painful Gulch, Ma Dalton ou la Diligence...
Je vais me coucher illico afin d'éviter une 3ème chute..

[Le Rescator]

Les scenarios des LL n'ont jamais été très élaborés, y compris à l'époque de Goscinny...

tu crois pas que tu exagères un peu là? franchement. En lisant ça, j'en ai presque avalé ma cuillère.
René goscinny a un talent d'écriture que nul n'a jamais contesté, c'est la raison pour laquelle, il était si demandé par les dessinateurs. Le matin une page d'asterix, l'après midi c'est une page de Luky luke, et le soir c'est une page d'Iznogood, c'était ça la journée type de René Gosqcinny, et toi tu viens dire que c'était pas élaboré...Tu sais le nombre d'album il a fait avec Morris? 46 ! s'il n'était pas mort si jeune il en aurait fait beaucoup plus, pareil pour Asterix, et si ses albums vendaient si bien c'est pas seulement pour la qualité de leurs dessinateurs, c'est aussi pour la qualité de l'écriture, des personnages, du scénario.

[Cabarezalonzo]

@ Le Rescator
Tu pouvais approuver et applaudir ce qu'avait écrit Lapin Moutarde (nous devons être nombreux ici à approuver son dernier commentaire) sans pour autant "quoter" (je préfère le verbe "citer" à ce néologisme mais je suis la tendance...) marone222 qui, depuis sa première intervention, s'est expliqué à deux reprises. Et dont je comprends le point de vue.
Qu'il me corrige si je déforme sa pensée, mais il a laissé entendre que Goscinny partait souvent d'idées simples pour offrir un texte au final très abouti. Et on est tous d'accord pour dire que cette façon de bâtir et développer autour d'une idée simple un scénario qui se tienne et captive n'est pas à la portée du premier venu.

[marone222]

@ Le Rescator
Tu pouvais approuver et applaudir ce qu'avait écrit Lapin Moutarde (nous devons être nombreux ici à approuver son dernier commentaire) sans pour autant "quoter" (je préfère le verbe "citer" à ce néologisme mais je suis la tendance...) marone222 qui, depuis sa première intervention, s'est expliqué à deux reprises. Et dont je comprends le point de vue.
Qu'il me corrige si je déforme sa pensée, mais il a laissé entendre que Goscinny partait souvent d'idées simples pour offrir un texte au final très abouti. Et on est tous d'accord pour dire que cette façon de bâtir et développer autour d'une idée simple un scénario qui se tienne et captive n'est pas à la portée du premier venu.

Exactement
J'ai été d'autant plus agacé que Lapin Chasseur me fasse la leçon sur Goscinny que je connais par cœur depuis 40 ans tous ses LL, Astérix et Iznogoud.
Fan également de séries moins connues telles que Strapontin, Spaghetti, oumpah pah, Benjamin Benjamine... dont certains tomes sont de véritables chef d'œuvre

[Le Rescator]

S'il en était encore besoin et pour renforcer nos points de vue ...

... actuellement en sortie simultanée pour accompagner le dernier Achdé et Jul, une édition exclusive Leclerc regroupant 4 albums avec une préface au début de chacun d'eux de 4 libraires respectifs d'Espaces Culturels :

- Les rivaux de Painful Gulch
- Billy the Kid
- Le 20ème de cavalerie
- Tortillas pour les Dalton

C'est intéressant, voire rassurant, de constater que les quatre albums retenus sont scénarisés par Goscinny, et que ce ne sont pas des albums de Morris en solo ou des repreneurs ultérieurs qui ont été retenus [ CQFD].

[jb681131]

C'est intéressant, voire rassurant, de constater que les quatre albums retenus sont scénarisés par Goscinny, et que ce ne sont pas des albums de Morris en solo ou des repreneurs ultérieurs qui ont été retenus [ CQFD].

Et pourquoi c'est rassurant ? Certain album pre-Goscinny sont excellent je trouve.