LUCKY LUKE par Achdé et JUL

[alambix]

Message précédent :

Même s'il n'égale pas encore, loin delà, les reprises de Gerra (que je préfère globalement aux LL de Gosciny, à l'exception de quelques uns).

[Révéler] Spoiler:

"Je présente mes plates excuses à M.Macron. Rody Sansei m'a l'air encore plus atteint que ce malheureux ... "

[SwenPopof]

Je lis ici et là que "Un cowboy dans le coton" est le meilleur des trois opus de Jul ... Je n'ai pas lu les deux autres, mais vous ne me donnez pas envie de les lire XD

J'avais beaucoup aimé les Lucky Luke de Leturgie, bien que parfois "politiquement incorrectes" !
Je suis persuadé qu'avec Achdé, ils auraient fait de très bons albums !

Je ne sais pas si Goscinny était bridé par Morris !
Je crois que Morris était plus fan de gags visuels que de calembours, alors que Gosinny les adorait !
Et étant donné que Goscinny était juste un "intervenant" à la création de Morris, je devine qu'il devait s'adapter à son style humoristique ... Je veux dire, Goscinny n'était même pas crédité sur ses premiers albums de Lucky Luke !

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Je viens finalement de lire ce nouveau LL, et c'est le meilleur des 3 Jul, de loin.Même s'il n'égale pas encore, loin delà, les reprises de Gerra (que je préfère globalement aux LL de Gosciny, à l'exception de quelques uns).

Deuxième chute de ma chaise en 24 heures, ce topic devient dangereux pour ma santé
Laurent Gerra plus fort que Goscinny ? La Belle Province et les Tontons Dalton seraient donc meilleurs que les rivaux de Painful Gulch, Ma Dalton ou la Diligence...
Je vais me coucher illico afin d'éviter une 3ème chute..

[Le Rescator]

Les scenarios des LL n'ont jamais été très élaborés, y compris à l'époque de Goscinny...

tu crois pas que tu exagères un peu là? franchement. En lisant ça, j'en ai presque avalé ma cuillère.
René goscinny a un talent d'écriture que nul n'a jamais contesté, c'est la raison pour laquelle, il était si demandé par les dessinateurs. Le matin une page d'asterix, l'après midi c'est une page de Luky luke, et le soir c'est une page d'Iznogood, c'était ça la journée type de René Gosqcinny, et toi tu viens dire que c'était pas élaboré...Tu sais le nombre d'album il a fait avec Morris? 46 ! s'il n'était pas mort si jeune il en aurait fait beaucoup plus, pareil pour Asterix, et si ses albums vendaient si bien c'est pas seulement pour la qualité de leurs dessinateurs, c'est aussi pour la qualité de l'écriture, des personnages, du scénario.

[Cabarezalonzo]

@ Le Rescator
Tu pouvais approuver et applaudir ce qu'avait écrit Lapin Moutarde (nous devons être nombreux ici à approuver son dernier commentaire) sans pour autant "quoter" (je préfère le verbe "citer" à ce néologisme mais je suis la tendance...) marone222 qui, depuis sa première intervention, s'est expliqué à deux reprises. Et dont je comprends le point de vue.
Qu'il me corrige si je déforme sa pensée, mais il a laissé entendre que Goscinny partait souvent d'idées simples pour offrir un texte au final très abouti. Et on est tous d'accord pour dire que cette façon de bâtir et développer autour d'une idée simple un scénario qui se tienne et captive n'est pas à la portée du premier venu.

[marone222]

@ Le Rescator
Tu pouvais approuver et applaudir ce qu'avait écrit Lapin Moutarde (nous devons être nombreux ici à approuver son dernier commentaire) sans pour autant "quoter" (je préfère le verbe "citer" à ce néologisme mais je suis la tendance...) marone222 qui, depuis sa première intervention, s'est expliqué à deux reprises. Et dont je comprends le point de vue.
Qu'il me corrige si je déforme sa pensée, mais il a laissé entendre que Goscinny partait souvent d'idées simples pour offrir un texte au final très abouti. Et on est tous d'accord pour dire que cette façon de bâtir et développer autour d'une idée simple un scénario qui se tienne et captive n'est pas à la portée du premier venu.

Exactement
J'ai été d'autant plus agacé que Lapin Chasseur me fasse la leçon sur Goscinny que je connais par cœur depuis 40 ans tous ses LL, Astérix et Iznogoud.
Fan également de séries moins connues telles que Strapontin, Spaghetti, oumpah pah, Benjamin Benjamine... dont certains tomes sont de véritables chef d'œuvre

[Le Rescator]

S'il en était encore besoin et pour renforcer nos points de vue ...

... actuellement en sortie simultanée pour accompagner le dernier Achdé et Jul, une édition exclusive Leclerc regroupant 4 albums avec une préface au début de chacun d'eux de 4 libraires respectifs d'Espaces Culturels :

- Les rivaux de Painful Gulch
- Billy the Kid
- Le 20ème de cavalerie
- Tortillas pour les Dalton

C'est intéressant, voire rassurant, de constater que les quatre albums retenus sont scénarisés par Goscinny, et que ce ne sont pas des albums de Morris en solo ou des repreneurs ultérieurs qui ont été retenus [ CQFD].

[jb681131]

C'est intéressant, voire rassurant, de constater que les quatre albums retenus sont scénarisés par Goscinny, et que ce ne sont pas des albums de Morris en solo ou des repreneurs ultérieurs qui ont été retenus [ CQFD].

Et pourquoi c'est rassurant ? Certain album pre-Goscinny sont excellent je trouve.

[Dessel]

C'est intéressant, voire rassurant, de constater que les quatre albums retenus sont scénarisés par Goscinny, et que ce ne sont pas des albums de Morris en solo ou des repreneurs ultérieurs qui ont été retenus [ CQFD].

Et pourquoi c'est rassurant ? Certain album pre-Goscinny sont excellent je trouve.

Et certain post-Goscinny aussi d'ailleurs...

[alambix]

C'est intéressant, voire rassurant, de constater que les quatre albums retenus sont scénarisés par Goscinny, et que ce ne sont pas des albums de Morris en solo ou des repreneurs ultérieurs qui ont été retenus [ CQFD].

Et pourquoi c'est rassurant ? Certain album pre-Goscinny sont excellent je trouve.

Et certain post-Goscinny aussi d'ailleurs...

Les albums de Fauche et Léturgie sont généralement très bons d'ailleurs et certains sont des classiques

[Don-Pancho]

J'ai trouvé l'album plutôt sympa. J'ai deux petites critiques, cependant:

1) Les références sont parfois un peu lourdes (je pense au "Barack" et au "Oprah"). Une page entière pour Tom Sawyer n'était peut-être pas nécessaire non plus: une case aurait suffi, je pense.

2) Je ne retrouve pas ici la mécanique dense et bien huilée de mes Lucky Luke préférés (le Pied-Tendre, Chasseur de primes, la Diligence…). Dans les meilleurs albums de Goscinny, j'ai l'impression que pas une seule case est en trop. Ici, en revanche, il y a pas mal de cases, voire pages, qu'on pourrait enlever sans que la compréhension de l'histoire n'en souffre.

C'est peut-être une question de préférences personnelles, mais j'aime quand mes bandes dessinées sont denses et bien ciselées. En enlevant toutes les cases inutiles, les auteurs auraient pu gagner plusieurs pages qui auraient pu être utilisées pour mieux développer l'histoire, que je trouve perfectible: le pitch de départ est chouette, mais je sens qu'il y aurait eu moyen de mieux faire avec cette idée de base. Je suis un peu resté sur ma faim après ma lecture. Ça m'étonne d'autant plus que 44 planches, c'est plutôt court, comme format: avec ce nombre de pages, je me serais plutôt attendu à ce que le scénariste se sente à l'étroit plutôt que l'inverse.

Tout cela étant dit, j'ai malgré tout eu du plaisir à voir Lucky Luke affronter le Kluk Klux Klan. Je suis même étonné que cette rencontre n'ait pas déjà eu lieu par le passé.

[scubby]

Toujours un grand plaisir de découvrir une nouvelle aventure de LL. Achdé à pu visiblement s'éclater à dessiner ces personnages sudistes aussi excentriques les un que les autres, la palme pour les jeunes filles en recherche de prétendents. Et j'aime bien le crocodile.

Le choix de la trame montre qu'il n'est cependant pas évident d'associer deux pans historiques très distincts de l'histoire américaine et je peine à y croire. Par ailleurs, je trouve les gags stéréotypés et trop prévisibles. Même si on se laisse aller à sourire, voir même à se marrer (page 8, 3e vignette !). Content de voir que la clope n'a pas disparu chez certains personnages, que l'alcool continue de couler à flot et que les sacs en peau d'animal restent appréciés !).

Je trouve par contre que la présence des Dalton n'apporte rien, mais surtout est dommageable au scénario. Je préfère qu'un auteur soit cash et assume les clichés plutôt que de se servir d'un guide de voyage pour justifier ou défaire certaines idées reçues. Je peine à comprendre ce choix de narration dans une série qui se veut parodique. L'espace occupé par les Daltons aurait pu mieux être utilisé pour décrire le contexte societal.

Mais une lecture sympa qui risque de cartonner.

[Le Rescator]

C'est intéressant, voire rassurant, de constater que les quatre albums retenus sont scénarisés par Goscinny, et que ce ne sont pas des albums de Morris en solo ou des repreneurs ultérieurs qui ont été retenus [ CQFD].

Et pourquoi c'est rassurant ? Certain album pre-Goscinny sont excellent je trouve.

Et certain post-Goscinny aussi d'ailleurs...

Les albums de Fauche et Léturgie sont généralement très bons d'ailleurs et certains sont des classiques

Mon propos ne visait pas à exclure ou opposer l'une ou l'autre de ces périodes pré ou post goscinny dont je possède d'ailleurs les albums respectifs.

Si nous avons au sein de ce forum un pertinent JYB qui nous régale de sa connaissance "Charlieresque", peut-être qu'un homologue sur Goscinny nous aiderait ici à simplement souligner l'apport de ce dernier, à tout le moins à travers deux oeuvres majeures telles que "Lucky Luke" et "Astérix" parmi sa foisonnante production.

En effet, le décès prématuré de René Goscinny le 5 novembre 1977 lors d'un test d'effort ne doit pas faire oublier ses contributions auprès de Morris et Uderzo, et je ne suis pas sûr que l'on ait eu à chercher des repreneurs si ces dessinateurs au talent certain avaient officié seul et sans l'aide de ce scénariste.

Nous sommes à près de deux ans du 45ème anniversaire de sa disparition et j'ai parfois le sentiment qu'il a été oublié quand je lis certains titres d'articles présentant "Morris, le père de Lucky Luke" (Je sais qu'il a initié seul les premiers albums, puis rejoint rapidement par Goscinny) ou "Uderzo, le père d'Astérix" ...

[Remember]

En effet, le décès prématuré de René Goscinny le 5 novembre 1975 lors d'un test d'effort ne doit pas faire oublier ses contributions auprès de Morris et Uderzo, et je ne suis pas sûr que l'on ait eu à chercher des repreneurs si ces dessinateurs au talent certain avaient officié seul et sans l'aide de ce scénariste.

Nous sommes à J-5 du 45ème anniversaire de sa disparition et j'ai parfois le sentiment qu'il a été oublié quand je lis certains titres d'articles présentant "Morris, le père de Lucky Luke" (Je sais qu'il a initié seul les premiers albums, puis rejoint rapidement par Goscinny) ou "Uderzo, le père d'Astérix" ...

1977 stp !

[Le Rescator]

Merci Remember !

Corrigé et re-contextualisé.

Sapristi ! Il nous reste donc 2 ans pour préparer cela !

[Alexander]

Le racisme c’est pas bien ! Le KKK ? Des salauds ! Et les gros propriétaires de champ de coton, des exploiteurs arrogants et despotes ! Ça balance sévère ! Bravo Jul !
Le problème c’est que les gags sont mal foutus, pas efficaces. Un gag de Jul est souvent délayé sur 3, 4 vignettes (minimum) (exemple le gag du daltonisme), ça rend le truc lourdingue, il n’y a aucun effet de surprise, sans surprise peu ou pas de sourires…
C’est mal rythmé, ça a déjà été pointé par plusieurs dans le sujet, introduction 6 pl, tom Sawyer 1 pl, les Dalton s’évadent 2 pl, LL découvre la Louisiane 9 pl, les Dalton dans le bayou 7 pl, la fête chez les proprios 4 pl, ... Ah ! la dernière vignette de la pl 28 me fait marrer (« bienvenue dans notre nouvelle famille ») … Ah ! un peu de tension pl 30. Hélas pl 38 l’arrivée de l’ « ouragan » me laisse consterné, j’ai même un sentiment de gêne tant le rebondissement est artificiel, la médiocrité scénaristique du truc achève de me décrédibiliser tout le reste, je suis sorti du bouquin…
Alors oui la comparaison avec le Gos s’avère très cruelle, mais il paraît qu’il ne faut plus comparer.
Rajoutons à ça ce laisser-aller au niveau de la charte graphique morrissienne…
Allez , il est temps de la faire, c’est Achié et Nul.

[Le Tapir]

Complètement d'accord. C'est une soupe pitoyable qui surfe sur l'actu qui plus est.
Minable. C'est le mot.

[jerryspring]

Je conseille à ceux qui trouvent des défauts à ce Lucky Luke de se jeter sur le dernier Alix. Je pense qu'ils vont relativiser un peu après

Envoyé en utilisant Tapatalk

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Je viens à mon tour de lire la petite merveille
Graphiquement, c'est vraiment très bon, Achdé maitrise totalement ses personnages, les décors sont excellents et la colorisation parfaite.
Coté scénario, cela tient la route et c'est plutôt bien construit dans l'ensemble. Un petit bémol cependant, j'ai trouvé que l'album manquait un peu d'humour. On peut aborder des sujets sérieux dans LL mais j'ai l'impression que Jul a parfois oublié que Lucky Luke est avant tout une bd humoristique. Heureusement, la présence des Dalton sauve un peu la mise de ce coté là.
Dans l'ensemble, cela reste un moment de lecture bien agréable et un plaisir de retrouver une série phare de la BD franco-belge

[Yoda33]

Je viens de le finir, graphiquement, rien à dire, bravo Achdé ... et au total, cet album est meilleur que le précédent. Un bon moment de lecture en tous cas

[Yoda33]

Prochain album : un cow-boy dans le covid. Les Dalton seront bien sur de la partie, histoire de meubler et assurer de bonnes ventes.

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