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loi Lang et prix unique du livre menacée ?

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Re: loi Lang et prix unique du livre menacée ?

Messagede JAUNE » 29/09/2010 15:34

Message précédent :
dream on a écrit:je suis en totale adéquation avec toi.

Sinon perso, j'ai arrété les nouveautées sauf exception.
Il n'y a rien qui ne branche/ change/se démarque.
Tout se ressemble. :no:

Je me concentre maintenant quasi exclusivement sur l'ancien et donc les eo.
Il y a tellement de série oubliées qui sont tellement plus interessante que celles qui sortent de nos jours.
J'ai arrété toutes les series que je suivaient style Thorgal, Spirou, ric hochet; blueberry etc....
Des séries qui sont morte d'avoir trop durée.

Vive l'ancien :D


Et vive les libraires qui peuvent te prouver le contraire ;) , y a encore pas mal de pépites parmi les innombrables sorties, mais il ne suffit bien-sûr pas de se baisser pour les découvrir ;)
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Re: loi Lang et prix unique du livre menacée ?

Messagede Q64 » 29/09/2010 18:56

JAUNE a écrit:Et vive les libraires qui peuvent te prouver le contraire ;) , y a encore pas mal de pépites parmi les innombrables sorties, mais il ne suffit bien-sûr pas de se baisser pour les découvrir ;)

Eh bien peut etre que ce qui manque ( ou n'est pas assez mis en avant ici ) c'est LE "coup de coeur des libraires"
:arrow: Une séléction trés restreinte ( 5 à 10 albums chaque mois, maxi ) meme aprés sortie, de VRAIS "coups de coeurs", noyés dans la surproduction
Dans chaque catégorie: franco belge, comics, manga, indépendants, MAIS complétement indépendante de la stratégies marketing des éditeurs ;)

Un "Lobbying pour les BDgest art" des libraires :ok:
Parce que plusieurs avis valent mieux qu'un seul ( celui de mon libraire )

J'écoute quand je tombe dessus en voiture, une chronique littéraire sur France Info
Chaque semaine ce sont deux libraires ( un parisien et un provincial, qui mettent en avant leur coup de coeur de la semaine )
2/3 titres chacun, le pitch et l'écriture
Ce ne sont jamais les best sellers des grandes maisons d'édition que l'on retrouve en TG chez tous les marchands de livres et dont on nous rabat les oreilles ou les yeux à grand renfort de: le nouveau ... :no:
Chaque semaine ça donne envie :love:

Vas-y, ouvre un topic, et commence si tu veux ;)
Je suis client :ok:
Ce que nous appelons une rose, sous un autre nom sentirait aussi bon
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Re: loi Lang et prix unique du livre menacée ?

Messagede Croaa » 29/09/2010 21:13

Mais ça tu peux déjà l'avoir en discutant avec ton libraire, en regardant les coup de coeur sur les site comme BDgest ou autres supports. Par contre, dès que tu mettras l'aspect promo deçu, hop, la donne sera faussée.
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Re: loi Lang et prix unique du livre menacée ?

Messagede Q64 » 29/09/2010 22:06

Croaa a écrit:Mais ça tu peux déjà l'avoir en discutant avec ton libraire,

Q64 a écrit:Un "Lobbying pour les BDgest art" des libraires :ok:
Parce que plusieurs avis valent mieux qu'un seul ( celui de mon libraire )

;)
Croaa a écrit: en regardant les coup de coeur sur les site comme BDgest

Oui, mais les coup de coeurs sont ceux des lecteurs
Sur chaque topic dédié à une série ou un titre, il s'en trouve toujours au moins un ( mais généralement beaucoup plus ) pour dire que c'est achement bien :geek:
Moi je parle de l'avis de professionnels qui ne me vendraient pas directement
Leur avis serait donc objectif car "désintéressé"

Dans un magazine de BD quelle est la liberté éditoriale ?
N'est-ce pas souvent du publi(cité) info ?
Les éditeurs y sont annonceurs
Sur BDgest aussi ;)
Le fronton chaque semaine sur la page accueil, les previews, la selection parus ou à paraitre
Sont-ce des coups de coeur, ou de la pub
Il faut bien vivre :D

Et quid des publications Cornélius auquelles tu tiens tant ?


Donc si des libraires BDgistes veulent nous éclairer dans cette jungle, je crois que d'autres seraient aussi interessés
Croaa a écrit: Par contre, dès que tu mettras l'aspect promo deçu, hop, la donne sera faussée.

Là, je n'ai pas compris :geek:
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Re: loi Lang et prix unique du livre menacée ?

Messagede Croaa » 30/09/2010 05:20

Q64 a écrit:
Croaa a écrit: en regardant les coup de coeur sur les site comme BDgest

Oui, mais les coup de coeurs sont ceux des lecteurs
Sur chaque topic dédié à une série ou un titre, il s'en trouve toujours au moins un ( mais généralement beaucoup plus ) pour dire que c'est achement bien :geek:
Moi je parle de l'avis de professionnels qui ne me vendraient pas directement
Leur avis serait donc objectif car "désintéressé"


Je parles du coup de coeur des chroniqueurs qui un avis "un peu plus argumenté que la plupart des interventions des fans aux laconiques "c'est super" et autre "trop top", sans parler des fameux "je vais l'acheter et je reviens vous dire ce que j'en pense"

Q64 a écrit:Dans un magazine de BD quelle est la liberté éditoriale ?
N'est-ce pas souvent du publi(cité) info ?
Les éditeurs y sont annonceurs
Sur BDgest aussi ;)
Le fronton chaque semaine sur la page accueil, les previews, la selection parus ou à paraitre
Sont-ce des coups de coeur, ou de la pub
Il faut bien vivre :D

Pour parler de Bdgest, je peux t'affirmer qu'il y a une totale liberté. Aucune pression pour sortir une bonne chronique parce que l'éditeur va y passer une pub. les preview, ce sont des choix fait par BDgest et non par les éditeur, etc... l'indépendance est totale et cela ne plait pas toujours, certains éditeurs n'apprécient pas mais tant pis.

Par contre, j'ai du mal à comprendre pourquoi tu repproches une non liberté éditoriale des média et que de l'autre côté tu souhaites te référer à des avis de professionnels qui vendent le produit. Franchement, BDgest ne vend pas de BD, ni les magazine. par contre, le libraire ou les GS oui. Du coup, comment être plus sûr qu'ils ne te conseillent pas la bd qu'ils veulent te vendre car plus "rentable" ? non, là tu n'es pas très logique.

Le mieux n'est-il pas de tenter de ne pas être influencé et de se faire une opinion par soit même, au lieu de ne se contenter que de ce que l'on nous propose ?

Q64 a écrit: Et quid des publications Cornélius auquelles tu tiens tant ?

Quid de quoi ?
J'ai pris un exemple au hasard d'éditeur indépendant et j'ai continué avec le même. Je n'ai aucun rapport avec eux. J'aurais pu citer : Atrabile, L'Association, Les requins Marteaux, Sarbacane, etc.
Ouvre ton esprit à autre chose que ce que l'on veut te vendre. ;)

Q64 a écrit:
Croaa a écrit: Par contre, dès que tu mettras l'aspect promo deçu, hop, la donne sera faussée.

Là, je n'ai pas compris :geek:

La donne sera faussée car si il y a promo il y a forte volonté de vendre et donc d'avoir un avis biaisé du vendeur/conseilleur.
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Re: loi Lang et prix unique du livre menacée ?

Messagede Cobalt 60 » 30/09/2010 06:04

Je ne vois pas très bien en quoi l'avis d'un libraire serait plus judicieux que celui d'un panel de lecteurs glanés sur Internet, pour peu que ceux-ci donnent un avis étayé dans des chroniques.
Si le libraire est professionnel dans quelque chose, c'est dans la technique de vente. A mon sens, cela ne fait pas de lui un lecteur plus pertinent qu'un autre.
En revanche, si la loi Lang était plus souple, on pourrait imaginer qu'un libraire soutienne un coup de coeur par une promo (comprendre un rabais et pas ces conneries de timbres et autres ex-libris). Et ainsi, joindre le geste a la parole. Parce qu'en ce qui me concerne, j'en ai un peu rien a faire du sticker "coup de coeur du libraire". Si je trouve le bouquin en vente a la Fnac a -5%, c'est la que je l'achèterai.
En revanche, voir un Cornielius a -20% pour un temps limité, cela me déciderait peut-être a franchir le pas si j'hésite a acheter l'album. La, je verrai une réelle différence avec les grandes surfaces.
Mais, en attendant ce jour incertain, je continuerai d'effectuer 98% de mes achats a la Fnac et le reste sur Internet.
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Re: loi Lang et prix unique du livre menacée ?

Messagede Q64 » 30/09/2010 07:40

Croaa a écrit:Par contre, j'ai du mal à comprendre pourquoi tu repproches une non liberté éditoriale des média et que de l'autre côté tu souhaites te référer à des avis de professionnels qui vendent le produit. Franchement, BDgest ne vend pas de BD, ni les magazine. par contre, le libraire ou les GS oui. Du coup, comment être plus sûr qu'ils ne te conseillent pas la bd qu'ils veulent te vendre car plus "rentable" ? non, là tu n'es pas très logique.

Les éditeurs sont AUSSI des annonceurs
Je ne parle pas pour BDgest, mais pour les magazines :D
Comment etre certain qu'une pub pleine page insérée dans un numéro n'aura pas influencée une ou plusieures critiques positives sur d'autres parutions maison ?

Je ne sais pas si tu as remarqué, mais dans les médias les artistes que l'on voit sur le moment sont ceux qui ont quelque chose à vendre ( film, disque, livre, BD ( Corbeyran hier sur France 3 Aquitaine, pour la sortie de: Le chant des stryges 13 ) ...
Et c'est toujours super intéressant ce qu'ils viennent livrer
Hors promo, ils font comme toi et moi
Ils restent chez eux ;)
Croaa a écrit:
Q64 a écrit:
Croaa a écrit: Par contre, dès que tu mettras l'aspect promo deçu, hop, la donne sera faussée.

Là, je n'ai pas compris :geek:

La donne sera faussée car si il y a promo il y a forte volonté de vendre et donc d'avoir un avis biaisé du vendeur/conseilleur.

Là, c'est toi qui te contredit avec ce que tu as dit plus haut ;)

Un topic "coup de coeur" des libraires, ( ceux qui le souhaiteraient ) serait une sorte de club de lecture
Un focus sur des productions notables, noyées dans la masse
Si ces productions n'étaient diffusées quasi que chez les libraires, elles pourraient meme permettre à certains de mettre les pieds dans une librairie BD ( pour voir )
En tout cas je serai attentif au coup de coeur d'un libraire belge ou parisien, car il n'aurait rien à me vendre directement

Croaa a écrit:Le mieux n'est-il pas de tenter de ne pas être influencé et de se faire une opinion par soit même, au lieu de ne se contenter que de ce que l'on nous propose ?


Ouvre ton esprit à autre chose que ce que l'on veut te vendre. ;)

Qui peut avoir tout lu des parutions 2010 ?
Je parle donc bien d'un focus dans une jungle devenue inextricable :siffle:
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Re: loi Lang et prix unique du livre menacée ?

Messagede rahoul » 30/09/2010 09:49

j'aime bien cette idée de "coup de coeur des libraires"
d'ailleurs je rebondis sur les coups de coeur de BD'Gest et leur " représentativité ":
est ce qu'ils ne sont attribués que par un chroniqueur, ou y a t il une concertation entre eux, un vote avec des critères pour l'attribuer ?

d'ailleurs, je me trompe peut-être, je n'ai pas l'impression qu'il y ait des confrontations de chroniques divergentes ?
j'ai l'impression qu'il y en a un ( chroniqueur ) qui s'y colle, et après c'est à chacun de se faire une opinion ?
( je suis bien conscient que c'est du boulot et du temps à y consacrer ppour chacun à chaque ouvrage )
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Re: loi Lang et prix unique du livre menacée ?

Messagede Croaa » 30/09/2010 20:48

Q64 a écrit: Un topic "coup de coeur" des libraires, ( ceux qui le souhaiteraient ) serait une sorte de club de lecture
Un focus sur des productions notables, noyées dans la masse
Si ces productions n'étaient diffusées quasi que chez les libraires, elles pourraient meme permettre à certains de mettre les pieds dans une librairie BD ( pour voir )
En tout cas je serai attentif au coup de coeur d'un libraire belge ou parisien, car il n'aurait rien à me vendre directement


Les libraires, en tout cas tout ceux que je connais, ont déjà un système de coup de coeur ou sont tout à fait à apte à conseiller en fonction des goûts de chacun.
Créer un sujet sur le coup de coeur des libraires, pourquoi pas, cela fera toujours des avis supplémentaires argumentés. Sachant que ce sont souvent les libraires qui lisent le plus... Why not.
Par contre, je ne vois pas en quoi cela pourrait être plus objectif qu'une chronique BDgest. Vu que les avis sont lisibles pour tous (y compris ceux qui sont en Belgique ou à Paris), et donc par des clients potentiels... On sait bien que nos amis libraires sont fourbes. :siffle:

Q64 a écrit: Qui peut avoir tout lu des parutions 2010 ?
Je parle donc bien d'un focus dans une jungle devenue inextricable :siffle:


Qui parle de tout lire ? Diversité ne veut pas dire totalité. Je parle juste d'arrêter de se contenter de ce que l'on nous propose et de faire l'effort d'aller voir ailleurs. Après les avis piochés ça ou là, c'est une aide où c'est en plus.
Bon c'est sûr, si on attend que les autres nous mâche le travail, on peut aussi se contenter de Blacksad et Joe Bart Team. Nonobstant la qualité que peuvent avoir ces albums....
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Re: loi Lang et prix unique du livre menacée ?

Messagede Croaa » 30/09/2010 20:58

rahoul a écrit:j'aime bien cette idée de "coup de coeur des libraires"
d'ailleurs je rebondis sur les coups de coeur de BD'Gest et leur " représentativité ":
est ce qu'ils ne sont attribués que par un chroniqueur, ou y a t il une concertation entre eux, un vote avec des critères pour l'attribuer ?

d'ailleurs, je me trompe peut-être, je n'ai pas l'impression qu'il y ait des confrontations de chroniques divergentes ?
j'ai l'impression qu'il y en a un ( chroniqueur ) qui s'y colle, et après c'est à chacun de se faire une opinion ?
( je suis bien conscient que c'est du boulot et du temps à y consacrer ppour chacun à chaque ouvrage )


Les coups de coeur sont attribués à partir du moment où un certain nombre de chroniqueurs ont lu et aimé un album. Pas de vote, plutôt un concensus entre certains sachant que tous les chroniqueurs ne peuvent pas lire tous les albums chroniqués.

Il y a des contres chroniques. Elles sont peu nombreuses mais il y en a. Lorsque des avis divergent (et c'est beaucoup) il y a toujours possibilité pour un chroniqueur d'écrire un avis autre. Mais comme tu le dis, c'est du boulot et les chroniqueurs préfèrent de façon générale travailler sur des albums différents. Cela permet un peu plus de diversité (on y revient :siffle: ).
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Re: loi Lang et prix unique du livre menacée ?

Messagede cygu » 02/10/2010 19:03

Cobalt 60 a écrit:Je ne vois pas très bien en quoi l'avis d'un libraire serait plus judicieux que celui d'un panel de lecteurs glanés sur Internet, pour peu que ceux-ci donnent un avis étayé dans des chroniques.
Si le libraire est professionnel dans quelque chose, c'est dans la technique de vente. A mon sens, cela ne fait pas de lui un lecteur plus pertinent qu'un autre.

l'avis d'un libraire n'est peut etre pas le plus judicieux mais si tu allai chez un libraire plutot que dans les grandes surfaces type fnac tu t'apercevrai qu'au bout d'un moment ton libraire connait tes gouts et peut t'orienter vers un bouquin que tu n'aurais pas forcement vu.

En revanche, si la loi Lang était plus souple, on pourrait imaginer qu'un libraire soutienne un coup de coeur par une promo (comprendre un rabais et pas ces conneries de timbres et autres ex-libris). Et ainsi, joindre le geste a la parole. Parce qu'en ce qui me concerne, j'en ai un peu rien a faire du sticker "coup de coeur du libraire". Si je trouve le bouquin en vente a la Fnac a -5%, c'est la que je l'achèterai.

5% tu y a aussi droit chez tous bon libraire avec les cartes fidélités

En revanche, voir un Cornielius a -20% pour un temps limité, cela me déciderait peut-être a franchir le pas si j'hésite a acheter l'album. La, je verrai une réelle différence avec les grandes surfaces

.ton argument d'attendre les 20% sur tel ou tel titre c'est bidon car justement ce sont les grosse structure qui peuvent se permettre financierement de faire ce type de promo sans craindre pour les fins de mois
du coup ils les multiplieraient, les libraires ne pourraient pas suivre et fermeraient. (comme les disquaires il fut un temps)


Mais, en attendant ce jour incertain, je continuerai d'effectuer 98% de mes achats a la Fnac et le reste sur Internet.

je comprends mal les gens qui a prix égal vont a la fnac ou commande sur internet (sauf si t'as pas de libraire dans ton coin forcement) car c'est quand même plus sympa et convivial
les petits cadeaux de temps en temps, les séances de dedicaces etc.....
en plus c'est connu que la fnac niveau choix c'est le top :no:


longue vie aux libraires spé :respect:
car dieu sait que c'est souvent un boulot a la con ;)

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Re: loi Lang et prix unique du livre menacée ?

Messagede Croaa » 02/10/2010 20:01

Farpaitement ! [:bdgest:2]
Tout comme cygu ! [:flocon:2]
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Re: loi Lang et prix unique du livre menacée ?

Messagede Q64 » 02/10/2010 23:30

Croaa a écrit:Farpaitement ! [:bdgest:2]
Tout comme cygu ! [:flocon:2]

26 et 40 ans
Vous n'avez connu que le systéme français découlant de la loi Lang

Comme le chien de Pavlov vous étes conditionnés
Libraire spécialisé = gentil
FNAC = méchant
Amateur de BD n'achetant pas chez son libraire spécialisé de proximité = méchant

Comme je l'ai fait remarquer dans mes précédents posts, 30 ans de dérives et de main mise des éditeurs sur un marché non concurrentiel peut conduire à un rejet du systéme

Trés peu de français achétent un livre chaque année
Encore moins achétent une BD
Ce sont donc les "gros" acheteurs que nous sommes qui entretenons les éditeurs, les distributeurs ET le systéme tel qu'il existe
Pour ma part, ( comme Cobalt60 ) les Ex-libris, et cadeaux divers des éditeurs ne m'intéressent pas
Le prix est mon seul critére
Je dois meme dire que je ne supporte plus tous ces chiffons rouges qu'on agite sous mes yeux pour me faire acheter
Série limitée , numérotée xéme anniversaire ...
Le conseil du libraire ?
Mais le libraire est un commerçant comme les autres
S'il me conseille, c'est pour que j'achéte un peu plus, quoi qu'on en dise

Si vous etes entiérement satisfait du systéme, souffrez qu'il n'en soit pas de meme pour tous ;)

Le systéme français est à bout de souffle
Le législateur a voulu protéger la distribution traditionnelle ( des libraires ) , mais depuis 30 ans le paysage a beaucoup changé
Le maillage des GSS s'est renforcé, et une partie du trafic centre ville s'est déporté en périphérie
La production est bien plus importante que la demande
A l'instar du prix des cigarettes, celui du livre est le meme partout :twisted:
Et cerise sur le gateau, aucune nouveauté ne bénéficie d'un prix de lancement

Je comparerai la loi à une paire de petites roues, que l'on fixe sur la roue arriére d'un petit vélo d'enfant, ou à une bouée et des brassiéres qu'on met encore aux enfants pour apprendre à nager
Mais 30 ans avec des petites roues ou des brassiéres n'ont jamais permis de savoir faire du vélo ni de savoir nager

Le lectorat vieillit, les jeunes et jeunes adultes ne lisent plus autant que leurs ainés, et la BDnumérique se profile avec ses possibilités de piratage ...
Quel effort va-t-on encore demander aux "gros" consommateurs pour maintenir le bateau à flot

Moi, j'ai déja fait assez d'efforts pour le maintien de la diversité, je n'en ferai pas d'avantage :D
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Re: loi Lang et prix unique du livre menacée ?

Messagede Cobalt 60 » 03/10/2010 03:28

Q64 résume parfaitement le fond de ma pensée.

Quant à dire qu'il n'y a pas de choix a la Fnac, vieille antienne mille fois entendue, c'est peut-être vrai en Province, mais pas à Paris. On y trouve vraiment tout. Je réserve Internet pour les imports US cela revient moins cher que dans les librairies spécialisées (pas de loi Lang sur Amazon US ou Bud Plant, hé, hé !).

Quant à l'accueil, ben... j'en ai rien à faire. De même que les conseils intéressés et les dédicaces. Mes goûts évoluent et l'envie me vient de lire de nouvelles choses et de découvrir de nouveaux artistes en parcourant les chroniques de lecteurs, les échanges entre internautes et les previews.

Comme le dit Q64, si je me contentais d'un livre tous les ans, je n'aurais rien à faire d'un petite réduc. Mais mes dépenses livresques quand je vivais en France dépassaient les 300 euros par mois, tous types de livres confondus. Ma seule limite budgétaire était dictée par la place encore disponible dans mes bibliothèques.
D'où ma très nette impression d'être une victime de la loi Lang et du lobbying des libraires depuis toutes ces années.

J'attends avec impatience la généralisation du livre électronique parce qu'il va changer la donne.
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Re: loi Lang et prix unique du livre menacée ?

Messagede cygu » 03/10/2010 12:53

votre discours se tient sur le fait que le marché est en perile a moyen/long terme

mais sur le prix c'est n'importe quoi ;)

les 5 % se font a la fnac uniquement au porteur de la carte fidélité (qui est payante :shock: )

et on les as aussi chez touts libraires spé!!! et la carte fidélité est gratuite ;)

sauf qu'ffectivement vous ne les avez qu'au bout de 10 achats mais on est tous des gens qui achetons très souvent des bd et du coup je prefere avoir une bd gratuite de temps en temps plutot que la payer 9.45 au lieu de 9.95 a chaque fois (meme si au final c'est la meme chose :lol: )

libre a vous de pas aimer les ex libris et les cadeaux editeurs et de réclamer des "prix vert" sur les nouveautés (ce qui pourrait etre une idée à creuser)
néanmoins a prix egal je prefere faire vivre un libraire spé qu'une fnac.
et une fnac de centre ville plutot qu'un carrouf.
parceque sur caen (ou je suis) quand je me balade en ville j'aime voir les bouquinistes, les libraires et meme encore un disquaire plutot que les meme sempiternel enseigne que tu croises a paris rennes marseille ou meme pekin. allant régulièrement a paris je prefere me balader dans le 5eme que d'aller a la fnac. :D
et decouvrir dans chaque ville une librairie différente (rhaaaa bulle au mans :ok: )

et puis la majorité de la population francaise n'habite PAS paris ;) et je garanti que par chez moi le choix a la fnac est quand meme limité

c'est un mode de consommation. chacun choisi le sien
je prefere le bonjour du libraire et sa discussion sur tel ou tel reussite/bouse qui vient de sortir que l'impersonnalité de la fnac.
après certains libraires sont des cons (si si j'ai des noms :D ) et certains chef de rayon fnac sont compétent.

et on peut aussi assimiler tous libraires a un commercant vil et mercantile
mais ce n'est pas forcement le cas
et perso je suis aussi dans le commerce et ca m'arrive de parler de mon boulot a des gens sans avoir d'arrière pensé de vente ou de faire des petits cadeaux a des clients fidèles qui preferent faire leur encadrement dans ma boutique plutot que d'aller chez leroy merlin ou le conseil est .... [:lega]
il m'arrive meme d'envoyer des gens chez des concurrents si je sais que tel ou tel peut faire telle ou telle chose que je ne fais pas

je pense que certains libraires ont aussi une passion pour la bd.
les mecs qui bossent a la fnac pour la plupart ne font que de la mise en rayon et ferait la meme pour une boite de petits pois ;)

alors oui je suis peut etre trop jeune pour connaitre autre chose que la loi lang
mais suffisamment réflechi pour voir que la disparition des libraires ne serait pas forcement une bonne chose.
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Re: loi Lang et prix unique du livre menacée ?

Messagede Cobalt 60 » 03/10/2010 14:37

Les librairies disparaîtront de toute façon. Tout au moins dans leur forme actuelle. La loi Lang n'y changera rien.
Et puis il faut arrêter de parler de cartes de fidélité, d'ex-libris et autres timbres qui satisfont les attardés que nous sommes. Cela ne concerne que le petit monde étriqué de la BD. Comme je l'ai dit, j'achète bien d'autres livres sur lesquels je subis la loi Lang. Alors 5% de réduc sur un bouquin de photos a 60 euros, sur un essai a 40, sur un roman a 25 et sur une BD a 13, tout cela sous un même toit, je suis preneur. Ce n'est pas Album qui peut m'offrir ça.

Je signale d'ailleurs, en passant, que certains livres d'art sont a des prix de lancement pour une durée limitée et que c''est indiqué sur la couverture par l'editeur. Je n'ai jamais vu cela dans le domaine de la bande dessinée.

Et merci a toi pour ton avis argumenté.
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Re: loi Lang et prix unique du livre menacée ?

Messagede Croaa » 03/10/2010 16:21

Q64 a écrit:
26 et 40 ans
Vous n'avez connu que le systéme français découlant de la loi Lang

Comme le chien de Pavlov vous étes conditionnés
Libraire spécialisé = gentil
FNAC = méchant
Amateur de BD n'achetant pas chez son libraire spécialisé de proximité = méchant


Tu es gentil mais essayes de ne pas trop nous classifier dans une catégorie parce que l'on ne pense pas comme toi.

Avoir 8 ans de moins que toi ne m'empêche pas d'avoir une réflexion et de pouvoir estimer si pour moi la loi lang est positive ou négative.

L'idée d'une promo sur certains livre ne pourrait fonctionner (j'entends pour permettre à tous les acteurs de la Bd de perdurer) que si elle était financée.
Dargaud et consort peuvent se permettre de faire cette ristourne sur les gros Blockbuster, les ventes et leur "solidité financière" le leur permettent. D'autres éditeur qui vendent 3 à 4000 ex au mieux de leur bd ne le peuevent pas.
Les libraires ne peuvent pas non plus rogner sur leur marge. Les grandes enseignes ne le ferront pas non plus. En totu cas surement pas au-delà des 5% actuels, pas sans une prise en charge par les éditeurs.

Du coup, cette possibilité ne peut exister que si un fond et une réglementation existe pour délimiter le processus sans impact sur le monde de l'édition que l'on a pu évoquer plus haut et que cette promo ne soit qu'au bénéfice du lecteur mais à long terme (toujours cette histoire de divertisité).

Je ne vais pas relire l'ensemble des pages, mais pour avoir suivi le sujet depuis le début, il me semble que les libraires et les auteurs sont plutôt favorable à cette loi. Si c'est bien le cas, POurquoi ?
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Re: loi Lang et prix unique du livre menacée ?

Messagede Q64 » 03/10/2010 19:10

Croaa a écrit:Tu es gentil mais essayes de ne pas trop nous classifier dans une catégorie parce que l'on ne pense pas comme toi.

Avoir 8 ans de moins que toi ne m'empêche pas d'avoir une réflexion et de pouvoir estimer si pour moi la loi lang est positive ou négative.

Encore une belle contradiction ;)

Quel age est donc requis pour pouvoir estimer si la loi Lang est positive ou négative ? :siffle:

Croaa a écrit:L'idée d'une promo sur certains livre ne pourrait fonctionner (j'entends pour permettre à tous les acteurs de la Bd de perdurer) que si elle était financée.


Du coup, cette possibilité ne peut exister que si un fond et une réglementation existe pour délimiter le processus sans impact sur le monde de l'édition que l'on a pu évoquer plus haut et que cette promo ne soit qu'au bénéfice du lecteur mais à long terme (toujours cette histoire de divertisité).

Là, j'ai beau relire plusieures fois, je ne saisis pas ton argumentation ;)

Quoi qu'il en soit j'ai dit ce que j'avais à dire sur le sujet, et je te laisse le dernier mot :ok:

Et puisque parmi les intervenants récents sur ce topic, seuls Cobalt60 et moi émettons un avis différent du sens commun,
longue vie à la loi Lang dans son application actuelle

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Re: loi Lang et prix unique du livre menacée ?

Messagede Croaa » 03/10/2010 21:22

Q64 a écrit:
Croaa a écrit:Tu es gentil mais essayes de ne pas trop nous classifier dans une catégorie parce que l'on ne pense pas comme toi.

Avoir 8 ans de moins que toi ne m'empêche pas d'avoir une réflexion et de pouvoir estimer si pour moi la loi lang est positive ou négative.

Encore une belle contradiction ;)

Quel age est donc requis pour pouvoir estimer si la loi Lang est positive ou négative ? :siffle:

Je ne vois pas où est la contradiction. Perso, je n'essaye pas de te classifier dans une catégorie pour tenter de rendre ton argumentation infructeuse.
Essaye plutôt de nous expliquer comment tu vois la mise en place d'une promo sans que cela ait des répercussions négatives sur le secteur. Comment pourrait être modifiée la loi ? Qui devrait faire l'effort sur la ristourne ? Comment faire en sorte que cela ne soit pas que les blockbuster qui en profitent ? Quels bénéfices cela pourrait apporter aux librairies spé, aux éditeurs et aux auteur ? etc... ;)
Q64 a écrit:
Croaa a écrit:L'idée d'une promo sur certains livre ne pourrait fonctionner (j'entends pour permettre à tous les acteurs de la Bd de perdurer) que si elle était financée.


Du coup, cette possibilité ne peut exister que si un fond et une réglementation existe pour délimiter le processus sans impact sur le monde de l'édition que l'on a pu évoquer plus haut et que cette promo ne soit qu'au bénéfice du lecteur mais à long terme (toujours cette histoire de divertisité).

Là, j'ai beau relire plusieures fois, je ne saisis pas ton argumentation ;)

Si l'état (ou autre) y en à dédommager les éditeurs et libraires pour la promo et si la loi y en a décider du nombre de livres concernés par an/mois/semaine ca y en a peut-être marcher. Mais qui y en a vouloir payer pour que le lecteur y en à payer moins cher ? Si y en à pas possible ce système alors ca y en à être la diversité qui en payera les pots cassés (disparition des libraires spé et petits éditeurs au profit des gros).
Toi y en à meiux comprendre ? :siffle:
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Re: loi Lang et prix unique du livre menacée ?

Messagede Croaa » 03/10/2010 21:24

Cobalt 60 a écrit:Les librairies disparaîtront de toute façon. Tout au moins dans leur forme actuelle. La loi Lang n'y changera rien.


Donc hâtons le mouvement, c'est ça ? :shock:
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Re: loi Lang et prix unique du livre menacée ?

Messagede Q64 » 03/10/2010 22:17

Q64 a écrit:Quoi qu'il en soit j'ai dit ce que j'avais à dire sur le sujet, et je te laisse le dernier mot :ok:

Et puisque parmi les intervenants récents sur ce topic, seuls Cobalt60 et moi émettons un avis différent du sens commun,
longue vie à la loi Lang dans son application actuelle

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J'en resterai là :D
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