loi Lang et prix unique du livre menacée ?

[Lelf]

Message précédent :
je dirais que GS = vendu par une grande surface, en incluant les espaces leclerc par exemple

[HubIguane]

alors y'a GS et GSS (le deuxième S étant pour Spécialisée)

dans les GSS, on met les Fnac, Virgin, Cultura, Espace Culturel Leclerc, Furet et autres
dans les GS, on met Cora, Auchan, Carrefour, InterMarché, Mamouth, Leclerc, etc

[Hugui]

Il est clair que les GSS font une concurrence sérieuse. Il peut y avoir de bons professionnels sérieux.

Mais rien à voir question convivialité (voir plus haut)

[Philemon]

Une chose encore: le lecteur en général est un amoureux des livres et aime à aller trainer en librairie pour s'informer, découvrir et aussi pour l'ambiance.

Là c'est une vision un poil optimiste...
J'aurais plutôt dit que le lecteur en général est un consommateur qui lit ce que Claire Chazal lui dit de lire (le Goncourt, le dernier livre de Levy, la vérité sur les blondes, etc.).
Et une petite partie de la population résiste encore et encore en allant trouver refuge chez des libraires, pour le conseil, l'ambiance et l'amour du livre.
Et même parmi ceux qui vont en librairie, combien vont y chercher le dernier Astérix ou bien un cadeau pour l'anniversaire du petit neveu ?

[Philemon]

Il est clair que les GSS font une concurrence sérieuse. Il peut y avoir de bons professionnels sérieux.

Mais rien à voir question convivialité (voir plus haut)

C'est limite hors-sujet, mais je trouve que côté convivialité c'est de moins en moins ça dans les librairies... Ce n'est pas une question d'attitude, simplement les libraires que je fréquente sont systématiquement plongés dans le déballage de cartons, la mise en rayon, le rangement, l'enregistrement, les retours etc. etc. Et les questions que je peux poser reçoivent de plus en plus la réponse "je sais pas, je l'ai pas lu"...
Alors entre une petite boutique encombrée par les cartons et les BD qui jonchent le sol, avec un déménageur comme conseiller, et une Fnac, l'écart se réduit côté convivialité...

[reddef]

question idiote .... : quand vous parlez de GS , c'est quand le rayon livre est dans l'hypermarché uniquement où vous comptez les espaces culturels?

Parce que tout les éditeurs indépendants cités précédemment ont leur espace spécial dans mes rayons.

alors y'a GS et GSS (le deuxième S étant pour Spécialisée)

dans les GSS, on met les Fnac, Virgin, Cultura, Espace Culturel Leclerc, Furet et autres
dans les GS, on met Cora, Auchan, Carrefour, InterMarché, Mamouth, Leclerc, etc

Tout comme Hubi.

Là c'est une vision un poil optimiste...
J'aurais plutôt dit que le lecteur en général est un consommateur qui lit ce que Claire Chazal lui dit de lire (le Goncourt, le dernier livre de Levy, la vérité sur les blondes, etc.).
Et une petite partie de la population résiste encore et encore en allant trouver refuge chez des libraires, pour le conseil, l'ambiance et l'amour du livre.
Et même parmi ceux qui vont en librairie, combien vont y chercher le dernier Astérix ou bien un cadeau pour l'anniversaire du petit neveu ?

Je parle de lecteur pas des zoziaux qui vont acheter un livre dans l'année.
J'ai été libraire généraliste de nombreuses années avant de me spécialiser dans la BD.
Je me suis occupé des rayons Littérature anglo-saxonne, poches, Polar, régionalisme, tourisme et même vie pratique.
Des lecteurs j'en ai vu passer et plus d'un avec un culture monumental et ouverture d'esprit assez large pour arriver à discuter avec Coldo tout en gardant son calme. le public de la librairie indépendante est un GROS lecteur et est en tout point comme le l'ai décris plus haut vu que c'est à ce genre de personne que je fait face dpuis plusieurs dizaine d'année.

Le lecteur que toi tu me décris c'est celui qui ne fout quasiment jamais les pieds dans une librairie mais achètera son Marc Levy chez carrouf' au pire , à la Fnac au mieux. d'ailleurs, ce type de lecteur ignore que les librairies existent. Son réflexe premier pour acheter le dernier astérix ou un cadeau pour le petit neveu ce sera la Fnac s'il en a une en ville ou le centre commercial.

[blougou]

L'exemple de la presse est clair: meme prix et pourtant les GS gagnent la bataille...
Donc, c pas le prix unique LA solution, ce n'est pas le prix unique qui fait que l'industrie du livre tient debout en France. Le prix unique aide, c'est certain, mais de là à la sauver...

Mais je suis d'accord pour dire que prix du livre aide, et pas mal les libraires

a part la proximité en centre ville, je vois pas trop ce que le buraliste apporte comme service en plus, et le "service en plus" c'est primordial pour un commerce de proximité. Donc comparer la presse et le livre, ca n'a rien a voir.

Et crois moi, le prix unique sauve la diversité dans le monde de l'edition ainsi que les libraires de proximité. on a deja expliqué plusieurs fois pourquoi (et par A + B + Z) donc je vais pas revenir dessus

[Lelf]

C'est limite hors-sujet, mais je trouve que côté convivialité c'est de moins en moins ça dans les librairies... Ce n'est pas une question d'attitude, simplement les libraires que je fréquente sont systématiquement plongés dans le déballage de cartons, la mise en rayon, le rangement, l'enregistrement, les retours etc. etc. Et les questions que je peux poser reçoivent de plus en plus la réponse "je sais pas, je l'ai pas lu"...
Alors entre une petite boutique encombrée par les cartons et les BD qui jonchent le sol, avec un déménageur comme conseiller, et une Fnac, l'écart se réduit côté convivialité...

Ah oui ?

Moi ils sont toujours disponibles. Si un des trois n'a pas lu, je peux en trouver un autre qui a lu. J'ai toujours été bien servie question conseils.
Et la convivialité est inégalable là où je vais. J'ai peut être trouvé une perle ^^

[crash305]

a part la proximité en centre ville, je vois pas trop ce que le buraliste apporte comme service en plus, et le "service en plus" c'est primordial pour un commerce de proximité. Donc comparer la presse et le livre, ca n'a rien a voir.

Et crois moi, le prix unique sauve la diversité dans le monde de l'edition ainsi que les libraires de proximité. on a deja expliqué plusieurs fois pourquoi (et par A + B + Z) donc je vais pas revenir dessus

Pas faux le coup du "le buraliste apporte pas de service en plus" du genre conseil... Tu marques un point

pour le prix unique aussi d'ailleurs, je suis d'accord pour dire que c une tres bonne chose. A mon avis, on diverge juste sur l'amplitude du "sauvetage" par le prix unique.Mais bon, comme je suis pas dans le systme (ni francais, ni libraire, ni editeur), ben je me dit que tu dois en savoir plus que moi

[Philemon]

Des lecteurs j'en ai vu passer et plus d'un avec un culture monumental et ouverture d'esprit assez large pour arriver à discuter avec Coldo tout en gardant son calme.

Rhooo..... Ce gros mensonge ôte toute crédibilité à ton argumentation.
Dommage...

[BoraBora]

pour le prix unique aussi d'ailleurs, je suis d'accord pour dire que c une tres bonne chose. A mon avis, on diverge juste sur l'amplitude du "sauvetage" par le prix unique.

Le problème vient de cette simplification entre lecteur de GS et de librairie. Déjà, une grande partie des clients de librairie y vont parce que c'est plus pratique et/ou rapide pour eux que dans une GS. Une librairie, c'est un commerce de proximité. Associer la GS au côté "pratique" sous prétexte qu'on y achète aussi ses steaks et on PQ, c'est une erreur. Passer acheter le nouveau Vargas ou Taniguchi en sortant du boulot, c'est que ce font des tonnes de gens. Ils n'attendent pas tous le week-end pour le mettre dans leur caddie au milieu des couches.

Ensuite, on n'achète pas en librairie que les titres introuvables dans les GS. Ne fût-ce que parce que les familles n'ont pas des goûts homogènes. Quand la mère veut le dernier Ernaux, le cadet peut vouloir le nouveau Cabane magique, l'aîné un Stephen King et le père un polar suédois. Il y a même des gens qui lisent aussi bien des best-sellers que des titres obscurs, si si.

Qu'est-ce qui se passerait si les prix étaient libres et que les best-sellers étaient 30% moins chers en GS ? Simple : les gens qui peuvent passer indifféremment de leur libraire à leur GS reporteraient tous leurs achats de best-sellers sur les GS. Et ceux qui privilégient presque exclusivement leur libraire se mettraient à chercher les meilleurs prix, donc à fréquenter les GS. Ca entraînerait une baisse de 10 à 20% minimum du CA des libraires indépendants, donc à la fermeture de la plupart, puisque la plupart sont borderline.

Si le mois prochain tu veux te payer une ch'tite BD des Requins Marteaux et le nouveau Blacksad, mais que ce dernier est à 9,80 euros au Carrouf (où tu dois aller samedi pour acheter du riz) et à 13 euros chez ton libraire, achèteras-tu les deux chez le libraire ? Ou prendras-tu simplement le Requin Marteau en te disant "le Blacksad, je le prendrai au Carrouf samedi, il font une super-promo dessus" ? Parce que c'est ce raisonnement que tiendront la plupart des gens.

Et je ne parle même pas du net, avec Amazon qui tourne avec presque rien comme charges, a son siège social au Luxembourg et sa plate-forme de paiement dans un paradis fiscal.

Tout ça, ce n'est pas un scénario futuriste, c'est juste l'observation du passé. Pas besoin d'imagination ou de faire des hypothèses, il suffit de se reporter à la fin des 70's, avec l'essor des GS culturelles et des rayons livres des super-marchés : presque plus aucune librairie n'y arrivait. Dans le cas de best-sellers, un libraire avait souvent un meilleur prix d'achat en allant au super-marché comme le consommateur moyen qu'en l'achetant à l'éditeur. Ensuite, il lui fallait marger sur le prix de la GS, donc augmenter le prix de 20 à 30%.

C'est bien pour ça que la loi "Lang" (qu'il serait d'ailleurs plus juste d'appeler la loi "Jérôme Lindon" puisque c'est lui qui l'a suscitée, même si Lang a pris le relais) a été votée. Et autant par la gauche que par la droite. Evidemment, c'était la droite de l'époque, qui avec le recul apparaît comme un modèle d'intelligence et d'intégrité comparée aux débiles mentaux et/ou pourris de la droite sarkozyste d'aujourd'hui. Mais bref, le dossier était tellement accablant que la parlement a voté pour à l'unanimité (c'est suffisamment rare pour être signalé) : sans cette loi, c'était plié, les libraires allaient rejoindre les disquaires, et c'était évident pour tout le monde.

C'est pour ça qu'il est vain de se demander ce qui se passerait si la loi sur le prix unique du livre était abrogée : tous ceux qui ont connu l'avant-1981 le savent déjà. Ils l'ont vécu. Et il n'y avait même pas besoin d'être libraire à l'époque pour le savoir.

[thyuig]

Le problème vient de cette simplification entre lecteur de GS et de librairie. Déjà, une grande partie des clients de librairie y vont parce que c'est plus pratique et/ou rapide pour eux que dans une GS. Une librairie, c'est un commerce de proximité. Associer la GS au côté "pratique" sous prétexte qu'on y achète aussi ses steaks et on PQ, c'est une erreur. Passer acheter le nouveau Vargas ou Taniguchi en sortant du boulot, c'est que ce font des tonnes de gens. Ils n'attendent pas tous le week-end pour le mettre dans leur caddie au milieu des couches. :

Juste une remarque là-dessus : Paris n'est pas la France, les gens n'ont pas tous une librairie à portée de main.

Le reste de ton raisonnement est davantage proche du mien néanmoins.

[BoraBora]

Juste une remarque là-dessus : Paris n'est pas la France, les gens n'ont pas tous une librairie à portée de main.

Les librairies indépendantes en centre-ville, ce n'est pas qu'à Paris, hein. On compte 430 librairies indépendantes pour la seule Bretagne. Quelques-unes des librairies les plus conséquentes sont même en province. Ombres blanches à Toulouse, par exemple, à côté de laquelle j'ai longtemps habité, ou Mollat qu'en tant que bordelais tu dois bien connaître.

Après, il me semble clair que quand je parle de librairies où il est plus pratique/rapide d'acheter un livre qu'en allant au Carrouf, il s'agit de librairies... existantes. Vu qu'acheter un livre dans une librairie qui n'existe pas, c'est assez ardu.

[duh65]

En même temps Toulouse et Bordeaux c'est pas des villages non plus ... Pourquoi ne pas plutôt citer la librairie "tartinerie" de Sarrant; superbe implantation en milieu rural...
je suis Hors sujet ? bon d'accord je sors ...

[BoraBora]

En même temps Toulouse et Bordeaux c'est pas des villages non plus ... Pourquoi ne pas plutôt citer la librairie "tartinerie" de Sarrant; superbe implantation en milieu rural...
je suis Hors sujet ? bon d'accord je sors ...

En même temps, sur les 430 librairies indépendantes de Bretagne que je citais plus haut, la plupart ne sont pas à Rennes ou Brest. :siffle:

Sérieusement, ce n'est pas si HS que ça, car il est facile d'oublier que si le réseau de librairies en France est aussi dense (il me semble même que c'est le record d'Europe, à vérifier), c'est précisément grâce à la loi sur le prix unique. Et que dans les petites villes où ça manque, il existe une chance que quelqu'un décide un jour d'en ouvrir une. Après dérégulation, la chance serait réduite à exactement zéro.

[blougou]

Pas faux le coup du "le buraliste apporte pas de service en plus" du genre conseil... Tu marques un point

pour le prix unique aussi d'ailleurs, je suis d'accord pour dire que c une tres bonne chose. A mon avis, on diverge juste sur l'amplitude du "sauvetage" par le prix unique.Mais bon, comme je suis pas dans le systme (ni francais, ni libraire, ni editeur), ben je me dit que tu dois en savoir plus que moi

merci de le prendre comme ça, je me rends compte que mon message pouvait paraitre un peu sec (alors que non hein, c'est juste que je veux pas repeter tout ce qui a deja ete dit sur le sujet et creer des doublons)

merci a borabora pour son message pertinent
et j'espere que christoph nous lit et qu'il est tout frustré de pas pouvoir faire son malin

[rork]

pourquoi en parler de celui-là ?

c'est complètement HS, ça

[thyuig]

Les librairies indépendantes en centre-ville, ce n'est pas qu'à Paris, hein. On compte 430 librairies indépendantes pour la seule Bretagne. Quelques-unes des librairies les plus conséquentes sont même en province. Ombres blanches à Toulouse, par exemple, à côté de laquelle j'ai longtemps habité, ou Mollat qu'en tant que bordelais tu dois bien connaître.

Après, il me semble clair que quand je parle de librairies où il est plus pratique/rapide d'acheter un livre qu'en allant au Carrouf, il s'agit de librairies... existantes. Vu qu'acheter un livre dans une librairie qui n'existe pas, c'est assez ardu.

Sauf que en Province, pour aller bosser les gens prennent leur bagnole, retroune chez eux avec leur bagnole, et rejoindre leur bagnole est même la première chose qu'ils pensent à faire en quittant leur taf. Alors, tu bosses dans le centre ville de Bx comme moi et tu prends le tram, d'accord, un tour à la librairie ets vite fait, mais si je prends l'exemple des gens qui bossent avec moi (des profs pourtant !), hé bien tous remontent sagement dans leur caisse pour aller faire leur course dans une grande surface et exit le passage chez le libraire.

[PHILIG]

merci a borabora pour son message pertinent
et j'espere que christoph nous lit et qu'il est tout frustré de pas pouvoir faire son malin

hou le taquin!!!

bon pour ma part fidele client de mon libraire spé
dites 33 a quimper galerie kereon

pourquoi donc?dans le desordre

-j'y trouve ce que je souhaite
dont un rayon indé developpé (merci michael)
ce que l'on ne trouve d'ailleurs pas non plus chez tous les spé (y'a deux librairies spé a quimper plus un espace culturel j'ai testé)
le stock tue vous l'avez compris et sous le controle de nos amis violets l'absence de retour possible c'est embetant
t'a d'ailleurs pleins de bleu de trondheim chez lui
-je commande sans souci mais des fois le patron il met ma bd en rayon il est distrait
ou bzh me taxe mon exemplaire
-ils s'y connaissent (a l'espacecu et chez l'autre aussi d'ailleurs)
-la librairie jouxte la terrasse de mon bistrot favori
-j'habite a 150 metres

j'ai inoculé le virus de la bd a mon frere de 17 ans qui ne va quasi que a l'espacecu
mais pourquoi donc?
"ben en semaine j'ai pas le temps de passer et comme maman elle va acheter sesdisques a l'espacecu je profite du transport et si tu veux j'ai berserk c'est trop la balle et ils ont tous les tomes de toutes les series"

si les deux libraires spé venaient a disparaitre ,et si la loi lang saute c'est un gros risque, je devrai me rabattre moi aussi sur l'espacecu
et pour ceux qui n'ont pas de gss
faire comme le patricien recourir a amazon

[BoraBora]

Sauf que en Province, pour aller bosser les gens prennent leur bagnole, retroune chez eux avec leur bagnole, et rejoindre leur bagnole est même la première chose qu'ils pensent à faire en quittant leur taf. Alors, tu bosses dans le centre ville de Bx comme moi et tu prends le tram, d'accord, un tour à la librairie ets vite fait, mais si je prends l'exemple des gens qui bossent avec moi (des profs pourtant !), hé bien tous remontent sagement dans leur caisse pour aller faire leur course dans une grande surface et exit le passage chez le libraire.

Sauf qu'en France, en province comme à Paris, plus de la moitié des plus de 15 ans ne travaille pas. Bref, on peut continuer longtemps, mais ça ne changera rien au fait qu'un commerce de proximité, comme son nom l'indique, est pratique et rapide pour des tas de gens qui vivent et/ou travaillent à proximité.

[georges abitbol]

Pour mon cas personnel, l'aspect "commerce de proximité" ne joue pas quand j'achète chez mon libraire. Je dois y aller exprès si je veux une BD alors que chez Leclerc ou Carrefour, il faut de toutes façons que j'y passe une fois par semaine pour faire mes courses, ce serait donc plus pratique d'y acheter mes albums.
J'achète toutes mes BD chez mon libraire car:
- Il est sympa et me fait profiter de presque toutes les opérations spéciales (filles de soleil, plaques émaillées, sac Blacksad...) sans que j'achète forcément à ces occasions-là, il me semble donc normal de tout prendre chez lui.
- Présence d'un rayon occasion et collection.
Ceci dit, s'il se met à vendre (nettement) plus cher que la FNAC, Cultura ou autres, il y a des chances que je fasse comme pour mes courses, c'est-à-dire que j'achète en grande surface plutôt que chez l'épicier du coin. La loi Lang joue donc ici son rôle de "protection" des libraires.