loi Lang et prix unique du livre menacée ?

[georges abitbol]

Message précédent :
Pour mon cas personnel, l'aspect "commerce de proximité" ne joue pas quand j'achète chez mon libraire. Je dois y aller exprès si je veux une BD alors que chez Leclerc ou Carrefour, il faut de toutes façons que j'y passe une fois par semaine pour faire mes courses, ce serait donc plus pratique d'y acheter mes albums.
J'achète toutes mes BD chez mon libraire car:
- Il est sympa et me fait profiter de presque toutes les opérations spéciales (filles de soleil, plaques émaillées, sac Blacksad...) sans que j'achète forcément à ces occasions-là, il me semble donc normal de tout prendre chez lui.
- Présence d'un rayon occasion et collection.
Ceci dit, s'il se met à vendre (nettement) plus cher que la FNAC, Cultura ou autres, il y a des chances que je fasse comme pour mes courses, c'est-à-dire que j'achète en grande surface plutôt que chez l'épicier du coin. La loi Lang joue donc ici son rôle de "protection" des libraires.

[Kieffer]

Même raisonnement que "l'homme le plus classe du monde".

L'énorme avantage qu'ont les librairies spécialisées sur les grandes enseignes c'est qu'elles peuvent vendre de l'occasion et donc des albums plus recherchés (EO par exemple).
Si en plus elles investissent dans les comics français et US en les proposant peu de temps après leurs sorties aux States alors elles ont déjà une clientèle en plus que les grandes enseignes ne peuvent pas satisfaire à moins d'acheter sur des sites anglophones.

Comics US + Occasions Comics + Occasions Franco-Belges = Meilleures chances de survie

Mais là encore, le grand Satan se cache sous d'autres visages et eBay, price-minister, deuxfoismoinscher et consorts sont de féroces concurrents.

La solution passerait elle par une franchisation des librairies ? Comme les librairies Album par exemple.

[Hugui]

A Paris cette semaine pour rendez-vous professionnel, en attendant mon train de retour à la gare Montparnasse, il y avait devant la gare un étal où était vendu des bds certes pas en très bon état mais quand même tout à fait présentable et j'ai été surpris de pouvoir trouver à 3€ :



Vu les DL je ne pensais pas que c'était autorisé par la loi Lang

Le vendeur m'a dit que ça venait des invendables des libraires et des éditeurs

Je dois dire qu'à ce prix là j'ai craqué et fait un infidélité à mon libraire mais j'ai eu de la bonne lecture dans le train.

Qu'en pensent les libraires, est-ce légal, s'agit-il de bd volé ? Je dois dire que je suis perplexe [:ar sparfel:2]

[blougou]

disons qu'il y a tout un marché parallèle, notamment du coté d'hachette

apres, y'a plusieurs combines possibles, mais c'est pas illegal, non

[TWYSTAZ]

pour ce que cela intéresse des soldes bd sur alapage

[fleur]

Pour mon cas personnel, l'aspect "commerce de proximité" ne joue pas quand j'achète chez mon libraire. Je dois y aller exprès si je veux une BD alors que chez Leclerc ou Carrefour, il faut de toutes façons que j'y passe une fois par semaine pour faire mes courses, ce serait donc plus pratique d'y acheter mes albums.
J'achète toutes mes BD chez mon libraire car:
- Il est sympa et me fait profiter de presque toutes les opérations spéciales (filles de soleil, plaques émaillées, sac Blacksad...) sans que j'achète forcément à ces occasions-là, il me semble donc normal de tout prendre chez lui.
- Présence d'un rayon occasion et collection.
Ceci dit, s'il se met à vendre (nettement) plus cher que la FNAC, Cultura ou autres, il y a des chances que je fasse comme pour mes courses, c'est-à-dire que j'achète en grande surface plutôt que chez l'épicier du coin. La loi Lang joue donc ici son rôle de "protection" des libraires.

seulement faudrait peut-être réfléchir un peu plus loin

l'achat en super marché, c'est "je m'engouffre dans les choix de diffusion de ceux qui calculent qu'on va vendre ce qui plait au plus grand nombre"

Les libraires ils le font ça, mais le bénéfice sur "les grosses sorties qui plaisent au plus grand nombre", ça leur permet de promouvoir d'autres albums, ceux qui t'étonnent, te font dire "bon sang, y a quelque chose là-dedans que je connais pas, je sais pas ce que c'est mais... c'est bon"

Le libraire est un professionnel qui garantit la variété, la richesse de la diffusion culturelle.

Leur survie dépend du citoyen-lecteur-consommateur: des consommateurs yen a plein, des lecteurs, yen a pas assez, des citoyens, c'est plus rare

après tu fais ce que tu veux mais viens pas pigner si les lois du marché font fermer les boutiques gnagna gna etc...

[Croaa]

Presque 1 an pour répondre. Belle réaction.

[fleur]

y a une date péremption?

[LEAUTAUD]

C'est le record, une réponse 1 an après ?
L'essentiel est de participer à dit le Baron !

Pour pas écrire que des bêtises, j'ajouterai ceci: depuis l'inquiétude qui avait provoqué l'ouverture de ce topic , je n'ai rien entendu de nouveau qui menacerait le prix unique...
Avec Frédéric Mitterrand à la Culture, j'aurai tendance à penser que la Loi Lang tiendra encore...mais peut être suis-je naïf... il est copain avec Michel-Edouard ?

[Q64]

Pour mon cas personnel, l'aspect "commerce de proximité" ne joue pas quand j'achète chez mon libraire. Je dois y aller exprès si je veux une BD alors que chez Leclerc ou Carrefour, il faut de toutes façons que j'y passe une fois par semaine pour faire mes courses, ce serait donc plus pratique d'y acheter mes albums.
J'achète toutes mes BD chez mon libraire car:
- Il est sympa et me fait profiter de presque toutes les opérations spéciales (filles de soleil, plaques émaillées, sac Blacksad...) sans que j'achète forcément à ces occasions-là, il me semble donc normal de tout prendre chez lui.
- Présence d'un rayon occasion et collection.
Ceci dit, s'il se met à vendre (nettement) plus cher que la FNAC, Cultura ou autres, il y a des chances que je fasse comme pour mes courses, c'est-à-dire que j'achète en grande surface plutôt que chez l'épicier du coin. La loi Lang joue donc ici son rôle de "protection" des libraires.

seulement faudrait peut-être réfléchir un peu plus loin

l'achat en super marché, c'est "je m'engouffre dans les choix de diffusion de ceux qui calculent qu'on va vendre ce qui plait au plus grand nombre"

Les libraires ils le font ça, mais le bénéfice sur "les grosses sorties qui plaisent au plus grand nombre", ça leur permet de promouvoir d'autres albums, ceux qui t'étonnent, te font dire "bon sang, y a quelque chose là-dedans que je connais pas, je sais pas ce que c'est mais... c'est bon"

Le libraire est un professionnel qui garantit la variété, la richesse de la diffusion culturelle.

Leur survie dépend du citoyen-lecteur-consommateur: des consommateurs yen a plein, des lecteurs, yen a pas assez, des citoyens, c'est plus rare

après tu fais ce que tu veux mais viens pas pigner si les lois du marché font fermer les boutiques gnagna gna etc...

Intéressant

Sur un autre topic j'ai critiqué ça

Une opération en cours chez Virgin
Des piles de BD ( estampillées 101 BD CULTES ) devant les caisses
Et effectivement, meme si je n'aime pas tout une VRAIE , BONNE sélection

Samedi j'étais attiré par une PLV ( Publicité Sur le lieu de Vente ) dans la rue
Je rentre, en prend plusieures en main, feuillette et regarde le prix ( au dos )
Toute la sélection au prix normal
Et pour avoir la remise de 5% ( généreusement accordée , ici comme ailleurs ), il faut LA carte de fidélité

Sur l'autre topic, et à chaque fois que l'on évoque le dynamisme l'absence de dynamisme du marché du livre en général ( et de la BD en particulier ) en terme de promotions, tout le monde ( ou presque ) répond en coeur: c'est la loi Lang, qui protége les libraires indépendants et nous garantie un large choix, un conseil ...
Daccord , mais à quel prix

En 1981 ( mise en place de la loi Lang ) j'avais 19 ans
Je n'achetais pas de BD ( je n'avais pas de sous )
Aujourd'hui j'achéte beaucoup d'occases ( meme récentes ) et j'ai ainsi acquis des EO estampillées: coup de coeur FNAC - 20%
Si je ne les avais pas dans ma bibliothéque, j'aurais oublié
Pourtant j'ai l'age de les avoir connu, mais les - de 40 ans ne peuvent pas connaitre
Disparues depuis longtemps les sorties "ciblées" mais réguliéres de nouveautés à prix réduit
Aujourd'hui le dynamisme des éditeurs ( via les distributeurs ) ce sont des plaques émaillées, des Ex-libris, des filles de Soleil, ou autres fabrique Delcourt ... que l'on peut obtenir pour l'achat de plusieures BD achetées plein pot de l'éditeur émetteur, et des box de BD insipides ( les blondes, l'éléve Ducobus ... )

En cas d'assouplissement ou d'allégement de la loi, ces memes défenseurs du systéme arguent qu' en GB ou au Canada ( où pareille protection du secteur n'existe pas ou plus ) la grande distribution alimentaire ou spécialisée a tout "canibalisé"
Mais en Belgique, où l'équivalent n'existe pas , la BD est vendue moins chére, et les distributeurs indépendants existent toujours

Je travaille depuis plus de 25 ans dans le commerce ( mais pas le livre ) et je ne comprend pas le fonctionnement de la filiére

Vendez nous des nouveautés ciblées à -20% et des séries limitées 101 BD CULTES ( format normal ) à prix réduits

L'an prochain la Loi fétera ses 30 ans

[reddef]

Puisque tu bosses dans le commerce, elle est de combien ta marge sur une vente ?
Et reçois-tu une moyenne de 80/100 nouveau produits par semaine ?

[Q64]

Tu défends ton beefsteack je le comprends

Dans mon post il y a 2 choses

La dénonciation d'une opération commerciale en "trompe l'oeil"
-101 BD CULTES ( c'est vrai ) mais vendues au prix fort
-Une remise de 5% ( autorisée par la loi ) mais depuis longtemps détournée par un cumul sur une carte de fidélité

C'est donc depuis longtemps vers une dérive marketing que l'on est entré
Double effet pervert de la remise sur une carte de fidélité, outre le fait qu'il faudra revenir, consommer et atteindre des paliers pour pouvoir "dépenser" ces 5% acquis, on communique une adresse mail, on est invité à recevoir la newsletter, et pire notre adresse mail sera par la suite louée ou vendue à des sociétés spécialisées qui vont spamer notre boite mail jusqu'à plus soif
Est-ce ça l'esprit de la loi ?

Au moins en hyper, ( sur le livre ) la remise est déduite en caisse
Et quid des achats sur le lieu de vacances ou en déplacement
Perdus les 5%

La seconde partie de mon post concerne le dynamisme l'absence quasi totale de dynamisme promotionnel sur le livre ( et la BD en particulier )
Avant 1981 on pouvait acheter dans la seule grande surface culturelle spécialisée ( la FNAC ) chaque mois des BD "coup de coeur" à -20%
Qu'en est-il depuis ?
Parfois le T1 offert avec le nouveau tome d'une série en cours, des plaques émaillée ou des filles du soleil... "offerts" pour l'achat de plusieurs albums au prix fort et simultanément chez l'éditeur, et des box de BD insipides estampillées "incontournables de la BD"

Alors pour sauvegarder le commerce traditionnel, le conseil et la diversité reddef, fais tu tes courses hebdomadaires à la supérette ou à l'hyper ?
Fais- tu ton plein d'essence à la petite station-garage ou à l'hyper ?

Je n'appelle pas à monter les uns contre les autres, mais attirer l'attention sur le fait que, lentement depuis 30 ans les choses sont devenues ce qu'elles sont ... sous la loi Lang
Une surproduction qui entraine les problémes que tu souléves, une remise de 5% autorisée par la loi, devenue un outil marketing, et une absence quasi totale de dynamisme propotionnel

Je ne souhaite pas la libéralisation du marché du livre, mais des opérations BD ( au format normal ) à prix réduit et à parité ( éditeur-distributeur ) et des nouveautés à prix "coup de coeur"

PS: si tu es trop loin de la mer, moi je suis tout pret
Et c'est vachement bien

[reddef]

C'est donc depuis longtemps vers une dérive marketing que l'on est entré
Double effet pervert de la remise sur une carte de fidélité, outre le fait qu'il faudra revenir, consommer et atteindre des paliers pour pouvoir "dépenser" ces 5% acquis, on communique une adresse mail, on est invité à recevoir la newsletter, et pire notre adresse mail sera par la suite louée ou vendue à des sociétés spécialisées qui vont spamer notre boite mail jusqu'à plus soif
Est-ce ça l'esprit de la loi ?

Je ne connais aucun de mes collègues qui "revendent" les adresses mails de leurs clients.
Pour ma part, je ne les utilise que pour confirmer l'arrivée d'une commande.

Au moins en hyper, ( sur le livre ) la remise est déduite en caisse
Et quid des achats sur le lieu de vacances ou en déplacement
Perdus les 5%

Si on me la demande, je la fais.

La seconde partie de mon post concerne le dynamisme l'absence quasi totale de dynamisme promotionnel sur le livre ( et la BD en particulier )
Avant 1981 on pouvait acheter dans la seule grande surface culturelle spécialisée ( la FNAC ) chaque mois des BD "coup de coeur" à -20%
Qu'en est-il depuis ?
Parfois le T1 offert avec le nouveau tome d'une série en cours, des plaques émaillée ou des filles du soleil... "offerts" pour l'achat de plusieurs albums au prix fort et simultanément chez l'éditeur, et des box de BD insipides estampillées "incontournables de la BD"

C'est le fait des éditeurs, pas des libraires.
Ceci dit, j'aime bien le travail de Glénat sur leurs petites intégrales à 15 euros. Il faudrait que ce genre d'initiative se dévelloppe afin de promouvoir le fond des catalogues des éditeurs.

Alors pour sauvegarder le commerce traditionnel, le conseil et la diversité reddef, fais tu tes courses hebdomadaires à la supérette ou à l'hyper ?
Fais- tu ton plein d'essence à la petite station-garage ou à l'hyper ?

Je fréquente l'épicier, la boucherie et le boulanger de mon quartier, ainsi que la supérette.
Et je circule en vélo.

[Coldo3895]

En tout cas moi j'en ai encore eu pour 100€ aujourd'hui !...

Il me faudrait un patch... comme pour la clope.

[HubIguane]

et en même temps, la remise de 5% n'est en aucun cas obligatoire !!!! les grandes surfaces (spécialisées ou non) l'ont rendu systématique ce qui a biaisé le regard du lecteur lambda sur le prix du livre (combien de fois ai-je entendu "c'est moins cher à la FNouC !")

pour la vente des mails, c'est peut être le cas pour les GSS (le nombre de mails du groupe Pinault que je reçois moi même, c'est fou, pourtant je n'ai jamais acheté au Printemps)...
je ne connais aucun indépendant (la bise à reddef) qui l'ai fait !!! moi même j'ai une lettre d'info... c'est la seule fois où j'utilise les mails de mes clients (pour les prévenir de l'arrivée d'une commande aussi, je l'avoue)

[ulys]

Je pense que Q64 s'attaque plus à la Fnac, Virgin et consors qu'aux libraires "traditionnels" que vous êtes

[georges abitbol]

Pour mon cas personnel, l'aspect "commerce de proximité" ne joue pas quand j'achète chez mon libraire. Je dois y aller exprès si je veux une BD alors que chez Leclerc ou Carrefour, il faut de toutes façons que j'y passe une fois par semaine pour faire mes courses, ce serait donc plus pratique d'y acheter mes albums.
J'achète toutes mes BD chez mon libraire car:
- Il est sympa et me fait profiter de presque toutes les opérations spéciales (filles de soleil, plaques émaillées, sac Blacksad...) sans que j'achète forcément à ces occasions-là, il me semble donc normal de tout prendre chez lui.
- Présence d'un rayon occasion et collection.
Ceci dit, s'il se met à vendre (nettement) plus cher que la FNAC, Cultura ou autres, il y a des chances que je fasse comme pour mes courses, c'est-à-dire que j'achète en grande surface plutôt que chez l'épicier du coin. La loi Lang joue donc ici son rôle de "protection" des libraires.

seulement faudrait peut-être réfléchir un peu plus loin

l'achat en super marché, c'est "je m'engouffre dans les choix de diffusion de ceux qui calculent qu'on va vendre ce qui plait au plus grand nombre"

Les libraires ils le font ça, mais le bénéfice sur "les grosses sorties qui plaisent au plus grand nombre", ça leur permet de promouvoir d'autres albums, ceux qui t'étonnent, te font dire "bon sang, y a quelque chose là-dedans que je connais pas, je sais pas ce que c'est mais... c'est bon"

Le libraire est un professionnel qui garantit la variété, la richesse de la diffusion culturelle.

Leur survie dépend du citoyen-lecteur-consommateur: des consommateurs yen a plein, des lecteurs, yen a pas assez, des citoyens, c'est plus rare

après tu fais ce que tu veux mais viens pas pigner si les lois du marché font fermer les boutiques gnagna gna etc...

C'est vrai qu'on peut raisonner en terme de variété et de diversité de l'offre mais le prix a aussi son importance. J'achète tout chez mon libraire habituel pour les raisons évoquées dans mon post d'il y a deux ans (pu... 2 ans! ) mais je trouve le prix des Bd globalement trop élevé. Du fait de la loi Lang, la concurrence n'existe pas et le prix des albums augmente du fait du plus grand nombre de sorties en grand format. Maintenant, je continue à aller chez mon libraire avec plaisir mais j'avoue que si on me proposait de payer mes BD (beaucoup) moins cher, je changerais (au moins de temps en temps) de crèmerie. Cela dit, sans baisser le prix des Bd, des offres sur des nouveautés de temps en temps (genre les -20% de la FNAC évoqués plus haut) me contenteraient.
Ma capacité de raisonnement est sûrement très limitée mais je tiens compte aussi de mon porte-monnaie.
Après, dire qu'un comportement comme le mien provoquerait la fermeture des petites librairies...peut-être fais-tu tes courses uniquement dans de petites épiceries pour les faire vivre sans mettre les pieds dans un supermarché...

[Croaa]

Je ne crois pas me tromper en disant que les 5% sur le BD à la fnac sont réservés aux adhérents. Avec une carte payante. Quelqu'un confirme ? Sauf achat sur fnac.com il me semble.
Chez un libraire spé, c'est gratuit.
Et comme l'a dit Hub, ces 5% ne sont en rien obligatoire mais sont une possibilité.

@ Q64 : Je ne vois pas en quoi l'opération des 101 bd de Virgin est en trompe l'oeil. A aucun moment il n'est fait état d'une quelconque promo. Je pense qu'en voyant cette opération tu as eu un faux espoir et que tu te défoules sur Virgin où les éditeurs.

Pourtant je ne vois pas pourquoi, tous les mois la fnac met en avant des coups de coeur, ce n'est pas pour cela que le prix change, pareil pour un libraire spé qui va mettre en avant des albums et ne va pas pouvoir faire de promo. La loi Lang a des avantages et des inconvénients mes je pense qu'il y a plus de bénéfice pour le secteur du livre, et donc le lecteur au final, que de mauvais côtés.

Les marges du secteur du livre ne semblent pas être les plus importantes et je ne suis pas sûr (j'en suis même presque certain) que pas un acteur de la filière se goinfre sur le dos du lecteur.
Bref, il faut mieux trouver une autre victime pour passer ses nerfs.

[flocon]

Je ne crois pas me tromper en disant que les 5% sur le BD à la fnac sont réservés aux adhérents. Avec une carte payante.

c'est le cas depuis quelques années, en effet.

[Q64]

Eh bien, il y a à dire sur le sujet

Je pense que Q64 s'attaque plus à la Fnac, Virgin et consors qu'aux libraires "traditionnels" que vous êtes

Oui, oui rassurez vous "amis" libraires je n'ai rien contre votre corporation

et en même temps, la remise de 5% n'est en aucun cas obligatoire !!!! les grandes surfaces (spécialisées ou non) l'ont rendu systématique ce qui a biaisé le regard du lecteur lambda sur le prix du livre (combien de fois ai-je entendu "c'est moins cher à la FNouC !")

Là, je ne suis pas daccord, car le prix de vente éditeur tient compte de cette remise "consentie"
Elle n'est pas obligatoire dans la loi, mais les grandes enseignes l'ont appliquée, et dés lors elle s"est généralisée
Ne pas la faire augmenterai la marge bénéficiaire du libraire d'autant
Mais pour l'éditeur augmenter son prix de vente de 5% pour "l'offrir" en magasin c'est facile

pour la vente des mails, c'est peut être le cas pour les GSS (le nombre de mails du groupe Pinault que je reçois moi même, c'est fou, pourtant je n'ai jamais acheté au Printemps)...
je ne connais aucun indépendant (la bise à reddef) qui l'ai fait !!! moi même j'ai une lettre d'info... c'est la seule fois où j'utilise les mails de mes clients (pour les prévenir de l'arrivée d'une commande aussi, je l'avoue)

Là encore ça ne s'adresse pas aux libraires, mais aux groupes de distribution, banques, assurances, ...
Votre fichier client est trop petit
Mais de nombreuses PME sont loueuses, vendeuses ou acheteuses de nos adresses mails

Je ne crois pas me tromper en disant que les 5% sur le BD à la fnac sont réservés aux adhérents. Avec une carte payante. Quelqu'un confirme ? Sauf achat sur fnac.com il me semble.
Chez un libraire spé, c'est gratuit.
Et comme l'a dit Hub, ces 5% ne sont en rien obligatoire mais sont une possibilité.

@ Q64 : Je ne vois pas en quoi l'opération des 101 bd de Virgin est en trompe l'oeil. A aucun moment il n'est fait état d'une quelconque promo. Je pense qu'en voyant cette opération tu as eu un faux espoir et que tu te défoules sur Virgin où les éditeurs.

Pourtant je ne vois pas pourquoi, tous les mois la fnac met en avant des coups de coeur, ce n'est pas pour cela que le prix change, pareil pour un libraire spé qui va mettre en avant des albums et ne va pas pouvoir faire de promo. La loi Lang a des avantages et des inconvénients mes je pense qu'il y a plus de bénéfice pour le secteur du livre, et donc le lecteur au final, que de mauvais côtés.

Les marges du secteur du livre ne semblent pas être les plus importantes et je ne suis pas sûr (j'en suis même presque certain) que pas un acteur de la filière se goinfre sur le dos du lecteur.
Bref, il faut mieux trouver une autre victime pour passer ses nerfs. ;)

Comment dire ...
Des conclusions qui font PCHIIIIIT

Sur l'autre topic je disais que ça n'est pas parce que je suis bayonnais qu'il faut que je sois baillonné

[reddef]

Là, je ne suis pas daccord, car le prix de vente éditeur tient compte de cette remise "consentie"
Elle n'est pas obligatoire dans la loi, mais les grandes enseignes l'ont appliquée, et dés lors elle s"est généralisée
Ne pas la faire augmenterai la marge bénéficiaire du libraire d'autant
Mais pour l'éditeur augmenter son prix de vente de 5% pour "l'offrir" en magasin c'est facile

mais l'éditeur, il s'en branle des 5%, c'est à la charge du libraire !
Avec une marge brute qui avoisine les 35/37 %, la remise de 5% est une chose plutôt conséquente dans le domaine de la libairie indépendante.
Nous sommes loin des 60/80% de marge de la plupart des commerces de bouches ou de fringues...