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loi Lang et prix unique du livre menacée ?

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Re: loi Lang et prix unique du livre menacée ?

Messagede reddef » 22/09/2010 23:10

Message précédent :
Q64 a écrit:Là, je ne suis pas daccord, car le prix de vente éditeur tient compte de cette remise "consentie"
Elle n'est pas obligatoire dans la loi, mais les grandes enseignes l'ont appliquée, et dés lors elle s"est généralisée
Ne pas la faire augmenterai la marge bénéficiaire du libraire d'autant ;)
Mais pour l'éditeur augmenter son prix de vente de 5% pour "l'offrir" en magasin c'est facile



mais l'éditeur, il s'en branle des 5%, c'est à la charge du libraire !
Avec une marge brute qui avoisine les 35/37 %, la remise de 5% est une chose plutôt conséquente dans le domaine de la libairie indépendante.
Nous sommes loin des 60/80% de marge de la plupart des commerces de bouches ou de fringues...
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Re: loi Lang et prix unique du livre menacée ?

Messagede Q64 » 23/09/2010 00:17

reddef a écrit:mais l'éditeur, il s'en branle des 5%, c'est à la charge du libraire !
Avec une marge brute qui avoisine les 35/37 %, la remise de 5% est une chose plutôt conséquente dans le domaine de la libairie indépendante.
Nous sommes loin des 60/80% de marge de la plupart des commerces de bouches ou de fringues...

Je n'en veux pas aux libraires BD

La marge brute dans les autres commerces est plus importante c'est vrai
Mais pour les métiers de bouche elle tient compte de la "casse" ( produits abimés et périmés ...)
Dans la fringue elle tient compte de périodes de promotions et soldes 2 fois par an
Point de périmés ni de soldes dans le livre ( ou trés peu )

Ce qui a changé depuis 30 ans PAR la loi, c'est le controle absolu des éditeurs sur ce marché et son absence de dynamisme promotionnel
Fixation des prix, généralisation des grands formats, fin des offres de type "coup de coeur" - 20% ...
Dans un contexte de surproduction et de saturation des linéaires

Un peu comme dans un éco systéme, si l'on perturbe l'équilibre existant ( dans le commerce, c'est la concurrence ) l'espéce qui n'a plus de prédateurs ( pour juguler cet équilibre ) se développe anarchiquement
C'est une image bien sur ;) , mais le nouvel équilibre né de la loi, et développé depuis 30 ans, c'est le modéle français

Je ne suis pas un ultra libéral, meme pas un libéral , et je ne souhaite pas la disparition des libraires, mais un réequilibrage de la toute puissance des éditeurs, vers les lecteurs clients

Il pourait sagir d'autoriser chaque mois une centaine de nouveautées à prix remisés sur l'ensemble des livres à parution ( livres et BD )
Je suis certain que Blacksad 4 ( par exemple ) à -20% en aurait séduit plus d'un :ok:
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Re: loi Lang et prix unique du livre menacée ?

Messagede Croaa » 23/09/2010 06:05

Q64 a écrit: Des conclusions qui font PCHIIIIIT ;)

Sur l'autre topic je disais que ça n'est pas parce que je suis bayonnais qu'il faut que je sois baillonné :D



Sauf qu'il y a une différence entre dire que tu aurais aimé qu'il y ait une promotion et dire qu'il y a tromperie de la part de Virgin.

Après ton avis sur le manque de promotion est un autre aspect qui peut se défendre. Pour reprendre l'exemple des 20% à la nouveauté de la fnac il y a quelques années, il faut savoir que tout le monde ne pouvait pas se le permettre. la fnac oui, car le volume de ventes et leur capacité à négocier des remises sont bien plus importants que ceux d'un libraire. Il n'y a pas d'égalité entre la fnac et autres enseignes et les libraires. C'est le même rapport qu'il y entre un supermarché et une épicerie de quartier. C'est le gros contre lme petit. Sans la loi Lang, cela bien longtemps que le gros aurait bouffé les petits.La loi Lang va dans le sens de la diversité. ET c'est plutôt un bien.
Dernière édition par Croaa le 03/10/2010 22:38, édité 1 fois.
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Re: loi Lang et prix unique du livre menacée ?

Messagede Q64 » 23/09/2010 09:15

Ami Croaa, je ne sais pas dans quel secteur d'activité tu travailles ou a pu travailler, mais on peut rester commerçant indépendent, ET bénéficier des avantages d'un groupe concurrent et à priori plus puissant, notamment sur les prix
C'est: le groupement
ça existe dans bon nombre d'activités commerciales ( vétement, lunéterie, pneumatiques ... )
Moyennant une redevance, le commerçant indépendant adhére a une structure dont il peut bébéficier des conseils ( juridiques, social ... ) ET conditions tarifaires
L'union fait la force ;)
Dans une rue commerçante ou un centre commercial ça ne se voit pas, mais le commerçant adhérent lui sait le mesurer par rapport à l'entrepreneur individuel
Dailleurs, bon nombre de libraires appartiennent déja à un groupement:
CANAL BD

De plus, il n'y a pas que les "petits" à etre indépendants ET adhérents à un réseau
Les patrons des magasins E.LECLERC sont des commerçants indépendants aussi, et depuis toujours
Ils adhérent tous à un groupement appelé GALEC ( Groupement d'Achat des magasins Edouard Leclerc ) sis à Issy les Moulineaux
C'est devenu une Méga centrale d'achat, assistance juridique, social, développement, lobbying ...
Mais bon, c'est pas pareil :D
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Re: loi Lang et prix unique du livre menacée ?

Messagede HubIguane » 23/09/2010 11:15

Q64 a écrit:fin des offres de type "coup de coeur" - 20% ...


c'est la FNouC qui décidait de baisser sa marge de 20% pas l'éditeur qui lui laissait 20% en plus !!! c'était le choix de la direction

Q64 a écrit:Je suis certain que Blacksad 4 ( par exemple ) à -20% en aurait séduit plus d'un :ok:


un Blacksad a 20 euros se vendrait tout aussi bien !!! t'inquiètes pas pour lui va ;)
la lecture est l'amie fidèle du constipé

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Re: loi Lang et prix unique du livre menacée ?

Messagede Croaa » 23/09/2010 15:31

Q64 a écrit: on peut rester commerçant indépendent, ET bénéficier des avantages d'un groupe concurrent et à priori plus puissant, notamment sur les prix
C'est: le groupement
ça existe dans bon nombre d'activités commerciales ( vétement, lunéterie, pneumatiques ... )
Moyennant une redevance, le commerçant indépendant adhére a une structure dont il peut bébéficier des conseils ( juridiques, social ... ) ET conditions tarifaires
L'union fait la force ;)
Dans une rue commerçante ou un centre commercial ça ne se voit pas, mais le commerçant adhérent lui sait le mesurer par rapport à l'entrepreneur individuel
Dailleurs, bon nombre de libraires appartiennent déja à un groupement:
CANAL BD


Je ne connais pas les avantages qu'il y a appartenir au groupement Canal BD. je ne suis pas sûr que cela puisse permettre de négocier des remises plus importantes auprès des éditeurs/diffuseurs. Hub pourra sûement le préciser s'il le souhaite.

Mais je pense que ton exemple est bon mais je ne suis pas sûr que même un groupement puisse longtemp résister à une multinationnale sur la compétitivité des prix. Je suis peut-être pessimiste, mais le secteur du vêtement est un bon exemple. Est-ce que 10/15/100 boutiques qui s'associent en groupement vont pouvoir résister longtemps à un groupe comme H&M qui fait travailler ses fournisseurs ses boutiques dans le monde entier. Je ne suis pas spécialiste du secteur, mais, même si la comparaison est absurde, si le prix d'une chemise était fixe quelque soit le vendeur (grande surface/ petite surface) est-ce que la petite boutique ne vendrait pas un peu plus qu'aujourd'hui ? Alors oui, il y a les soldes, mais je ne suis pas sûr que cela mette du beurre dans les épinards, cela permet peut-être seulement de sauver la saison. Encore une fois, tout le monde ne doit pas être logé à la même enseigne.

Pour revenir à la BD. Si la fnac pouvait encore faire du -20% (en dégageant encore une marge et surtout en faisant travailler l'argent (comme Carrefour et autres) combien de temps pourrait survivre le réseau Canal BD même en faisant une réduc, qui de toute façon ne serait pas comparable au vu des quantités complètement différentes et de la force de vente développée ? Je suis quasiment sûr qu'il y a une fnac pas loin de chaque librairie Canal BD (c'est le cas pour toutes celles que je connais en Ile de France et en Province) et que les librairies souffrent déjà énormément du fait que la clientèle occasionnelle va en priorité à la fnac (oub assimilé), en même temps qu'elle achète le dernier Lady Gaga (exemple pris au hasard), pour acheter les 3/4 bd par an (ce qui représente aujourd'hui la plus grosse partie du chiffre d'affaire de la BD). Si la compétition se faisait également sur le prix qui ne serait plus fixe, ce sont les amateurs de BD (ceux qui achètent en majorité en lib Spé et qui dépensent un petit budget chaque année) qui fileraient à la fnac. Payer une bd à -20%, il n'y a pas photo (et il faut être honnête) cela représente une bd gratuite toutes les 5 achetées, je serais le premier à retourner à la fnac. Je suis très sceptique sur la capacité d'un groupement quel qu'il soit à résister aux grosses centrales d'achat.

Aujourd'hui, aucun secteur ayant subit la libéralisation n'a vu son offre augmenter au profit du client. L'offre s'est rationnalisée, uniformisée. Même si cela passe par une période d'euphorie avec tout plein d'acteur et des prix attractif. Au final, c'est regroupement et rachat à tout va avec 2/3/4 acteurs principaux aui étaient déjà là au départ.

Q64 a écrit:De plus, il n'y a pas que les "petits" à etre indépendants ET adhérents à un réseau
Les patrons des magasins E.LECLERC sont des commerçants indépendants aussi, et depuis toujours
Ils adhérent tous à un groupement appelé GALEC ( Groupement d'Achat des magasins Edouard Leclerc ) sis à Issy les Moulineaux
C'est devenu une Méga centrale d'achat, assistance juridique, social, développement, lobbying ...
Mais bon, c'est pas pareil :D


En effet, ce n'est pas pareil. les Leclerc n'ont que le titre d'indépendant. Le fonctionnement et la politique est la même que les autres groupes de distribution et le rouleau compresseur de la centrale d'achat est exactement le même que pour les groupes Carrefour et Casino. La seule éventuelle différence c'est que le propriétaire du magasin Leclerc touche plus à la fin du mois que le directeur d'un magasin Carrefour (qui est un simple employé). Point de pitié pour l'épicier du coin, que l'on soit Leclerc ou Carrefour.
L'objectif des groupes de distributions, c'est de faire travailler l'argent entre le moment ou tu passes à la caisse et le moment où ils payent les fournisseurs (60/90 jours) au tarif imposé par la centrale d'achat. C'est pour cela qu'ils peuvent se permettre de vendre à perte un produit qu'ils n'ont pas encore payé puisqu'en faisant travailler cet argent ils vont largement se dédommager de la vente à perte.
Et surtout ne pas tomber dans le piège des beaux discours d'Edouard, il pratique comme les autres, il sait juste un peu mieux communiquer pour faire passer la pillule et se faire passser pour le sauveur des agriculteurs et autres fournisseurs.
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Re: loi Lang et prix unique du livre menacée ?

Messagede Caius Soutienmordicus » 23/09/2010 19:47

Q64 a écrit:Un peu comme dans un éco systéme, si l'on perturbe l'équilibre existant ( dans le commerce, c'est la concurrence ) l'espéce qui n'a plus de prédateurs ( pour juguler cet équilibre ) se développe anarchiquement
C'est une image bien sur ;) , mais le nouvel équilibre né de la loi, et développé depuis 30 ans, c'est le modéle français

Je ne suis pas un ultra libéral, meme pas un libéral , et je ne souhaite pas la disparition des libraires, mais un réequilibrage de la toute puissance des éditeurs, vers les lecteurs clients


Juste un exemple tout simple pour te contredire : les grandes enseignes de vêtements (ex : Celio, Pimkie et autres...). Ils sont l'illustration de ton propos car groupement d'achat et "concurrence" entre les grands groupes.

Hé bien malgré la fermeture des usines en France pour une délocalisation vers des pays à main d'œuvre X fois moins cher, nous n'avons constaté aucune baisse des prix. Pourtant la concurrence existe et il y a des "prédateurs".

En 10 ans, as-tu constaté un seul ré-équilibrage du rapport de force en faveur des consommateurs ? Moi pas. Le jean est à 50 € (j'arrondis) pour un coût de fabrication ridicule.

Alors effectivement, le petit consommateur que je suis te rejoint pour reconnaître l'existence de prédateurs, mais je considère que la proie c'est le consommateur et non le concurrent.

La marché de la BD est un marché marginal qui ne concerne que des passionnés pour une très grande majorité de la production (j'exclue volontairement les BD que le grand public achète et qui se vendent de partout, même dans les points presse), je crains donc qu'en cas de "libéralisation", les libraires passionnés ne disparaissent de nos rues comme les disquaires il y a une dizaine d'années. Hé oui, grâce aux prédateurs, tu as le choix maintenant ! Tu peux acheter tes CD chez FNAC ou VIRGIN ! Quel choix ! Avec en prime, la particularité de l'achat en dehors des gros cartons du moment, sur lequel aucun vendeur ne peut te renseigner ou alors il faut commander car on ne l'a pas en rayon... [:lega]
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Re: loi Lang et prix unique du livre menacée ?

Messagede Q64 » 23/09/2010 20:58

Caius Soutienmordicus a écrit:En 10 ans, as-tu constaté un seul ré-équilibrage du rapport de force en faveur des consommateurs ? Moi pas. Le jean est à 50 € (j'arrondis) pour un coût de fabrication ridicule.

Oui un jean Célio est à 50,00€ environ
Si il t'en faut un demain c'est le prix que tu paieras
Si tu n'es pas pressé, plusieurs fois par an Célio fait des promos ( meme sur les jeans ) et 2 fois par an des soldes ;)
Si il te faut des jeans demain, il y a une actuellement une opé chez Géant Casino 1 jean acheté = 1 jean offert
Ce sont des Rica Lewis à 30,00€
Il y en a des noirs, des marines, des beiges, des délavés ...

Pendant que le célébre 501 Lewis est toujours à pas moins de 80,00€, et qu'on peut meme mettre ses fesses au chaud dans des jeans Diésel pour 150,00€ au moins ( je crois )
Et il doit se trouver des marques encore plus chéres :shock:

Bref, tout ceci cohabite et on peut raisonnablement penser que tous ces jeans viennent des memes pays à bas cout de main d'oeuvre

Mais ça n'est pas de la BD
Puisque je prenais l'exemple de Blacksad 4 , c'est bien le meme produit qui est vendu chez tout le monde
Aujourd'hui, à Noel, dans 5 ans il sera toujours vendu 13,50€ ( + l'inflation ;) ) avec ( au mieux ) une remise de 5% sur une carte de fidélité

Pas de calcul sur le marché du livre en général d'attendre une promo, des soldes, ou une opération à Noel
Certains meme souhaitent le vendre 20,00€ parce qu'il se vend trés bien :siffle:

L'idée force de la grande distribution ça a toujours été:
1- "TOUT, sous un meme toit"
Alimentation, textile, bazar, electroménager ... pour l'hypermarché
TOUS les produits culturels pour les spécialisés produits culturels, TOUT pour le jardin pour les jardineries ...
2- Vendre moins cher pour vendre plus

C'est ce que le consommateur souhaite, et les libraires ne sont pas dans ce modéle là

Le prédateur dans la chaine des métiers du livre c'est l'éditeur ( le fabricant )
Les gros bien sùr
Ils se foutent pas mal de savoir qui vendra leur production
Libraire, grande surface spécialisée, hyper, vente en ligne
Mais uniquement augmenter leur CA annuel et leur part de marché

Moi je suis persuadé que vendre quelques nouveautés par mois à "prix de lancement" dynamiserait le secteur du livre ( en général ) et permettrait des ventes annuelles globalement supérieures à ce qu'elles sont aujourd'hui

Pour reprendre l'exemple des 101 BD CULTES Virgin, combien ( comme moi ) on reposé et sont partis, et combien auraient achetés à prix remisés ?

Je considére la promo ( en tant que professionnel du commerce ) comme une porte d'entrée, et non comme une finalité
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Re: loi Lang et prix unique du livre menacée ?

Messagede Croaa » 24/09/2010 11:23

Je pense que l'on ne peut pas comparer la BD à l'habillement. Par contre comparer la BD au secteur du disque, oui, c'est sûrement plus judicieux.
Quelle aurait été l'avenir des petits disquaires si le prix du disque avait été fixe ? Les fnac et autres ont rafflé la mise en proposant des -20% sur les nouveautés. Du coup, la majorité des achats s'est fait vers ce type d'enseigne. Les disquaires ont disparus et avec eux les conseils et la diversité. Les maisons de disque indépendantes ont disparu et le secteur s'est centralisé sur 2 ou 3 groupes mondiaux(Universal, Virgin,...). Seul internet permet encore de pouvoir découvrir autre chose que la grosse production (à 80/90% merdique, et je pèse mes mots) que l'on nous propose.

Reprendre ce système pour la bd aménerait sûrement au même résultat. Quelle visibilité pour une bd de chez Cornelius ou autre indépendant si il n'y a plus les libraires spé ? Quelles bd metterait en avant la fnac avec une réduc à 20% pour tenter d'en vendre plus : Blacksad ou le Cornelius d'un inconnu ? Je vote pour le premier sachant que cela aura pour conséqunce d'uniformiser la production à terme.

Alors que faut-il mieux :
- Des prix plus bas mais avec une offre réduite et uniformisée ?
- Des prix tels qu'ils sont aujourd'hui mais avec la diversité que nous avons ?

Je ne pense malheureusement pas qu'il y ait une solution intermédiaire. Un marché libéralisé ne sait pas se réguler raisonnablement.
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Re: loi Lang et prix unique du livre menacée ?

Messagede Q64 » 24/09/2010 13:38

Croaa a écrit:Je pense que l'on ne peut pas comparer la BD à l'habillement.
.

Là, je suis daccord avec toi :ok:
Croaa a écrit: Par contre comparer la BD au secteur du disque, oui, c'est sûrement plus judicieux.

Là, non ;)
La crise du disque, c'est la copie privée
La K7 ( dés les années 80 ) le CD enregistrable, puis le téléchargement illégal

Le livre c'est un "produit" à part de tous les autres produits de consommation

On peut acheter un pneu de meme marque et de meme taille chez différents distributeurs et à différentes périodes de l'année, et le payer au prix fort, ou à prix trés nettement remisé
Pour les pneus, il existe encore des produits à marque de distributeurs et meme des 1ers prix et du rechappé

Blacksad 4, c'est le meme chez tout le monde
Au meme prix
Et un prix qui ne changera pas
C'est la donnée du probléme depuis bientot 30 ans

Encore une fois je ne souhaite ni la disparition de la loi Lang, ni la disparition des libraires, mais une dynamique promotionnelle sur ces produits comme dans le reste du secteur marchand

Je suis un grand consommateur de BD, mais j'ai d'énormes lacunes
Je ne connais pas l'éditeur Cornélius :roll: , mais en commerce il existe une régle de base qui est celle des 20/80 et qui n'échappe pas à la BD
Ce sont les 20% de références qui font 80% du chiffre d'affaire
Ces 20% de titres ou séries ce sont celles que l'on retrouve en hyper, en Grandes Surfaces Spécialisées et bien sur chez les libraires
Elles font vivre les éditeurs ET l'ensemble des distributeurs
Reste 80% de références qui font 20% du chiffre des libraires et que l'hyper et la GSS ne travaille pas ou peu en profondeur
Ce sont les commandes spéciales, les séries "secondaires" chez les grands, et enfin les "petits" éditeurs

Le marché de la BD est une "niche" de l'édition et un produit cher
300 Md'€ environ par an en France
Sur ce marché, et pour vendre plus ( c'est la constante dans le commerce ) il y a deux possibilités
1-Faire acheter plus aux lectorat régulier
2-Elargir le lectorat

Dans un article que j'ai lu il y a déja longtemps, l'auteur de Harry Potter déclarait ( malgrés de nombreuses critiques sur son oeuvre fleuve et que beaucoup jugeaient trop commerciale ) qu'en séances de dédicaces beaucoup de parents, et d'institureurs la remerciaient d'avoir donné le gout de lire à énormément d'enfants
A l'inverse, la maison de la presse de Bayonne ( pourtant située en secteur piéton dans l'hyper centre ) fermera définitivement le 30 septembre
Les gérants interrogés déclarent que les jeunes ne lisent plus, et en tout cas n'achétent pas de journeaux ni de revues :cry:

Et qu'en sera-t-il si dans les années à venir si la BD numérisée est massivement piratée comme les films et la musique
aujourd'hui ?

Je persiste et je signe, une dynamique promotionnelle sur des nouveautés chaque mois élargitait le lectorat ;)
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Re: loi Lang et prix unique du livre menacée ?

Messagede le petit chimiste » 24/09/2010 13:40

Peut-on comparer aux boutiques de jouets ?

Lorsque j'étais enfant, il y avait beaucoup de petites boutiques de jouets.
Puis je les ai vu fermer les unes après les autres : ne subsiste que la grande distribution : Toy's R Us, La Grande Récrée et consort.

Pas de loi Lang pour le jouet, disparition des boutiques indé...
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Re: loi Lang et prix unique du livre menacée ?

Messagede Q64 » 24/09/2010 13:49

le petit chimiste a écrit:Peut-on comparer aux boutiques de jouets ?

Lorsque j'étais enfant, il y avait beaucoup de petites boutiques de jouets.
Puis je les ai vu fermer les unes après les autres : ne subsiste que la grande distribution : Toy's R Us, La Grande Récrée et consort.

Pas de loi Lang pour le jouet, disparition des boutiques indé...

J'ai vendu des pneus, ... j'ai vendu du jouet :D

Le jouet aussi est en crise
Dabord 60% du CA se fait en novembre décembre pour Noel, et puis le jouet est en crise depuis des années parce que les jeunes et jeunes adultes jouent ... au jeux vidéo
ça n'est pas du jouet traditionnel ;)
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Re: loi Lang et prix unique du livre menacée ?

Messagede Caius Soutienmordicus » 24/09/2010 18:33

J'accepte la critique pour les vêtements. Mais mon propos n'était pas de comparer le secteur de la vente BD à celui de la vente de vêtements, mais je voulais prouver que l'argument "libéralisation du marché = gain pour les consommateurs" était une aberration.

Maintenant, je comprends que cela puisse être mal interprété, mais j'ai la flemme de rentrer dans le détail. D'autant plus que c'est la fin de semaine et que j'ai une pile d'albums géniaux à lire qui m'attend. Albums achetés chez un bon libraire indépendant, cela va de soi ;) (parce que le conseil à la FNAC, vous m'avez compris : "Heu... ben c'est à dire que ça ne fait qu'une semaine que je suis au rayon livre, avant j'étais aux jeux vidéos" [:lega] )
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Re: loi Lang et prix unique du livre menacée ?

Messagede Croaa » 24/09/2010 19:23

Caius Soutienmordicus a écrit:J'accepte la critique pour les vêtements. Mais mon propos n'était pas de comparer le secteur de la vente BD à celui de la vente de vêtements, mais je voulais prouver que l'argument "libéralisation du marché = gain pour les consommateurs" était une aberration.

Maintenant, je comprends que cela puisse être mal interprété, mais j'ai la flemme de rentrer dans le détail. D'autant plus que c'est la fin de semaine et que j'ai une pile d'albums géniaux à lire qui m'attend. Albums achetés chez un bon libraire indépendant, cela va de soi ;) (parce que le conseil à la FNAC, vous m'avez compris : "Heu... ben c'est à dire que ça ne fait qu'une semaine que je suis au rayon livre, avant j'étais aux jeux vidéos" [:lega] )


Je répondais à Q64, pas à ton intervention pour laquelle je suis assez en accord. ;)
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Re: loi Lang et prix unique du livre menacée ?

Messagede Caius Soutienmordicus » 24/09/2010 20:34

Croaa a écrit:Je répondais à Q64, pas à ton intervention pour laquelle je suis assez en accord. ;)


Serviteur cher crapaud ! ;)
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Re: loi Lang et prix unique du livre menacée ?

Messagede Croaa » 28/09/2010 21:53

Q64 a écrit:
Croaa a écrit: Par contre comparer la BD au secteur du disque, oui, c'est sûrement plus judicieux.

Là, non ;)
La crise du disque, c'est la copie privée
La K7 ( dés les années 80 ) le CD enregistrable, puis le téléchargement illégal

Pas seulement. C'est vrai que la copie privée n'a pas fait que du bien mais surement pas avec une ampleur comme celle constatée par l'implantation des grandes surfaces et leur courses à la promo pour raffler la mise par la politique du nombre. Ce sont eux qui décident quels albums vont être mis en avant. Et ils mettent ceux qui ont le plus le chance de se vendre, les bolckbusters. Du coup les éditeurs se focalisent dessus en laissant de côté ce qui ne se vend pas ce qui amène à un chiffre d'affaire qui passe de 80% pour 20% des titres (la loi de pareto dont tu parlais plus haut) à 95% pour 10% des titres.

Q64 a écrit: Je persiste et je signe, une dynamique promotionnelle sur des nouveautés chaque mois élargitait le lectorat ;)


Mais réduirait la diversité d'offre (voir plus haut).

Cela vient à ce que j'ai évoqué plus haut, le choix est simple :
Moins d'offre avec des prix plus bas ou plus d'offre avec les prix actuels. Perso, même si je peux m'en offrir moins, je vote pour la diversité.

Pour te décider, tu peux te pencher certain albums de chez Cornelius ou autres éditeurs indépendants. ;)
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Re: loi Lang et prix unique du livre menacée ?

Messagede Q64 » 29/09/2010 13:47

Croaa a écrit:
Q64 a écrit:
Croaa a écrit: Par contre comparer la BD au secteur du disque, oui, c'est sûrement plus judicieux.

Là, non ;)
La crise du disque, c'est la copie privée
La K7 ( dés les années 80 ) le CD enregistrable, puis le téléchargement illégal

Pas seulement. C'est vrai que la copie privée n'a pas fait que du bien mais surement pas avec une ampleur comme celle constatée par l'implantation des grandes surfaces et leur courses à la promo pour raffler la mise par la politique du nombre. Ce sont eux qui décident quels albums vont être mis en avant. Et ils mettent ceux qui ont le plus le chance de se vendre, les bolckbusters. Du coup les éditeurs se focalisent dessus en laissant de côté ce qui ne se vend pas ce qui amène à un chiffre d'affaire qui passe de 80% pour 20% des titres (la loi de pareto dont tu parlais plus haut) à 95% pour 10% des titres.

Je ne suis pas tout à fait daccord, mais bon ce n'est pas le sujet, car ce n'est pas de la BD
Ceci dit quand les 20/80 ont été copiés dés leur sortie sur K7 à partir des années 80, il ne restait plus que les 80/20 à vendre et satisfaire ceux qui souhaitaient toujours un support pour la musique qu'ils achetaient ( vynil, CD, DVD musical )
Les GSA et GSS sont toujours là parce qu'elle ne vendaient pas que du disque
Les indépendants ont disparus parce que les ventes ne couvraient plus les charges

Les memes causes produisant les memes effets, si dans les années à venir la BD numérisée est massivement piratée comme pour le disque, sale temps sur les ventes

On peut quand meme raisonablement etre optimiste alors que l'industrie du disque semble avoir touché le fond
1-Dabord parce que malgré des ventes par titre en trés nettes baisses ( il faut beaucoup moins vendre aujourd'hui que par le passé pour etre disque d'or ) mais parfois des groupes ou artistes font un "carton" de VENTES bien supérieurs à la moyenne
Preuve en est que quand c'est vraiment bon, les acheteurs sont là
2-Ensuite parce que des indépendants il en est (ré)apparu depuis quelques années dans de nombreuses villes
Les magasins Opéra Mundi ( spécialisés dans le jazz et la musique classique )
Croaa a écrit:
Q64 a écrit: Je persiste et je signe, une dynamique promotionnelle sur des nouveautés chaque mois élargitait le lectorat ;)


Mais réduirait la diversité d'offre (voir plus haut).

Cela vient à ce que j'ai évoqué plus haut, le choix est simple :
Moins d'offre avec des prix plus bas ou plus d'offre avec les prix actuels. Perso, même si je peux m'en offrir moins, je vote pour la diversité.

Pour te décider, tu peux te pencher certain albums de chez Cornelius ou autres éditeurs indépendants. ;)

Il y a une autre alternative entre:
ne rien changer et abroger la loi
Ne soyons pas maniquéens ;)
Si rien ne change, les sorties vont encore etre plus nombreuses
C'est déja le cas chaque année, et elles sont déja trop nombreuses
Là dessus tout le monde est daccord
Les éditeurs, parce qu'un nombre croissant de nouvelles séries ne trouve pas leur public et sont arrétées en route :grrrr:
Les libraires, parce que le temps passé à pointer les livraisons, mettre en rayon, et faire les retours prend de + en + de temps
Les lecteurs, parce que trop c'est trop, et que ce sont nos achats qui soutiennent tout ce petit monde

Alors la force d'un réseau ( CanalBD par exemple ) ça pourait etre les petits éditeurs ( Cornélius auquel tu tiens ;) ) et les VRAIS "coup de coeurs" ( pas le: si vous aimez ça, essayez ça, ça y ressemble ) que les libraires conseillent
Le lectorat vieillit, et le renouvellement ( payant ;) ) n'est pas assuré, car les jeunes et jeunes adultes aujourd'hui lisent moins et achétent moins qu'hier

Personnellement parce que le livre est cher et quasi jamais promotionné j'ai opté pour une solution alternative:
L'occase en plus de l'achat de neuf

Je sais ce que certains vont dire
Si tout le monde faisait comme moi ...
Eh bien moi je dis que si les choses changeaient ( en introduisant un peu de dynamisme promotionnel ) j'achéterai plus de neuf :siffle:
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Re: loi Lang et prix unique du livre menacée ?

Messagede dream on » 29/09/2010 15:43

je suis en totale adéquation avec toi.

Sinon perso, j'ai arrété les nouveautées sauf exception.
Il n'y a rien qui ne branche/ change/se démarque.
Tout se ressemble. :no:

Je me concentre maintenant quasi exclusivement sur l'ancien et donc les eo.
Il y a tellement de série oubliées qui sont tellement plus interessante que celles qui sortent de nos jours.
J'ai arrété toutes les series que je suivaient style Thorgal, Spirou, ric hochet; blueberry etc....
Des séries qui sont morte d'avoir trop durée.

Vive l'ancien :D
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Re: loi Lang et prix unique du livre menacée ?

Messagede JAUNE » 29/09/2010 16:34

dream on a écrit:je suis en totale adéquation avec toi.

Sinon perso, j'ai arrété les nouveautées sauf exception.
Il n'y a rien qui ne branche/ change/se démarque.
Tout se ressemble. :no:

Je me concentre maintenant quasi exclusivement sur l'ancien et donc les eo.
Il y a tellement de série oubliées qui sont tellement plus interessante que celles qui sortent de nos jours.
J'ai arrété toutes les series que je suivaient style Thorgal, Spirou, ric hochet; blueberry etc....
Des séries qui sont morte d'avoir trop durée.

Vive l'ancien :D


Et vive les libraires qui peuvent te prouver le contraire ;) , y a encore pas mal de pépites parmi les innombrables sorties, mais il ne suffit bien-sûr pas de se baisser pour les découvrir ;)
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Re: loi Lang et prix unique du livre menacée ?

Messagede Q64 » 29/09/2010 19:56

JAUNE a écrit:Et vive les libraires qui peuvent te prouver le contraire ;) , y a encore pas mal de pépites parmi les innombrables sorties, mais il ne suffit bien-sûr pas de se baisser pour les découvrir ;)

Eh bien peut etre que ce qui manque ( ou n'est pas assez mis en avant ici ) c'est LE "coup de coeur des libraires"
:arrow: Une séléction trés restreinte ( 5 à 10 albums chaque mois, maxi ) meme aprés sortie, de VRAIS "coups de coeurs", noyés dans la surproduction
Dans chaque catégorie: franco belge, comics, manga, indépendants, MAIS complétement indépendante de la stratégies marketing des éditeurs ;)

Un "Lobbying pour les BDgest art" des libraires :ok:
Parce que plusieurs avis valent mieux qu'un seul ( celui de mon libraire )

J'écoute quand je tombe dessus en voiture, une chronique littéraire sur France Info
Chaque semaine ce sont deux libraires ( un parisien et un provincial, qui mettent en avant leur coup de coeur de la semaine )
2/3 titres chacun, le pitch et l'écriture
Ce ne sont jamais les best sellers des grandes maisons d'édition que l'on retrouve en TG chez tous les marchands de livres et dont on nous rabat les oreilles ou les yeux à grand renfort de: le nouveau ... :no:
Chaque semaine ça donne envie :love:

Vas-y, ouvre un topic, et commence si tu veux ;)
Je suis client :ok:
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Re: loi Lang et prix unique du livre menacée ?

Messagede Croaa » 29/09/2010 22:13

Mais ça tu peux déjà l'avoir en discutant avec ton libraire, en regardant les coup de coeur sur les site comme BDgest ou autres supports. Par contre, dès que tu mettras l'aspect promo deçu, hop, la donne sera faussée.
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