loi Lang et prix unique du livre menacée ?

[Q64]

Message précédent :
Là, je ne saurait dire

Je ne travaille plus en GSA et je n'ai jamais acheté de BD en hyper ( hors foire aux livres )

Mais quand j'y travaillais, de 85 à 94 ( au secteur bazar, mais pas au rayon livre ) je me rappele les sorties fracassantes des albums Astérix de l'époque
Les box palettes de présentoirs étaient livrés AVANT, attendaient en réserve , et étaient mis en allée centrale avec toute la PLV avant l'ouverture du magasin Le jour de sortie officielle
Quelle razzia c'était

[Croaa]

Ah oui mais moi dans ce que j'écris ici ou là, et dans la vie, avec mes amis ou en famille , je ne fais pas de prosélytisme, et je ne suis pas un leader d'opinion
Chacun peut faire ou ne pas faire ce qu'il veut
ça ne me dérange pas , tant que ça n'empiéte pas sur ma liberté de faire ou de penser

Et meme mes amis qui n'aiment pas la BD ( peut-etre sans la connaitre ) restent mes amis

Je n'aimerai pas qu'ils m'imposent leur gout et leurs choix

De toute façon on ne peut pas plaire à tout le monde, et il y a déja trop de choses à lire, à voir, à faire, à écouter ...

Désolé, mais j'ai du mal à te comprendre. Autant je suis d'accord avec toi sur le fait de ne pas faire de prosélitisme et qu'un ami va rester un ami même s'il ne lit pas de BD, autant lorsque l'on balance un "Tes bd c'est pour les gamins" j'ai un minimum d'arguments pour tenter de faire comprendre à l'autre que la bd c'est autre chsoe. Et sans pour cela vouloir imposer mes goûts. Pousser les autres à la rélfexion, ce n'est ni faire du prosélitisme ni leur imposer quoi que ce soit. C'est vrai pour n'importe quel sujet, sinon je ne vois quelle peut-être une discussion entre ami ?

[ulys]

Ah oui mais moi dans ce que j'écris ici ou là, et dans la vie, avec mes amis ou en famille , je ne fais pas de prosélytisme, et je ne suis pas un leader d'opinion
Chacun peut faire ou ne pas faire ce qu'il veut
ça ne me dérange pas , tant que ça n'empiéte pas sur ma liberté de faire ou de penser

Et meme mes amis qui n'aiment pas la BD ( peut-etre sans la connaitre ) restent mes amis

Je n'aimerai pas qu'ils m'imposent leur gout et leurs choix

De toute façon on ne peut pas plaire à tout le monde, et il y a déja trop de choses à lire, à voir, à faire, à écouter ...

Désolé, mais j'ai du mal à te comprendre. Autant je suis d'accord avec toi sur le fait de ne pas faire de prosélitisme et qu'un ami va rester un ami même s'il ne lit pas de BD, autant lorsque l'on balance un "Tes bd c'est pour les gamins" j'ai un minimum d'arguments pour tenter de faire comprendre à l'autre que la bd c'est autre chsoe. Et sans pour cela vouloir imposer mes goûts. Pousser les autres à la rélfexion, ce n'est ni faire du prosélitisme ni leur imposer quoi que ce soit. C'est vrai pour n'importe quel sujet, sinon je ne vois quelle peut-être une discussion entre ami ?

Tout le monde n'accèpte pas forcément les arguments opposés aux leurs.

[Q64]

Désolé, mais j'ai du mal à te comprendre.

Moi aussi

Autant je suis d'accord avec toi sur le fait de ne pas faire de prosélitisme BD, autant lorsque l'on balance un "Tes bd c'est pour les gamins" j'ai un minimum d'arguments pour tenter de faire comprendre à l'autre que la bd c'est autre chsoe. Et sans pour cela vouloir imposer mes goûts. Pousser les autres à la rélfexion, ce n'est ni faire du prosélitisme ni leur imposer quoi que ce soit.

Ce n'est pas du prosélitisme ça ?

Tu as raison, ne fais rien pour changer la vision qu'à ton entourage de la BD, c'est comme cela que cela va évoluer.
Alors oui, c'est du boulot. Mais on a rien sans rien.

Et je fais pareil avec, la littérature en génréal, le cinéma et la télé... La vie est dure mais quel plaisir lorsque l'on arrive à ses fins !

mais qui ne tente rien... Et puis, je suis sûr qu'il n'y pas que tes parents que tu peux tenter de convaincre.

Tu critiques mes indispensables ( trop mainstream ) et tu mets en avant tes coups de coeurs

Je ne connais pas les 3 premiers
J'ai emprunté Inés et le roi des mouches T1 à la médiathéque
J'ai lu Inés, j'ai assez aimé, mais je ne l'achéterai pas
J'ai lu la moitié de: Le roi des mouches T1
Je n'ai pas adhéré à l'histoire, ni au dessin
Mais je ne dis pas que c'est nul, trop intellectuel ou trop celà, et que ces albums n'ont pas le droit d'exister

sinon je ne vois quelle peut-être une discussion entre ami ?

Avec mes amis on parle de tout et de rien
Il y en a deux qui addooorrrent la F1 et qui voudraient voir un jour un grand prix pour de vrai
Moi je déteste
Eh bien je les écoute
Je ne leur dis pas que c'est nul, et essaye de les convaincre que le rugby c'est autre chose
( pourtant c'est vrai, y'a pas photos )
Généralement je les vanne en leur disant qu'ils feraient mieux d'aller s'asseoir au bord de l'autoroute
C'est pareil, et en plus ils auraient le bruit, et l'odeur de l'essence brulée
Voilà comment ça se passe avec mes amis, et ma famille
On ne se prend pas la téte
Chacun ses gouts

Tout le monde n'accèpte pas forcément les arguments opposés aux leurs.

Eh oui , et puis c'est la liberté de penser autrement
Et puis tant mieux pour tous ceux qui attendent un nouvel épisode de Joséphine ange gardien
Il y a 14 chaines ( avec la TNT ) les DVD, le cinéma, la lecture ...

[Croaa]

Tout le monde n'accèpte pas forcément les arguments opposés aux leurs.

Où ai-je dis cela ?
Sous prétexte que les arguments sont oppposés, il ne faudrait pas les exposés ?
Les disucussions doivent être joyeuses comme ça.
Il y a quelques sujets sensibles comme la politique ou la religion qu'il faut mieux éviter parfois, c'est vrai, mais pour tous les autres s'il faut que cela soit bisounoursland pour garder ses amis...

[Croaa]

Autant je suis d'accord avec toi sur le fait de ne pas faire de prosélitisme BD, autant lorsque l'on balance un "Tes bd c'est pour les gamins" j'ai un minimum d'arguments pour tenter de faire comprendre à l'autre que la bd c'est autre chsoe. Et sans pour cela vouloir imposer mes goûts. Pousser les autres à la rélfexion, ce n'est ni faire du prosélitisme ni leur imposer quoi que ce soit.

Ce n'est pas du prosélitisme ça ?

Bin non.
J'exprime mon opinion, et nous avons une discussion. Je ne suis pas là à te relancer sur d'autres sujets pour essayer de te convaincre à tout prix. Si tu prends pour du proselitisme c'est que tu n'as jamais rencontré de témoins de Jehovah.

Tu critiques mes indispensables ( trop mainstream ) et tu mets en avant tes coups de coeurs
(...)
Je ne connais pas les 3 premiers
J'ai emprunté Inés et le roi des mouches T1 à la médiathéque
J'ai lu Inés, j'ai assez aimé, mais je ne l'achéterai pas
J'ai lu la moitié de: Le roi des mouches T1
Je n'ai pas adhéré à l'histoire, ni au dessin
Mais je ne dis pas que c'est nul, trop intellectuel ou trop celà, et que ces albums n'ont pas le droit d'exister

Bin non. Je n'ai lu que trois albums sur les 5 proposés et le dernier est en effet un coup de coeur, mais c'est le hazard. J'ai juste pris des albums récent du label Drugstore qui contient des albums plus "confidentiels" que Joe Bar team pour te prouver que VO redistribue largent gagné. je ne vois pas pourquoi tu te déformes l'utilisation que j'ai fait de ces exemples.

Avec mes amis on parle de tout et de rien
Il y en a deux qui addooorrrent la F1 et qui voudraient voir un jour un grand prix pour de vrai
Moi je déteste
Eh bien je les écoute
Je ne leur dis pas que c'est nul, et essaye de les convaincre que le rugby c'est autre chose
( pourtant c'est vrai, y'a pas photos )
Généralement je les vanne en leur disant qu'ils feraient mieux d'aller s'asseoir au bord de l'autoroute
C'est pareil, et en plus ils auraient le bruit, et l'odeur de l'essence brulée

Quand tu vannes tes amis, tu essayes, gentiement, de leur faire comprendre que tu n'y trouves pas d'intérêt et tu tentes de les convaincre, même inconsciemment, qu'ils auraient mieux à faire. Même si tu respectes leurs goûts. Je ne vois pas ce qu'il y a de différent avec ce que je dis.

[fleur]

poutrée! tant pis

Autant je suis d'accord avec toi sur le fait de ne pas faire de prosélitisme BD, autant lorsque l'on balance un "Tes bd c'est pour les gamins" j'ai un minimum d'arguments pour tenter de faire comprendre à l'autre que la bd c'est autre chsoe. Et sans pour cela vouloir imposer mes goûts. Pousser les autres à la rélfexion, ce n'est ni faire du prosélitisme ni leur imposer quoi que ce soit.

Ce n'est pas du prosélitisme ça ?

A partir du moment où on est convaincu d'avoir raison et qu'on le dit, on essaie d'en convaincre les autres ou du moins de faire comprendre son point de vue. Si on dit qu'on est indifférent aux réactions des autres, à quoi bon s'exprimer, ou alors on parle comme on éructe, (et je reste polie ), pour se soulager?

J'entends bien tes avis mais je ne suis pas d'accord généralement, pas au niveau de la lecture BD, mais au niveau de l'acte citoyen.
Il y a tellement de gens qui pensent comme toi que cela les dédoine de donner une importance à leur acte de consommateur. Ils se disent: "Tout le monde le fait" (d'acheter au moins cher) si c'est pas moi ce sera les autres et en plus c'est moi qui l'aurai dans l'^§%^****

Je ne suis pas une puriste: mon libraire vit essentiellement sur les nouveautés que j'achète chez lui en priorité (et chez qui j'achète même pour les potes à l'occasion d'évènements particuliers) parce qu'il m'offre une prestation, des compétences, des conseils, des rencontres avec les auteurs, et même des partenariats financiers sur des projets de qualité... Pour le reste, il m'arrive d'acheter l'occaz ou sur le net. Faut dire que je ne cherche pas à tout acheter, juste ce que je sais que j'aurai plaisir à relire ou à prêter.

Ceux qui font le choix du moins cher sans penser à ce qu'il y a derrière, ont une part de responsabilité sur les conséquences...


Ce qui ne remet pas en cause mon amitié avec des gens qui ne pratiquent pas comme moi

[Le Complot]

Prosélytisme

[Q64]

Prosélytisme

Oui

Le prosélitisme est là

Tu as raison, ne fais rien pour changer la vision qu'à ton entourage de la BD, c'est comme cela que cela va évoluer.
Alors oui, c'est du boulot. Mais on a rien sans rien.

Et je fais pareil avec, la littérature en génréal, le cinéma et la télé... La vie est dure mais quel plaisir lorsque l'on arrive à ses fins !

mais qui ne tente rien... Et puis, je suis sûr qu'il n'y pas que tes parents que tu peux tenter de convaincre.

Moi je n'ai jamais dit autre chose que:
je souhaiterai un dynamisme promotionnel ( aujourd'hui inexistant ) sur quelques nouveautés chaque mois

[Le Complot]

Moi je n'ai jamais dit autre chose que:
je souhaiterai un dynamisme promotionnel ( aujourd'hui inexistant ) sur quelques nouveautés chaque mois

Des fois, Croaa, il...

[Q64]

Ceux qui font le choix du moins cher sans penser à ce qu'il y a derrière, ont une part de responsabilité sur les conséquences...

Quelles conséquences ... ?
La diversité ?
Chaque année la production est de plus en plus en plus importante
Donc pas de soucis pour la production et la diversité
Le CA progresse aussi, donc pas de problémes pour le secteur de l'édition dans son ensemble

Problème de la vente de BD en librairie spécialisée oui

Mais le problème est ailleurs

-Concurrence de la GSA, et surtout de la GSS
Parce que la GSS propose une offre GLOBALE de produits culturels
Livres, BD, CD, DVD, loisirs créatifs, biens d'équipements ...
-Développement de la vente de neufs sur le net ( par ces memes enseignes ou multinationales Amazon ... )
-Non renouvellement du lectorat ( les jeunes et jeunes adultes lisent et achétent moins que leurs ainés )
...

Peut-etre aussi que le grand public ne connais pas la loi Lang et le prix unique du livre en France, et s'imagine que plus un magasin est grand et moderne, moins c'est cher

Ce qui est sùr aussi, c'est qu'un produit plus "élitiste" se vend moins qu'un produit d'accés facile
Un box palette de: Le roi des mouches se vendrait nettement moins bien qu'un box de Joe BAR team

Il va en falloir des prosélites

Des fois, Croaa, il...

Oui la crise de la quarantaine, ... comme Lulu femme nue

[Croaa]

Le prosélitisme prosélytisme (donc )est là

Tu as raison, ne fais rien pour changer la vision qu'à ton entourage de la BD, c'est comme cela que cela va évoluer.
Alors oui, c'est du boulot. Mais on a rien sans rien.

Et je fais pareil avec, la littérature en génréal, le cinéma et la télé... La vie est dure mais quel plaisir lorsque l'on arrive à ses fins !

mais qui ne tente rien... Et puis, je suis sûr qu'il n'y pas que tes parents que tu peux tenter de convaincre.

Bin non. Encore une fois, ce n'est qu'une discution à propos de la loi Lang, de la promotion et de ce qui en a découlé.

Je ferai du prosélytisme par exemple lorsque sur le sujet Blacksad, après une de tes interventions, je viendrai te dire que tu n'es pas capable de convaincre ton entourage de le lire par ce que tu n'essayes même pas, etc, etc. Là oui, cela pourrait être du prosélytsime (cela désigne le zèle déployé en vue de rallier des personnes à une doctrine).
Dans mon discours, je ne dis pas que j'ai raison à tout prix et qu'il faut que fasse comme moi, mais simplement que ton positionnement n'est pas forcément le seul à adopter. Et tu fais pareil de ton côté. Cela s'appelle une discussion.

[Croaa]

Quelles conséquences ... ?
La diversité ?
Chaque année la production est de plus en plus en plus importante
Donc pas de soucis pour la production et la diversité
Le CA progresse aussi, donc pas de problémes pour le secteur de l'édition dans son ensemble

Tu confonds diversité et quantité. Il peut y avoir 100 sorties par an et une grande diversités (100 titres complètement différents) et 4000 sorties sans diversité.
Ce n'est pas parce qu'il y a une grande production qu'il n'y a pas de problème. Cela a été évoqué ailleurs, le nombre d'album vendu par titre est en baisse constante. EN gros, on ne vend pas plus de BD mais plus de titres différents ce qui fait baisser voir disparaitre la rentatbilité de quasiment tous les titres or blockbusters.
Et je crois que le CA reste stable. ET même s'il progresse, cela ne veut pas dire que le secteur va bien et qu'il n'a pas de problème, il va falloir reprendre les cours d'économie. Un gros CA sans bénéf, à moyen terme, c'est la cata !

Ce qui est sùr aussi, c'est qu'un produit plus "élitiste" se vend moins qu'un produit d'accés facile
Un box palette de: Le roi des mouches se vendrait nettement moins bien qu'un box de Joe BAR team

Le mot elitiste est laché. Ce qui n'est pas commercial est donc élitiste. Raccourcis très rapide qui généralement vient des ignorants (jentends par là ceux qui ne "pratiquent" pas le domaine dont ils parlent, ici la bd), ce que tu n'es vraissemblablement pas.
Si l'on faisait l'effort de faire la promo de Joe Bar Team pour le Roi des mouches, les ventes, sans atteindre celles de Joe Bar team, seraient bien meilleures et permettraient peut-être aux auteurs d'en vivre, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

Et je rejoins Fleur sur son point de vue. Il est trop facile de se dédouanner. Chacun à sa part de responsablité.

Il va en falloir des prosélites prosélytes (re-donc )

[Q64]

Le prosélitisme prosélytisme (donc )est là

Dans mon post où je parle le 1er de prosélitysme mon orthographe est bonne

Ah oui mais moi dans ce que j'écris ici ou là, et dans la vie, avec mes amis ou en famille , je ne fais pas de prosélytisme, et je ne suis pas un leader d'opinion
Chacun peut faire ou ne pas faire ce qu'il veut
ça ne me dérange pas , tant que ça n'empiéte pas sur ma liberté de faire ou de penser

Dans le tien ( qui suit et que je reprend ) il y a une faute

Autant je suis d'accord avec toi sur le fait de ne pas faire de prosélitisme BD, autant lorsque l'on balance un "Tes bd c'est pour les gamins" j'ai un minimum d'arguments pour tenter de faire comprendre à l'autre que la bd c'est autre chsoe. Et sans pour cela vouloir imposer mes goûts. Pousser les autres à la rélfexion, ce n'est ni faire du prosélitisme ni leur imposer quoi que ce soit.

Rendons à César ...

Echanger des propos contradictoires, c'est ce que nous faisons depuis plusieures pages

Mais ça

Le prosélitisme prosélytisme (donc )est là

Tu as raison, ne fais rien pour changer la vision qu'à ton entourage de la BD, c'est comme cela que cela va évoluer.
Alors oui, c'est du boulot. Mais on a rien sans rien.

Et je fais pareil avec, la littérature en génréal, le cinéma et la télé... La vie est dure mais quel plaisir lorsque l'on arrive à ses fins !

mais qui ne tente rien... Et puis, je suis sûr qu'il n'y pas que tes parents que tu peux tenter de convaincre.

Si c'est pas du prosélytisme ...

[Q64]

Tu confonds diversité et quantité. Il peut y avoir 100 sorties par an et une grande diversités (100 titres complètement différents) et 4000 sorties sans diversité.
Ce n'est pas parce qu'il y a une grande production qu'il n'y a pas de problème. Cela a été évoqué ailleurs, le nombre d'album vendu par titre est en baisse constante. EN gros, on ne vend pas plus de BD mais plus de titres différents ce qui fait baisser voir disparaitre la rentatbilité de quasiment tous les titres or blockbusters.
Et je crois que le CA reste stable. ET même s'il progresse, cela ne veut pas dire que le secteur va bien et qu'il n'a pas de problème, il va falloir reprendre les cours d'économie. Un gros CA sans bénéf, à moyen terme, c'est la cata !

Les éditeurs proposent
Les lecteurs disposent
Je n'y peux rien
Je ne vais pas acheter le roi des mouches pour faire plaisir
Il y a dailleurs AUSSI des titres dans le mainstream qui ne trouvent pas leur public
Et dans l'ensemble des nouveautés proposées dans l'ensemble du commerce on ne compte plus les flops chaque année
Sais tu qu'en GSA, 80% des nouveaux produits proposés en épicerie et produits frais sont abandonnés dans l'année
( tiens, encore la régle des 20/80 )
Et pourtant en amont, les études de marché, les études de packaging ...
Alors, la BD n'échappe pas à la régle

Le mot elitiste est laché. Ce qui n'est pas commercial est donc élitiste.

Comment appele-t-on ce qui n'est pas mainstream ?

Et je rejoins Fleur sur son point de vue. Il est trop facile de se dédouanner. Chacun à sa part de responsablité.

Moi je plaide: non coupable
J'achéte de la BD
J'ai meme les 2 tomes de Lulu, femme nue
Et meme dans mes indispensables, t'as vu ?

Faut-il embastiller ceux qui n'achétent pas de BD ?
Ou réouvrir Cayenne ?















Prosélyte

[Juho]

Je ne vois pas trop le rapport entre la question du prosélytisme et la loi Lang... Ce sont deux choses absolument différentes.

[Q64]

Je ne vois pas trop le rapport entre la question du prosélytisme et la loi Lang... Ce sont deux choses absolument différentes.

Tu as raison il n'y a aucun rapport
Mais pour Croaa, le prix unique du livre en France ne suffit pas
Pour sauvegarder la diversité et les parutions des petits éditeurs qu'il aime, il faut convaincre son entourage de lire de la BD ( de la bonne, pas du mainstream ) et de les acheter réguliérement chez son petit libraire

Dans une autre vie, Croaa a du etre un petit auteur ( ça n'est pas péjoratif ) ou un libraire indépendant
Il fait également de la résiliance

Mais, pour comprendre, il faut tout lire
TOUT

[yugen]

Et pour promouvoir les bd, les films, les livres... qu'on aime, il y a le site Sens Critique
On ne peut y accéder (pour le moment) que sur invitation.
Or, j'ai des invitations.
Alors, qui n'en veux ???
(envoyer mail par mp)

[Croaa]

Tu as raison il n'y a aucun rapport
Mais pour Croaa, le prix unique du livre en France ne suffit pas
Pour sauvegarder la diversité et les parutions des petits éditeurs qu'il aime, il faut convaincre son entourage de lire de la BD ( de la bonne, pas du mainstream ) et de les acheter réguliérement chez son petit libraire

Dans une autre vie, Croaa a du etre un petit auteur ( ça n'est pas péjoratif ) ou un libraire indépendant
Il fait également de la résiliance

Mais, pour comprendre, il faut tout lire
TOUT

Là tu es bien gentil mais déformer les propos, attribuer le départ d'une discussion à un autre et inventer tout et n'importe quoi, cela a des limites. Tu n'as aucun argument pour justifier la faisabilité de ton souhait de baisse de prix pour te permettre d'acheter plus, sans se souvier des ravages que cela pourrait causer, tu ne fais que répondre à côté et relancer le débat en interprétant les propos des autres, donc tu pratiques de la sorte pour te dédouanner (encore un fois). Assume aulieu de jouer au "c'est pas moi qu'ait commencé m'dame !"

Un, je n'ai jamais dis que la Loi Lang ne suffisait pas. J'ai précisé qu'elle permettait de sauvegarder un secteur, sa diversité et une partie de son réseau de vente.
Deux, je n'ai pas évoqué de prosélytisme (encore de l'interprétation de ta part).
Trois, la discussion sur l'entourage de chacun et les discussions de la bd sont venues suite à une évocation de t part précisant que de toute facçon tu n'allais pas faire d'éffort pour changer la perception qu'ont certains de la BD. Mon argumentation n'était là que pour te faire comprendre qu'il y avait des choses à faire dans ce domaine, non te l'imposer. De plus je n'ai pas évoquée de diversité mais d'ouverture d'esprit.

Je n'ai pas critiqué la qualité du mainstream, j'en lis et j'aime ça. Je dis simplement que la BD ne se résume pas à ça. Tu penses appremment que lire une ou deux bd du genre suffit pour avoir une bonne vision dub domaine, c'est simpliste et réducteur... MAis on se fixe soi-même ses limites, les tiennes tu les fixes à l'utilisation des GS, soit. Chacun son truc en effet.

[Croaa]

Comment appele-t-on ce qui n'est pas mainstream ?

De la bd alternative.C qui n'est pas forcément élitiste. Lis du Bouzard et tu me diras après si c'est elitiste...

Le reste, je ne réponds pas tellement c'est hors de propos...

[Caius Soutienmordicus]

J'ose un parallèle avec le cinéma.

Si tu veux du mainstream, tu vas dans les grandes enseignes qui fleurissent en périphérie de nos agglomérations. Là tu as le choix de voir (parfois même dans plusieurs salles) le dernier "carton" du moment.

Si tu veux du cinéma plus confidentiel, tu vas dans des petites salles de ciné-club. Le problème, c'est que c'est subventionné car peu rentable. Perso, ce n'est pas mon truc... Mais passons.

Effectivement, si on suit ta logique mon cher Q64, ce sont ces grandes salles qui ont raison. Tu n'as pas le choix car même si tu vas à la concurrence, tu tomberas sur les mêmes films. Donc choix limité.

Si tu veux varier un peu, tu vas dans un ciné-club qui, comme il n'est pas rentable, est subventionné. Donc financé par tous. Donc pour gagner du temps et conserver une certaine liberté de choix, file chez ton libraire du coin le financer directement...

Bon je reconnais que cet exemple vaut ce qu'il vaut, mais bon, j'essaye d'apporter un peu d'aide à Croaa car je trouve son raisonnement sain.
Maintenant, je suis comme toi Q64, j'aime acheter les choses moins chères en GS. Mais après, j'en ai pour mon argent comme on dit car si tu payes moins cher, c'est qu'il y a une raison et souvent c'est la qualité qui en pâtit. Non ?